Блог им. Kapral

Слабы ли мы Разумом?

    • 07 марта 2018, 22:47
    • |
    • Kapral
  • Еще

Я составил список самых известных иностранных Гуру, тех кто активно учит. Баффета и многих других в этом списке нет, потому то они не учат и не преподают, и уж тем более не занимаются чесом. Просто тех, кто у меня на слуху. Мне стало интересно, кто они по образованию.

1.Швагер-супер, BA и MA по экономике, потомственный Биржевик. Правда, он вроде особо не проповедует.

2.Найман- Вопросов не вызывает. Был украинским канд.эк.наук, вроде уже доктор, да он вроде не слишком проповедует.

 

Интереснее следующие специалисты по квадратно-гнездовому чесу. Четвёрка замечательных проповедников.

3.Элдер-психиатр

4.Билл Вильямс-психолог

5.Ларри Вильямс-журналист. Не буду это комментировать, Вы знаете мою сдержанность и толерантность. Сын, помогающий ему в шоу-психолог, пишет Книги по психологии Трейдинга.

6.Джеральд Аппель-психолог, насколько я понимаю, он помог Д-ру Элдера в США, не случайно он упоминается в Книгах Д-ра Элдера.

 

Три психолога и журналист… Т.е. не те, кого учили Экономике. А те, кого учили влезать в Душу и долго и складно говорить.

Смотрел Ларри и Билла -имхо это чистое НЛП. Втюх-втюх. Купи-Купи. Элдер-не знаю, я был на двухчасовом его семинаре (Спасибо ФИНАМу)… он имхо явно тоньше, но мастерски вызывает к себе симпатию. Он мне симпатичен. 

Я не упомянул Майка Дугласа и некоторых других, которые пишут именно про Психологию. А эта четвёрка проповедует не психологию Трейдинга, а сам Трейдинг. 

Имхо, это весьма странно. Имхо в Хоккейной или Шахматной Игре психолог важен, но он не на первых и не на вторых ролях.Я читал книги шахматных Психологов, они стараются помочь Игроку, но не подменяют его, Тренера, Помощника по дебютам и уж точно не учат как играть защиту Грюнфельда. А в Трейдинге, имхо, наоборот. Они учат Торговать, а не помогают психологически.

У меня есть несколько параноидальных версий:

  1. Трейдинг даёт очень большие нагрузки на Голову и Нервы и психологи им нужнее, чем космонавтам
  2. Трейдинг привлекает особую группу лиц, подверженную «лечению» даже по ЮТьюбу
  3. Трейдеры легко внушаемы

, но хотелось бы услышать Ваши.

P.S. Имхо мой друг Павел Жуковский очень грамотно разглядел Поляну. Респект.

★3
69 комментариев
Почему именно эти персонажи? Их же тьма
avatar
Человек слаб и уязвим во всем… Трейдер — уязвим вдвойне…
психологи нужны лудоманам, чтоб оправдать свою фобию… ыыы… и нести свои кровные не стесняясь. )))
А трейдеру ни психолог, ни так называемая психология не нужна. 
Потому что у него есть ТС, где нет места «соплям» и «метаниям души».)))
avatar
Gella, Вы такая умница!
avatar
Grad, это же элементарно, и вы меня понимаете. ;)

avatar
Kapral, привет-трям))))
это бизнес и ничего личного © )))
Макс. для чего возможно, нужен психолог, это определить психотип (или как это правильно назвать)), как комфортнее работать — скальпинг/краткосрок/среднесрок/инвестор.
То есть время нахождения в рынке (сделке).
Кто-то максимум 5-15 минут может выдержать сделку, кому-то комфортно 2-5 дней, а кто то заходит на год. )))

ой, надо! ТОЧНО! сегодня автора сказали, а я фамилию забыла (на фамилии память 0!((( )
переспрошу — скажу. :)
avatar
Gella, причём тут психотип, если 'есть ТС'? Противоречия в собственных взглядах не видите?
-----
Уточнил бы:
1. Психотип важен. Для понимания сильных и слабых сторон. Фобии — да. Часть их — следствия психотипа, часть — личные.
2. Психолог может помочь. Если сам что-то поймёт. В предмете и конкретном человеке. А ещё если сумеет убедить в выводах и рекомендациях.
3. Поэтому психологи и обобщают. Выводы для сферического трейдера у них могут быть верны, а для конкретного см. выше.
4. Наличие ТС не даёт полной уверенности в её правильности. Поэтому метания, сопли, возврат к фобиям практически у всех. Браваду не берём. Да и неукоснительное следование ТС — это для избранных.
avatar
MS, 
причём тут психотип, если 'есть ТС'? Противоречия в собственных взглядах не видите?
 нет.

avatar
MS, Несмотря на 8 марта — Gella права. ТС изначально должна создаваться под комфортное использование/следование, а без понимания своего биржевого психотипа торговля будет не комфортной и следовательно убыточной априори!

Если я свинг трейдер, то и торговля внутри дня, также как и инвестирование мне не подойдёт. Я думаю медленно в прямом смысле слова (Даже перечитываю не на один раз свой пост перед публикацией)))
Я неукоснительно следую своей ТС, так что я избранный? Нет, самый обычный! Просто я пришёл зарабатывать, а не терять в прямом смысле слова.
avatar
Grad, кстате все Гуру продающие свои курсы продают под свой психотип, и не все смогут его применить к себе даже с коррекцией. Так что продавая и говоря что будете зарабатывать, это прямой обман.
Владимир Гончаров, Верно на счёт «Гур»!

Но, если ТС механическая, точнее сигналы легко интерпретируются, есть чёткая последовательность действий и ТС не торгует внутри дня, то высока вероятность научить человека. Помните, опыт в США — черепахи трейдеры? Там конечно система с высоким кол-вом проигрышных сделок, и ей тяжело следовать. Но, есть же и комфортные системы, например, моя)))
avatar
Grad, покупать низкую волатильность, продавать высокую.

Кстате эта тема хорошо стрельнула бы на акциях Ростелекома П. но я выполз раньше чем опубликовали их недавний отчет, где то +4% за 1,5 месяца.
Владимир Гончаров, ВТБ, Магнит, Аэрофлот — все эти акции ТС уловила.
Алроса и другие.
avatar
Владимир Гончаров, 4 % тоже хорошо — мы же не «Фантазёры»)))
avatar
Grad, я тож типа медленно все делаю, но в сделке быстро устаю.
Странно про Баффета, который не преподаёт и не занимается чёсом)))В своём интервью-чёсе, какой-то бабе-ведущей, он как раз говорит о 200-ах своих студентах)))
youtu.be/948zEy0K_Hc
б
ыло на смартлабе
Могу ошибаться, но финансовые результаты Ларри вроде как подтверждены документально. Поэтому втюх-втюх, конечно, имеет место, но торговать-то он умеет.
Евгений Гуревич, hernya это — почитайте трейдитрейд, там был пост хамелеона на эту тему
avatar
Kapral, зрите в корень всем им довали что то понять совсем другие люди (математики и все что с этим связано) 
avatar
Kapral, ну данные люди всегда общались с математиками и людми которые им дали толчек 
avatar
Ты полагаешь, что для трейдинга нужно экономическое образование?
avatar
Geist, чтобы читать отчеты МСФО и чисто по Фундаменталу это обязательно, но экономисты ТА не признают.

Kapral, а что тут удивительного? Журналисты владеют словом, а психологи умеют справляться с аудиторией. 

Научить торговать гарантированно в профит все равно никто не может, в том числе и Баффет. А курс прочитать для расширения кругозора — для этого трейдер не нужен.
avatar
Geist, научить торговать в профит — простейшее дело, едва ли не любого. «Всего лишь» требуется мотивация И умение обучающего. 
Умеющих трудновато мотивировать.
старый трейдер, кстати умению обучаемого ограничены комплексами, которые лечат психологи. Мотивацию может быть получить можно если пациент хочет  изменений в жизни и психолог его убедить что свои проблемы он решит через постижения искусства трейдинга.

В трейдинг идти заработать деньги, сам понимаете к чему приводит.

Учителем может быть сама биржа.
Kapral, образование не нужно, разумом — слабы и советское образование — его дополнительно гасит.

Почитайте «час между волком и собакой.»

Ненаблюдательные невротики и самоуверенные болваны — источник прибыли.
Kapral, The hour between dog and wolf: risk taking, gut feelings and the biology of boom and bust by John Coates
А на сколько бесконечна вселенная???? Возможно этот вопрос или ответ на него даст понимание или намек на ответ… на вопрос поставленный в названии этого поста..... Слабы ли мы Разумом?
Поиски этого разума привели Гегеля к обнаружению исторической закономерности, в которой реализуется диалектика необходимого и случайного. Как развертывается эта диалектика в реальном историческом процессе? Согласно Гегелю, история развивается не как автоматический процесс; история человечества слагается из действий отдельных людей, каждый из которых стремится реализовать свои собственные интересы и цели. Пафос гегелевского понимания истории заключается в утверждении активности человека, ибо ничто великое не совершается без страсти. Однако в результате действий людей, преследующих свои цели, возникает нечто повое, отличное от их первоначальных замыслов, с чем в своей дальнейшей деятельности люди вынуждены считаться как с объективной предпосылкой. Так, по Гегелю, случайность становится необходимостью. В этом бесконечном диалектическом процессе их взаимного перехода осуществляется то, что Гегель назвал хитростью исторического разума. Она заключается в «опосредствующей деятельности, которая, дав объектам действовать друг на друга соответственно их природе и истощать себя в этом воздействии, не вмешиваясь вместе с тем непосредственно в этот процесс, все же осуществляет лишь свою собственную цель». Поэтому разум у Гегеля предстает как надындивидуальное, всемирно-историческое начало, которое осуществляется в истории как развитие мирового духа, или абсолютной идеи. Вся история есть, по существу, история мысли, история саморазвития разума. Отсюда история в своей основе оказывается логическим процессом, т.е. суть лишь реализация логики. В этом выразилось общее воззрение Гегеля. Цель всемирной истории, по Гегелю, заключается в познании мировым духом самого себя. В этом познавательном процессе он проходит ряд конкретных ступеней, воплощаясь в понятии народного духа (заключающегося в единстве законов, государственных учреждений, искусства, религии и философии). Носителем мирового духа является каждый раз дух какого-то одного конкретного народа, в то время как другие народы уже прошли этап своего наивысшего расцвета, исчерпав свои возможности, и клонятся к закату, а иные еще только нарождаются, находясь, по историческим масштабам, в детском возрасте. Согласно Гегелю, разум в истории осуществляется таким образом, что каждый народ получает право внести свою лепту в процесс восходящего самопознания мирового духа.
The hour between dog and wolf: risk taking, gut feelings and the biology of boom and bust by John Coates

Популизм + любительская антропология с кучей фактологического мусора.
avatar
Alex, вообще-то автор — дипломированный нейрофизиолог и бывший трейдер (Wall Street + Cambridge, см. Вики), очень хорошо описывающий интересующие публику переживания среднего дескмэна.
А вы — кто такой?
А вы — кто такой?

дипломированый микробиолог и действующий трейдер. что спрашиваете? уточняете размеры авторитетов :p?
avatar
Alex, нет, интересуюсь, как обычно, вдруг собеседник окажется интересным или полезным.
старый трейдер, вдруг. но фактологических ошибок действительно многовато. Впрочем поднятая им тема, а именно аспекты физиологических изменений в организме в моменты риска интересны, но, сделаные им выводы вводят в заблуждение неискушенного в теме читателя. Книга хороша как популярная литература. Не более. Что то вроде «астрологии трейдинга». Не станете же вы называть сие «наукой», даже если предположить, что лунные приливы и отливы действительно оказывают какое либо существенное влияние на поведенческие модели экономики. 
avatar
Alex, погодите, у меня нет и тени замысла как-то использовать его выводы и рассуждения. Ценность книги — переживания жертвы (источника заработка) в связке с поведением рынка. Плюс пример для местной публики, разумеется.
старый трейдер, источник заработка… к примеру для автора, — его книга :p
avatar
Посмотрел, что не только трейдер и микробиолог, но и аналитик указано. 
Быть может, напишите несколько слов, что неверно в описании переживаний, особенно, если видите касающийся их фактологический мусор.
старый трейдер, не напишу. ибо читал давно. делюсь своими общими ощущениями от прочитаного, которая оставила книга на тот момент. Но вот то, что выводы делаются только на основании какого то непонятного исследования об уровнях тестостерона среди 17 мужчин выборки, — запомнилось. И это при том, что исследования в области зависимости импульсивной вариации от гормонального уровня ведутся уже лет двадцать как.  С довольно вереицируемыми результатами. Попытка моделирования случайных процессов и основания выводов на них? Автор издевается над академическими основами?

PS Так же интересно было бы увидеть арбитражного трейдера, который «никогда не заботится о своей одежде» ©. Как минимум автор в глаза не видел ни одного арбитражного трейдера ^^
avatar
Alex, возможно неясно выразился, что автор хорошо и даже художественно изобразил плохого трейдера, нервничающего и ошибающегося, то есть — источника денег для других, включая меня самого. Требовать от него double blind controlled trial или точности в описаниях внешности — не вижу смысла, но с терминологией особых ляпов не заметил, возможно и есть, слушал аудиокнигу.
Меня интересует лишь поведение.
да.Паша молодец.смотрел как-то стрим как он торгует.тут даже не психолог нужен, а скорее психиатр.и таких оч много, значит тема востребована.только всё это пустое
avatar
Три психолога и журналист… Т.е. не те, кого учили Экономике. А те, кого учили влезать в Душу и долго и складно говорить.

Потому, что все то, чему учат в мире экономике, не работает. 
Kapral, в книге он как раз вспоминает эти обвинения. И в том числе резонно замечает, что если бы они были обоснованными, то с ним бы уже давно разобрались соответствующие органы. А сумасшедшие проценты, которые он наколбасил, определяя размеры поз по формуле Келли, несли в себе и такие же сумасшедшие риски. Поэтому в одних случаях он сливался вхлам, а в других — удесятерялся.
avatar
Kapral, да, я помню тот пост. Я его автору плюс не поставил:) Зато плюсанул первый коммент про КАА, который из года в год опровергает случайность результатов на ЛЧИ. Кстати, на том ЛЧИ я с КАА общался лично.
avatar
Koltygin,
к зависимости это не имеет никакого отношения.
Имеет кое какое.
Положительные результаты в мероприятиях с неопределенным исходом находят в нас больший позитивный отклик, чем в мероприятиях с определенным исходом.
Здесь уже как то выкладывался вот этот интересный ролик:

avatar
 Я Элдера начинал читать, как психиатр/психолог он правильно сравнил алкоголиков со сливаторами на рынке. И про кнут и пряник тоже. Нужно только это понять.
Kapral, значит и Наш Уоррен перешел в ОколоРынок

по его словам он в нем с 21 года, c этого возраста уже обучал!)
avatar
Kapral, наоборот — Голый Здравый Смысл. Он ближе к городскому, но порождает естественные (природные) взаимоотношения.

Упоминавшийся повышенный вред русской (ака прусской) или же китайской системы образования — в насаждаемой вере в непогрешимый шаблон. Уверовавший в условную арифметику автоматически переносит веру на все остальное, от условного сантехника до условных царя&отечества.
Приходя на рынок, верующий в шаблон ищет учебник и скрупулезно изучает. После неудачи — следующий учебник, потом — гуру и т.д., ведь образование — это главное(!).
Вестернезированная модель несколько облегчает ситуацию, ибо рекруту могут заранее сообщить: здесь вам не science, а вовсе даже art,  талант дырочку найдет, бла-бла-бла.

Даже невротичный типаж с таким подходом сможет направить рефлексию не только на переживания по поводу своих же завистливости/жадности, но и на попытки разобраться, абсолютно недоверчиво изучая наблюдаемое, ибо приучен к другому шаблону (да, увы, опять шаблон), представляющему царя&отечество обычными людьми, похожими, в том числе, на сантехника, склонного врать на каждом шагу (любые совпадения — случайны).

Наверно нужно сказать, что по отношению к изучению рынка на этих противоположных исходных посылах большинство различий заканчивается. Если оставить в стороне их колоссальное значение для устройство общества и всевозможного прогресса/регресса, то применительно к рынку влияние образовательных шаблонов можно рассматривать с точки зрения количества и качества выживших, добравшихся до его настоящего изучения. Умозрительно могу представить, что верующих в учебник/гуру отсеивается больше.

Как только новый адепт осознает, что никакая публичная информация не может приносить регулярную прибыль — его можно назвать поумневшим.
Оказывается, к массовой инфомации нужен индивидуальный подход.

Интернет гарантирует быстрое отсечение сообразительных, легко осознающих абсурдность обучения «прибыльной торговле» за скромное вознаграждение. Остаются условные герои Достоевского, которые, как и сам Федор Михалыч, затрудняются сколь-нибудь логически мыслить и небольшое количество действительно способных.
Kapral, пректер, гартли, эндрюс, боллиндер и прочие юрики с их суперфильтрами. много их. не стоит зацикливаться на известности персонажей внутри exUSSR. что это меняет? В условной Албании будет другой набор фамилий. почему совсем нет реальных деятелей от настоящей науки? где Торп, Шарп, Марковиц, Мертон, Талеб и т.д?
avatar

теги блога Kapral

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн