Ну чо там, в Италии?

Geist, как нету, уже все есть, но Кремлевские хакеры все результаты удалили ))

Guess, так он не сам, за него Брюссель всё сделает!

Guess, у них уже схема на потоке, ага.

Если в Австрии, Германии, Италии и т.д. люди внезапно начали голосовать за правые партии, то это не потому, что жизнь у людей стала хуже и им, против их желания, натащили бородачей с Ближнего Востока и Африки, а потому что Кремль.
;)

Guess, бородачи до сих пор не суть, они как добавка. Основная проблема — везде — это снижение уровня жизни. Если бы не оно, бородачи были бы не критичны, их слишком мало для критического уровня. 

Guess, проблемы в городах, в основном крупных, а мы говорили про глубинку. 

Вообще влияние бородачей сильно зависит от страны. Во Франции или Бельгии, к примеру, всяких гетто с бородачами полно было и до кризиса с мигрантами. Им уже по 20-30 лет, этим гетто.

В Италии тоже, но там больше африканцы. 

А вот для мелкой Австрии это был большой удар, да. Но если бы не ухудшение уровня жизни, которое тянется больше, чем кризис с беженцами, они бы их переварили совсем не так.

Guess, а уже всё. Главный вдохновитель (Меркель) слилась на выборах и бегает с бледным видом, законы переписывают, пособия порезали. 

Только Италия по-прежнему в осаде, туда африканцы всё еще лезут.

Но на мигрантов денег тратилось намного меньше, чем на страны-реципиенты типа Польши, Болгарии, Румынии, прибалтов и т.д. 

Guess, так ей и потому пришлось задружиться, что слилась на выборах. Думаю, это ее последний срок.

И было бы странно, если бы на мигрантов тратилось больше, чем на дотационных европейцев.

Я имел в виду, что падение уровня жизни старой Европы лишь в малой степени связано с мигрантами. А вот плата за младоевропейцев сильно их бюджеты убивает. Бизнес старой Европы растет на этом (не у всех, главные бенефициары — немцы, французы и голландцы), а среднестатистические граждане наоборот.

Guess, пишут - Вы не поверите, но в Италии, где беспрерывно проводятся какие-нибудь выборы, нет центризбиркома. Вообще нет специальной структуры, отвечающей за выборы. Голоса подсчитывает полиция, она же следит за соблюдением законодательства.

Guess, а что тут смешного? Так пишет один известный человек.

Guess, живёт в Италии, 28 тыс. подписчиков. Как же это не аргумент? Это аргументище! Вот как-то обходятся в Италии без центризбиркома.)) Вот без этой тёти - 

Guess, погодите, а разве выборы в Италии «не политота»?)) Я вам опять мешаю ковыряться в носу?))

Guess, вот! Получается нет политоты, так как любой чих, любое ковыряние в носу, влияет или на евро, или на рубль, или на доллар.))

Geist, инетресно как уровень жизни снизился в Европе на новый айфон надо копить больше времени, гречка подорожала?

Владимир Гончаров, в двух словах на этот вопрос не ответить, к тому же в разных странах разное положение. И даже в разных сферах одной и той же страны оно может быть разным, одна сфера растет, а другая падает. 

Но всё, что мы наблюдаем в последние годы (брекзит, резко выросшая популярность правых партий во многих странах, всё чаще упоминаемые референдумы о выходе из ЕС в разных странах и т.д.) — это всё отголоски прежде всего недовольством уровнем жизни.

Geist, но не понятно же, ставки у них низкие, они типа развитые экономики, а Россия бензоколонка, они там страдают, мне этого не понять.

Владимир Гончаров, 

ставки у них низкие

Ставки низкие — кредитные, в смысле? ну так это означает, что и депозитные низкие, еще ниже.

Вот смотри, 60-70% немцев (не помню точную цифру) не владеет недвижимостью, а живет в арендованной. Это означает, что низкая ставка на ипотеку этим людям вообще побоку.

Но при этом немцы любят копить деньги, а главный метод накопления — это депозит.

Вот, скажем, 10 лет назад у семьи лежало на счету 150к евро и это давало к бюджету +6-7,5к с депозита в год. А это уже 500 евро в месяц плюса, питание семьи на месяц. А сейчас у него лежит 200к, а это дает 1к в год (налоги не учитывал, грубо). Это что значит? Что бюджет оскудел на 5-6к в год. 

Пример условный, но надеюсь, ты понял, как и что может сказываться.

Geist, я так жил, только  у меня рубли были, и до кризиса 2014 было шикарно, сейчас инфляция вверх все съела + ставки понижают  сволочи.

Владимир Гончаров, ну значит ты понимаешь, как может быть. 

Немцы (вообще Северная Европа) — это нации накопителей, им низкие ставки по депозитам сразу уровень жизни роняют. А им еще нужно давать денег всяким восточноевропейцам и т.д., что тоже ситуацию не улучшает. Ну а потом приезжают бородачи с Востока, а им вдруг начинают давать бесплатные квартиры + пособия по 600-800 евро. А немец на это смотрит и думает: я пашу каждый день, но за квартиру сам плачу и пособия не получаю, а этим все на халяву. Идет и голосует за тех, кто говорит, что так неправильно.

Geist, а у нас тренд не снимать жилье, а свое жилье иметь, а ипотека дорогая. Парадоксально. По-мойму это диверсия принимать мигрантов, как Меркель еще на импичмент не повели, вытягивает то что экономика хороша, но во внешней политике её имеют ВСЕ, кто вне ЕС.

Владимир Гончаров, в ЕС 10 лет назад тоже была недешевая ипотека 5-7%. Сейчас да, на исторических минимумах. 

По иммигрантам сам не понял, зачем она их тащила. Если демография заботит, ну тащила бы каких-нибудь украинцев, не знаю, они хотя бы паранжу не носят ;))

Geist, а че правда женщинам ЕС продают труселя/штаны  с сигнализацией, типа пояса верности но наоборот, что бы не изнасиловали/облапали, это же полный писец, настолько они слабы демографически, где их неонацисты, давно бы резню устроили, порезали бы этих баранов.

Владимир Гончаров, про труселя что-то такое видел в новостях, но думаю, что это просто чье-то идиотское изобретение и вряд ли его многие носят. И оно вроде американское, у них там сейчас истерия по этому поводу после голливудских историй.

Но вообще с насилием в ЕС сложный вопрос. Я не про сексуальное, а про бытовое типа драк и т.д. У меня вот у соседа сына-подростка в школе троллили, когда ему надоело, он одному троллю навалял. Ну как навалял, 2 раза всего врезал: раз по морде и пинка дал по жопе, когда тот встал. Для меня это звучит как обычная история, я сам был подростком когда-то, а подростки дерутся. А ему сказали: либо исключение из школы (школа частная), либо полгода посещений психотерапевта, который агрессию типа лечит. 

Конфликты как бы нельзя разрешать силой, надо полицию звать, так у них считается. Там грань тонкая, если кому навалять при конфликте, можно самому попасть под обвинение в насилии, даже если тебя спровоцировали.

Geist, теперь понятно почему у них такая пассивность,  у нас улица учить быть хищником или жертвой, а у них все жертвы.

Владимир Гончаров, ну да, поэтому поведение русских часто кажется европейцу грубым на внешнем уровне. 

Но у русских другая пассивность, в отстаивании своих прав. Если немец заплатил налоги, а местная власть не выполняет то, что обязана (например, плохо убирает улицы), то немцы из нее душу вытрясут. Они сразу скооперируются и начнут мозги выносить, пока не будет сделано. А русские в таких вопросах часто каждый сам за себя, а потому местная власть во многих местах делает плохо или вообще нихера не делает — спроса нет.

Geist, ну у нас нужно быть юристом чтобы жалобы писать в Мэрию, люди не образованы и боятся что написав паклю в следующий раз им сделают плохо люди из мэрии, туда тоже без взятки никуда.

Косяков тоже хватает, вот у меня был виноград на муниц. земле и участок, я его не прибрал, пришли люди с мэрии, все вырезали под корень украли железные столбы, в виноградники которые строили деды когда и здания мэрии не было в помине, а у кого земля была  приватизирована, они носом не сунулись. Так что я на уборку придомовой терр. забил, их земля пусть сами убирают.

Владимир Гончаров, не нужно быть юристом, чтобы требовать убрать улицу или починить дорогу в районе. Боятся — это да, но вот немцы не боятся, потому что знают, что они содержат чинуш налогами, а не наоборот. 

Ну вот там и заключается разница в картинке.

Geist, у нас частный бизнес гнобят проверками, требуют з/п повышать, иначе проверками грозятся. У нас сколько народу судится с Управляющими компаниями по ЖКХ, результата 0, там юристы нужны. И то смена на ТСЖ с судебными тяжбами. 

Guess, там было понятно, что победит коалиция Б, но у Б рейтинг ниже чем у С, а Лига нормальные евроскептики, и судя по всему от идеи от выхода с Еврозоны они не откажутся… но будем посмотреть да…

Guess, коалиция там одна) правоцентристы, просто лидера два Берлускони и Сальвинии — лидер Лиги, которая в этой коалиции получила большее число голосов чем партия Берлускони, следовательно имеет право там всем пинки раздавать) 

Сальвинии уже заявил, что Лига имеет право на лидера страны и всё такое… Весело там.. 

Morpheus, что-то совсем грустная песня. 

А.С., чем чёрт не шутит 

Аня Familiinebudet, Черт (Палыч) точно не шутит))

А.С., Палыч ошибся — монитор внук перевернул просто, а он в пылу теханализа не заметил

Игорь Егоров, youtu.be/nJSeT6_ZRSw