Блог им. romuldavid

Добро пожаловать, или Нищебродам вход воспрещён!

Добро пожаловать, или Нищебродам вход воспрещён!Одним из важнейших тем, которая затрагивается в разговоре о финансах и о бирже в частности это: «Как жить с трейдинга/биржи и т.д. и т.п.?» Вопрос злободневный и всегда насущный. Ответов как всегда множество. Обязательно приводятся имена «святых»: Ливермор, Сорос, Пол Тюдор Джонс II, а так же Баффет, Питер Линч и т.д. и т.д. Обязательно приводится «проверенная метода, индикатор, астропрогноз» или все сводится что только «святым» это дано, имена смотри выше, ну а нам смертным это скорее всего не дано. Вот и я решил поделиться своими мыслями поделиться и приложить свои пути решения этого злободневного вопроса. Букв будет много, поэтому присядьте поудобнее и получайте удовольствие. Внимание возможно появление цифр! 

Итак приступим. Начнем с самого начала. С постановки вопроса. Можно ли жить с Биржи? Скажу максимально четко, Да! И добавлю обязательно «Но», но не всем и при условии достаточного капитала. Приведем для данной задачи цифры. Спешу предупредить, что сумма ежемесячных поступлений взята с потолка и отражает текущее понимание ситуации.

  1. Ежемесячное поступление от биржи (на жизнь) = 100 000 руб.
  2. Ежегодное поступление от биржи = 12 * 100 000 = 1 200 000 руб.
  3. Средний процент по ОФЗ = 7,5%
  4. Необходимый капитал = 1 200 000 * 100 / 7,5 = 16 000 000 руб.

Но это еще не все. Ведь мы с вами настоящие трейдеры и понимаем что на «жизнь» нельзя забирать  все, как минимум надо оставлять на реинвестирование 50 %. Ну что же давайте вновь обратимся к цифрам:

 

  • Ежемесячное поступление от биржи (на жизнь+реинвестирвание) = 100 000 + 100 000 = 200 000 руб
  • Ежегодное поступление от биржи = 12 * 200 000 = 2 400 000 руб.
  • Средний процент по ОФЗ = 7,5%
  • Необходимый капитал = 2 400 000 * 100 / 7,5 = 32 000 000 руб.

А теперь давайте заглянем в кошелек, проверим баланс на телефоне, найдем покрытую пылью сберкнижку и, как говорится подобьем бабки. Ндаааа, немножко не хватает. У меня тоже. Так что же тогда делать? Правильно, читать вывод. А вот собственно и он:

Вывод.

Добро пожаловать, или Нищебродам вход воспрещён!

Жить с биржи при начальном капитале в 100 тыр или 200 тыр. смешно и нелепо, даже надеяться. Цифры выше об этом говорят довольно наглядно. Надеяться, что 100 тыр превратятся в 16 или уж 32 млн. наивно, если на все эти деньги не купить лотерейных билетов. Тогда только и остается, что или стать ТОП-ТОП менеджером или начать свое дело и доходы от него вкладывать в активы. Собственно все! вот написал эти строчки и понял что Дед Мороз для меня умер второй раз, как и для тех кто смог одолеть столько букв.

З.Ы. Цифры конечно у всех могут быть разными, кому то и сотки в месяц мало, кто то и 50 рублями будет доволен это все очень субъективно. Специально взял за «денежный станок» облигации, конкретно ОФЗ — задача получать рентный доход, а не молиться на дивы и надеяться на рост котировок и адекватность ТОП-ТОП менеджеров.
★12
Чем такая хрень отличается от вкладов в банке? Это не биржа, а полная херня :)
avatar

vladimirc1983

vladimirc1983, похожа на вклад, вот только вкладом вы управлять не сможете. Да и банки нынче все больше стеклянные и АСВ вот-вот екнет
Для 32 лямов можно найти и более интересное применение. А жить на 100 тыр имея пол ляма зелени не серьезно
avatar

yakiv

yakiv, согласен что имея 32 ляма есть идеи и по-лучше. Я хотел на цифрах показать, что с маленьким капиталом ловить нечего, если мы говорим о систематических поступлениях денег
Роман Давыдов, какова доходность будет моего способа (недавно покумекав пришел в голову)

1. Берем одну ликвидную фишку которая генерирует прибыль из воздуха и не может обанкротится  — я говорю о акциях мосбиржи (при обвале рынка она тоже получает прибыль и в принципе обанкротится не может в теории)

2. Покупаем лестницами (играем только от лонга), при падении усредняемся по мартингейлу только на свои кровные с определенным шагом (к примеру 5-10р)

интересно сколько такая тактика будет приносить?
avatar

Евгений

Евгений, задача стать Рантье и кушать как минимум 3-4 раза в день и желательно 7 раз в неделю
Роман Давыдов, что будет мешать кушать ?  С офз ты же бабло тоже не каждый день будешь получать, а в определенные периоды?
avatar

Евгений

yakiv, а какие идеи есть на 32 ляма? Серьезный бизнес на это все равно не развернуть.
avatar

Muamar Gaddafi

Muamar Gaddafi, да, мне тоже очень интересно, чего то не отвечают :(((
avatar

Дмитрий К

yakiv, инвестор Алексей вот как-то также рассуждал.
Ценность всего поста в последних выделенных строчках. Торговля на бирже-это должно быть хобби. И торговать вам должно быть просто, комфортно, понятно, без напрягов. Иначе, ну, какое же это хобби!)
Елена Князева, я думаю что хобби самое правильное слово.
смартлаб можно закрывать
avatar

Stoic

ну хрен его знает. акции в цене растут. сегодня на вложенные 100 рублей могут дать 2 рубля в год ( 2%). а потом, когда акция вырастит и станет 800 рублей стоить и будут выплаты, например, этих же 2% то это уже 16 рублей или 16 % к вложенным деньгам.
Виктор, может вырастит, может нет. Но вы врядли захотите может поесть, а может не поесть
Роман Давыдов, поэтому нужно диверсифицировать 
Держать деньги в ОФЗ — это не совсем трейдинг, прямо скажем. 

Чтобы трейдингом делать 100к в месяц, нужен депозит в 3 миллиона (лучше в 5 — спокойней) и опыт. Можно и меньше, но это уже сложней. Нервяка будет больше, а конструкция по получению регулярного профита с выводом (если подразумевается такая «зарплатная» схема) будет неустойчивой.
avatar

Geist

Geist, примерно к таким же расчетам пришел. Диапазон 3-5 млн. Если активно заниматься трейдингом.
avatar

Andrey Gritsun

Andrey Gritsun, в моем персональном случае это практический вывод, я торговал депозит 4-6 млн. последние 5 лет (2013-17) и самый «плохой» год у меня вышел в +29% с копейками, в среднем было получше, а в один год (2016) удалось сделать 150%+.

Весной 2017-го я начал торговать вдвое увеличенным депозитом, посмотрим, как дальше будет. 
avatar

Geist

Geist, рассчитывать более, чем в среднем на 20%годовых в рублях, после НДФЛ, при условии ежегодного плюса в размере безриска, мало кто может. Так что реальный минимум миллионов 15.
avatar

SergeyJu

SergeyJu, 20% от 15м — это уже 250к в месяц выходит.

А там упомянута сумма в 100к в месяц, я от нее танцевал. Грубо: 25-27% годовых от 5 миллионов. Ну или 45% от 3 миллионов с большими рисками. На мой взгляд, потянуть можно, хотя лучше 5м конечно.

Естественно, я сужу по своим результатам, но мне кажется, тут важней компонента опыта, чем величины депозита. Опыт я тоже упомянул.
avatar

Geist

SergeyJu, а вообще схема, когда нужно ежемесячно выводить (я ее называю «зарплатной»), она, конечно, самая напряжная. Сразу куча ограничений возникает и руки часто связаны.  
avatar

Geist

Geist, все таки вопрос. Биржа это дополнение к жизни в твоем случае или основной доход?
avatar

Andrey Gritsun

Andrey Gritsun, а это от результата по году зависит. Вот в 2016-м 150%+ на бирже составили больше 60% от всего моего годового дохода. А в другие годы меньше. У меня есть еще от бизнеса доходы, но они плавающие и сезонные, бывает сезон лучше, бывает хуже, так что соотношение постоянно меняется.

А в свой самый лучший год на бирже (2009) я заработал больше, чем за 3 предыдущих года в бизнесе. Причем бизнес у меня тогда был другой, не как сейчас, там мне приходилось впахивать как папа Карло по 60-80 часов в неделю, а на бирже я тогда просто купил и потом ждал. 

Кстати, тут еще один момент есть важный. Считается, что в трейдинге очень легко масштабироваться. Кому-то наверное легко, но мне нет. Я вот сам себе доказал, что могу нормально торговать депозит в 5 млн., но когда я думаю про его кратное увеличение, сразу мозг в ступор впадает и говорит «и что ты будешь торговать таким депозитом?» Причем это именно какой-то таракан в голове сидит, потому что я часто набираю плечи и тогда поза может стоить и 10 и 15 млн, но вот прихлопнуть таракана пока не получается ;) В общем, в трейдинге нужно постоянно учиться и постоянно себя преодолевать, никуда не денешься.
avatar

Geist

Geist, у меня та же сейчас дилемма. Довел депо до 1 млн и мандраж начинается. Привыкаю к новой для себя сумме.

Я понял, что этот момент важен. Привыкнуть к деньгам, которыми управляешь. Нужен какой-то адаптационный период.
avatar

Andrey Gritsun

Andrey Gritsun, важен, да. Привыкнешь, не грузись по этому поводу. Главное риски сохранять под контролем, причем в обе стороны, и в просадке, и когда эйфория от профита начинает мозг подчинять.
avatar

Geist

Geist, эйфория от профита, тут прав. Это для меня сейчас самая большая головная боль. Когда фиксить прибыль.

Адреналин зашкаливает, когда счетчик идет в твою сторону и в зобу дыхание сперло:)) Так пару раз ловил коррекцию рынка и снос стопов, пока летал в облаках и подсчитывал прибыля.

Дело тронулось с мертвой точки, когда стал выделять зону выхода, и ставить конкретные цели, которые технически достижимы (там АТР или торговля в боковике).
avatar

Andrey Gritsun

Geist, пример ультраконсервативный 0% риска=крепкий сон
Роман Давыдов, ну да, это от психотипа зависит, конечно. Я вот крепко сплю, даже находясь в позе с плечами ;)

Но просто ты понимаешь ведь сам, что подобный расчет заработка на бирже крайне сужает количество людей, которые могут на ней зарабатывать. Людей, способных положить на биржу 30 млн. во всей России наберется тыщ 30, может 50. 
avatar

Geist

Geist, все люди разные, но вы наверно согласитесь, что получать гарантированный платеж лучше, при условии что от этого платежа зависит наличие еды в холодильнике. Я в статье хотел показать как вариант максимум. Ведь если увеличить процент доходности или снизить ежемесячный платеж, то и меняется общая сумма (уменьшается).
Роман Давыдов, если у человека есть 30 млн., которые он может положить на биржу, наличие еды в холодильнике не зависит от платежей ;)

Какую мысль ты пытался донести я понял, конечно.
avatar

Geist

В целом пост правильный. Действительно, чтобы жить с биржи, при этом не в ущерб капиталу, нужно обладать изначально довольно внушительной суммой. Либо накапливать капитал с торговли, но жить с других доходов. А когда, капитала станет достаточно, чтобы жить сугубо с дохода от манипуляций на бирже, тогда уже можно и прекратить работать на чужого дядю.
Евгений Шлессер, работая на Дядю, вы всегда делаете богатым только самого Дядю
Роман Давыдов, так и есть. Но чтобы не работать на дядю, надо иметь богатого папку или мамку. Сильно сомневаюсь, что после окончания вуза или колледжа у простых смертных есть выбор каким образом зарабатывать деньги. Денег нет — иди работай на того, кто имеет их достаточно, чтобы платить рабочим, а не пахать самому.
Рассчитывать на рублевую ставку в 7,5 % — безумие. В очередной неожиданный момент рубль упадет в N раз и вы выйдете в лучшем случае в 0. Просто никто не знает когда это случится. Высокая ставка по рублю — это просто некая компенсация «средней» инфляции. В лучшем случае +2% реальной доходности.
Так что жить с биржи могут только те, у кого есть 60 млн. Или те, кто нашел другие способы, кроме вложения в ОФЗ, которые обеспечивают доход не 7,5%, а 30% и выше, при низких ризках.
avatar

Jame Bonds

Ты взял безрисковую ставку, а это не биржевой вариант.
Давай изменим условия задачи.
1. Удовлетворимся для начала 50 тыр. в мес. (для рф это круто и не рассказывайте мне сказки, что это мало).
2. Нормоприбыль возьмём в 20% годовых (да посравнению с офз, риск увеличится, но мы на бирже)

Итого, получается надо иметь 3 млн. руб.
Вы спросите — где их взять? Накопить.
Например Шадрин их уже накопил, причём с нуля и в прямом эфире.
avatar

Kapeks

Kapeks, все верно. Люди имея зп в 20 тыс умудряются откладывать по 10 тыс. Молодежь вообще может лет до 30 жить с родителями, если есть такая возможность. Допустим, парню 20 лет. Получает стабильно 20 тыс. Живет с родителями. 10 тыс вполне может откладывать. Итого за год 120 тыс. А если откладывать на вклад, то за год (с учетом текущих ставок) получится что-то около 125-130 тыс. Через год сумма будет уже в районе 255 тыс. А еще через пару лет в районе 520-530 тыс. В итоге к неполным 25 годам можно обладать суммой чуть более полумиллиона рублей. А с этой суммой можно и на биржу пойти, прикупить тот же Сбер. И тупо держать до своего 30 летия. И пока Сбер будет накапливать доход, по той же схеме откладывать деньги как и откладывал ранее. В итоге в 30 лет имеешь снова 530 тыс + еще 1 млн рублей (при раскладе если Сбер будет расти на 20% в год). Иметь полтора ляма в 30 лет, не имея при этом кредитов и ипотек — весьма неплохой старт для получения 3 млн к своим 35 годам.

 

И это я расписал совсем нищебродский вариант :) Сейчас в городах вполне можно устроиться на 25-30 тыс. Так что можно откладывать не по 10 тыс а по 15-20 тыс. В итоге прийти к первому полумиллиону не за 5 лет, а года за 2,5-3. За 5 лет уже накопится стаж по профессии, и начиная с этого возраста начинается обычно рост по карьерной лестнице. А это и рост зарплаты в том числе.

Kapeks, во главе угла стоит систематическое, ожидаемое получение прибыли с максимально возможным снижением риска. Взята как точка Максимум.

Однако суммы, как описал выше в своем комментарии Geist, достаточно и 3-5 млн, чтобы спокойно делать 100 тыс в мес. При 3 млн немного напряжно, как никак минимум 45% в год должно идти, чтобы делать по 100 тыс в мес, а это значит — придется сильнее рисковать. Но при 5 млн, 1.2 млн в год это что-то в районе 25-30% (с учетом налога и комиссий).

Хотя как по мне, для одинокого мужика, но имеющем свое собственное жилье (не в ипотеку) достаточно и 20-30 тыс в мес. Но, даже, если брать во внимание ипотеку (не Мск и Спб!), 50 тыс в мес хватит за глаза. Так что имея 3 млн и получая с них допустим! чистыми! 30% годовых или 900 тыс в рублевом эквиваленте, можно вполне позволить себе выделять по 20-30 тыс каждый месяц на жизнь. Еще  45-50 тыс в мес будет оставаться на наращивание капитала. В итоге, изначальный капитал будет прирастать на 15-20% в год.

Вся печаль в том, что для подавляющего большинства россиян иметь начальный капитал в размере тех же 3 млн — великая проблема. Мало у кого имеются такие суммы на руках, особенно у молодежи до 30 лет. Накопление такой суммы займет и 3 и 5 и 10 лет. Смотря какой доход. Поэтому, чем раньше начнешь копить — тем больше вероятности, что к годам 30-35 уже будешь обладать достаточной суммы для того чтобы торговать, жить с торговли и еще капитализировать прибыль :)

Инфляцию рубля за 20 лет посчитайте, со своими 7,5% годовых.
avatar

Turbo Pascal

Turbo Pascal, смотрите вариант с реинвестированием
Цена вопроса от 1000 до 3000 USD. Регистрируете ПАММ счет. Стабильно делаете ежемесячно 10-20%, а может и более. Через 3-6 мес. наберется инвесторов на 200 000 — 400 000 USD. Живете на комисс в среднем 5000-10000 USD мес. Так что Ваши 16 000 000 или 32 000 000 не нужны. Главное уметь торговать.
avatar

Begemot

Doboma, это как рецепт супа из Бегемота. берем свежего Бегемота…
Роман Давыдов, Это самый короткий путь и самый лучший рецепт.
avatar

Begemot

Geist, примерно 2/3 дохода надо реинветировать, потому что среднегодовая долгосрочная инфляция в рубле 10-12%.
avatar

SergeyJu

Индекс дает 15% годовых в среднем. Я бы отталкивался от него. Если удается получать альфу (тупо уйти в хорошие компании эшелонов), то можно выйти на 25% в среднем. Получается нужно порядка 5 млн руб. Но нужно заложиться и на годы просадок и на реинвестирование.
Тогда 3 млн руб откладываем на Fixed income (может быть и Merger arb, а не только банальные бонды). И 0,5-1 млн на накопительном. Плюс можно какой-то суммой во что-то более high risk входить.
В итоге цифра порядка 10 млн руб (на собственном опыте).
Но имея доход 100к, хочется доход 1 млн руб в месяц:)
avatar

Vladimir K


теги блога Роман Давыдов

....все тэги



2010-2020
UPDONW