Блог им. Munhgauzen

Вопрос к сообществу Смартлаба.

Коллеги, взгляните, пожалуйста, на свечной график, приведенный ниже:

Вопрос к сообществу Смартлаба.
Обращаю внимание, что это реальный график реального финансового инструмента.

А теперь — внимание!
Вопрос к уважаемому сообществу Смартлаба:

Как вы считаете, какую позицию (лонг или шорт) в текущий момент будет наиболее безопасным и правильным открыть в этом финансовом инструменте, глядя на этот график?
  
Если кто-то догадался, график какого именно финансового инструмента представлен выше — можно также эти предположения высказывать в своих комментариях.

Полноценный график с обозначениями и цифрами по горизонтальной и вертикальной осям выложу позже, если до этого никто не выложит его до меня.)))

★1
Святослав Нефтянщиков, вопрос был немного другой — лонг или шорт? )))
Мюнхгаузен, то, что это Биткоин маловероятно, у него тренд мощнее был, взрывной, и откат процентов 25-30 к Новому году, думаю, что Эфириум или какая-то крипта.
Возможно и далее будет расти, пока саечная техника на это указывает, но если это крипта, то развернуться может хоть сейчас. 
Лучше подождать коррекции, прочертив наклонную линию поддержки снизу от белой растущей дождевой свечи, которая идёт следом после максимального падающей чёрной, вверх до предыдущей, тоже белой дождевой от текущей, в настоящее время и разумеется по нижним границам, далее продолжаем линию динамически со сменой временных периодов. При достижении её можно пробовать покупку, рассчитывая на спекулятивный отскок, так как поход к данной поддержки может показать и разворотную формацию. 
Можно прочертить и горизонтальную линию поддержки по двум, почти одинаковым вершинам, перед взрывным ростом и это будет вторая линия поддержки, более мощная, хотя тоже с небольшим наклоном вверх. Однако встаёт вопрос, когда во времени цена достигнет этой поддержки? Предполагаю, что если цена к ней приблизится закрыв текущую свечу на уровне открытия или плюс/минус небольшой от него, а затем пробив первую наклонную линию, покажем закрытие следующей свечи также падающей, ниже минимального уровня текущей, то это признак разворота, но в это время как раз должны выйти на горизонт поддержки от которого тоже со стоп-лоссом можно пробовать прикупить, сразу не пробьют или развернутся наверх. 
А если же второй понижательный свечи подряд не будет, то будем колебаться в небольшом коридоре от текущих значений.

PS: Написал столько, что попробуй разбери!
Но новостной фон по крипте, может меняться в любую минуту, последствием риторики руководителей развитых стран, а затем развивающихся, в зависимости от направленности высказывани, вот это и будет решающий аргумент в пользу роста/падения или колебания цены.
avatar

МДВ

МДВ, будьте проще, коллега!) это же не нейронная сеть)))
avatar

Dio

Мюнхгаузен, какие свечи? Часовые или недельные? По моей системе не хватает еще индикаторов, только по свечам стараюсь не торговать.
А так Войти в лонг при пробитии максимума на1\20 депо со стопом  переворотом на мин. предыдуш. свечи
avatar

Юрий

Мюнхгаузен, 

ВНЕ ПОЗИЦИИ, либо ЗАКРЫТЬ ЛОНГ
avatar

Seven_17 (USD)

Seven_17 (USD), зачем закрывать лонг?, если, предположим это вся история инструмента. Растёт и растёт, пока никаких предпосылок для закрытия нет, хотя бы тень будующей свечи не опустилась ниже предыдущей, как один из вариантов закрытия прибыльный позиции, если в лонге.
avatar

Dio

лонг.
я никогда бы не купил в такой ситуации, значит лонг надо открывать )))
avatar

anvil

anvil, )))
железная логика.)))
Мюнхгаузен, согласен, гениальная мысль!
avatar

МДВ

Мюнхгаузен, это и есть логика -не ловить ножи, коллега!)) С Новым годом!!!
avatar

Dio

anvil, именно, коллега! С Новым годом!)
avatar

Dio

Парни погуглите 2 минуты… там написано, что делать если фигура клин…
Святослав Нефтянщиков, если Вам очень необходимо погуглить — то можете заняться этим. )))
Вопрос был задан Смартлабу вполне конкретный, предполагающий только один из двух вариантов ответов — лонг или шорт?
Все остальные гипотезы: клины, бруски и прочие измышления не интересны. 
Если у вас, Святослав Нефтянщиков, ответа на вопрос нет — проходим мимо. )))
Мюнхгаузен, вы просто не знаете ничего((( и это и был ответ. Но пост прикольный, как это у вас получилось?)))
Святослав Нефтянщиков,
Мюнхгаузен, вы просто не знаете ничего((( и это и был ответ. 
разумеется, я вообще мало чего знаю о трейдинге.)))
Ни клины, ни флаги, ни головы с плечами, ни черепаховые супы, ни чашки с ручками, ни неудавшиеся размахи и прочие двойные вершины мне совершенно не знакомы.
Я мало чего об этом слышал.)))
Очень рад, что Вы гораздо просвященней меня.
Хотя очень жаль, что не смотря на всю Вашу «просвещенность» ответа на поставленный вопрос у Вас так и не оказалось.)))
Мюнхгаузен, когда фигура клин, только в одном направлении нужно работать с инструментом.
Святослав Нефтянщиков, когда разберетесь в каком именно направлении нужно работать с инструментом в представленном случае — напишите, пожалуйста.)))
Мюнхгаузен, жестяная билибердень… Клин, это фигура, когда на рынке сформированы сделки, идущие в правильном направлении, и в момент максимального развития движения, трейдерам становиться сложно, дальше держать позицию, по психологическим причинам. В большинстве случаев трейдеры, потому что их много начинают не выдерживать, и по порядку от самого слабенького закрывают позицию… И происходит отскок. Многие быстро возвращаются в себя, и начинают по новой входить в заданное направление. Другой вопрос как они этот урок переварили в своей голове… и какие эмоции у них были, может простит их слабости и цена пойдет дальше вверх, может нет… Короче шортить надо, давить их… Цена в любом случае отскочет, и либо спекулировать по минимуму, ловко… переходить в лонги когда цена пробьет новые максимумы после отскока…
Мюнхгаузен, только лонг!)
avatar

Dio

Шорт — краткосрочный, не на ффсё сразу))) — с добавками, потом кэш и прицеливаемся в лонг…
Владимир Спицын, спасибо за мнение.
Некорректный вопрос при таком минимуме информации. Больше похоже на игру угадай мелодию. В первую очередь напрашивается линейный анализ, по которому можем определить восходящий тренд. По началу можно видеть малую волотильность инструмента в сравнении с последующими свечами, что означает сильное увеличение ликвидности, причем, конечно, очень важен какой ТФ указан на графике. Если считать, что горизонтальная линия означает начальную цену инструмента, то склоняюсь, что на графике большой ТФ, скорее месячный, нежели недельный или дневной. 
Останавливаюсь, что на графике более вероятен указан месячный ТФ в начале включения инструмента в биржевые торги. 
Теперь включаю элементы свечного анализа с переходом на индикаторы. 
Перед 3 черными свечами видим сильный рост, при котором цена выросла многократно, после чего произошла примерно 40% коррекция — ретест хая — такая же коррекция — 2,5 кратный рост от лоя коррекции.
Паттерны свечного анализа как вершины, флаги и тд не рассматриваю, так как на их формирование присутствует мало свечей.
Теперь опять укажу на то, что вопрос некорректен относительно какого срока рассматривать вход в позу. Если учитывать месячный ТФ, то я бы счел, что больше похоже по индикаторам экстремальные значения и при такой полной последней свече есть хорошая вероятность профитного шорта с объемом не более 20% депозита. Вероятность продолжения восходящего тренда значительно меньше. Но
Но ответ будет все же следующим. В позу при такой практически нулевой информации НЕ ВХОДИТЬ. 
Я достаточно часто на своих занятиях даю подобные задачи, но
1. указываю ТФ,
2. графическое изображение объемов без их конкретных значений
3. даю раза в 3-4 больше свечей
Позже я также планировал давать такие задачи для развития комплексного анализа по трейдингу.
avatar

Дед

Уфимец, хоть один добрый комментарий! С Новым годом, коллега! ))Удачных трейдов!
avatar

Dio

Лонг без плечей на 50% капиталла и 50% кэш на усреднение.Поскольку тренд растущий, инструмент неизвестен и в теханализ я не верю в классическом смысле и в эффективную ловлю разворотов тоже  не верю.Плюс непонятно как эффективно в шорте здесь контролировать риск.Стопы будет выбивать, а без стопов будет уносить в дальние дали с непонятной перспективой. 
avatar

Робот Бендер

Робот Бендер, просто пройти мимо — наши лонги были гораздо ниже, а то усредняться замучаешься))
avatar

pick

pick, Да согласен, просто не торговать тоже торговый вариант
Робот Бендер, ещё один прекрасный комментарий! С Новым годом, коллега!)
avatar

Dio

Я знаю точно… что у ванькимливалы последнии 4 свечки — это ПРИБЫЛЬНЫЙ ШОРТ! ОНЛИ СТРОНГ ШОООООРТ!!!
Как бы на копья не прыгают. Лонг, но поздно. Покупать надо когда пробивает консолидацию — начало движения в пробойных системах. Здесь лучше на заборе посидеть.
avatar

Storm Hold

Разворотной свечи еще нет. Пошло ускорение вверх. Я бы побоялась в лонг, так как потенциал роста не ясен. Может еще раз задернуть вверх и резко вниз. Я бы шортила уже после разворотной свечи.
avatar

Елена Е

я бы на заборе тут посидел. с новыми сделками. ну и ATAS всем в помощь. Если наверху последней свечи выбросы обьема есть, то я бы под них лимитку в шорт поставил, а если след свеча пошла над обьемом, то лимитку в лонг)) тоесть сейчас бы не входил, но лимитки бы поставил
avatar

Charging Bull

Если играть контр-тренд, то шорт. Если тренд — то Лонг. Годовой SP500 на картинке?
avatar

JITF

JITF, Тут же тема про Амеров зашла, то это индекс Амеров годовой.)))
avatar

Grad

смотри что будет, если деньги с биржи свалят...
https://smart-lab.ru/blog/442997.php
А какой график. Может это минута или меньше
avatar

TDM

Если надо обязательно что-то, то лонг.

1. Таки тренд.

2. Чтобы пойти вниз нужна проторговка, по которой видно будет что дальше, вполне можно выскочить без потерь, если пойдет не на север.

3. Стопы не ставить, а следить. Может задрать вниз и вернутся обратно. Потому что без проторговки тренд не кончится.

В течении 5-8 свечей зафиксируем либо профит, либо безубыток.

avatar

Pit

Врешь, это не график нефти.
скорее шорт, восемь максимумов подряд с выносом плюс двойной коридор выполнился
avatar

aviator

Это сипи. Без позиции.
avatar

ICEDONE

ты чо. конечно же продавай.
три солдата на гопвфике.

селл
avatar

Ramon Albert Rudolfovich

Лонг. Только поздновато, точка входа плохая. Но Лонг.
avatar

shprots

Незнаеш что делать — посиди на заборе.
avatar

gillwing

Мда. Вариантов в принципе два- подождать 4-й волны и лонговать после коррекции либо лонгануть сразу, но тут же выставить стоп-лосс, шо бы не иметь- таки нервов. Это если нетерпение большое. Зарабатывайте.
avatar

Юнчик

АХАХА, вот и весь ТА))) Книжка, которая заставляет гадать и делать прогноз на кофейной гуще. Чем этот график от кофейной гущи отличается?! У любого графика есть точки разворота, которые никто не может никогда предсказать, ни уровни на которых они будут, ни время когда. Отсюда вопрос: чем ваши прогнозы отличаются от гадания? Если этот график пойдёт вверх и вы загадаете вверх, значит ТА прочитан правильно, если вниз а вы загадали вверх — значит вы не понимаете ТА (сам дураГ), если он уйдёт в боковик, значит консолидация (красивое слово, от аналитегов услышал). Итого: пойти он может куда угодно в зависимости от ставки наиболее крупного игрока, способного своим баблом качнуть всю остальную мелочь, вроде частных трейдеров. А ваша задача — просто угадать на что он поставит (рост или падение, или вообще не выйдет на работу и без него будет пила). Ваш ТА сработает только в одном случае — если крупный игрок (маркетмейкер) будет торговать по тренду (если росли вчера — то растём сегодня, если падали  — то падаем), вот и весь анализ! С этой точки зрения Ретроградный Меркурий, тоже работает.

Маркетмейкера, я думаю все знают, это США. Смотрим фьючерс S&P, если он в плюсе, Европа будет торговаться в плюсе, значит и актив будет в плюсе если у него нет каких-то «дивидендных историй»)))

 

Бузил Ли-Репейник, Тут в любом случае лонг, без ТА видно, что нет проторговки на шорт, соответственно только лонг (Раз выбор стоит из 2-х действий).
avatar

Grad

Grad, а кто сказал что она должна быть? Бах, и резко вниз красной свечкой в двойном объёме к предыдущей зелёной, а потом палка, палка, огуречик — новый тренд, мил человечек. А почему нет?! Кто мешает?!
Бузил Ли-Репейник, Тогда уж это кризис в США будет)))
avatar

Grad

Grad, ну вот, то есть теоретически вы вероятность события не исключаете полностью. Значит риск есть всегда, поэтому все трейдеры рано или поздно сталкиваются с законом Мерфи. Вопрос лишь в том, где у них стопы и какая сумма на кону.
Бузил Ли-Репейник, Согласен.
avatar

Grad

Бузил Ли-Репейник, вы все усложняете…
avatar

Dio

Бузил Ли-Репейник, а, кто вам мешает в этот бах закрыть лонг?))
avatar

Dio

Grad, 
какой лонг?)))

сначала надо увидеть какой это таймфрейм, так как свечной анализ дает совершенно разную информацию для минуток и месяцев

шорт на величину последней свечи по идее
avatar

Vanuta

Vanuta, Это годовой график Амеров, я предполагаю вынос, т.е. тень на следующей свечи до уровня примерно 2900 п. для начала.
avatar

Grad

Vanuta, последней где?)))
avatar

Dio

Grad, вот и я о чем талдычу ))
avatar

Dio

Бузил Ли-Репейник, Вы так все долго рассказывали про Прогноз, вопрос: зачем он нужен, если данный инструмент устремляется в данном направлении?))) С Новым годом!
avatar

Dio

Шорт в этой ситуации — это ловля максимума, т.к. нет проторговки, соответственно запрет на шорт.

Это годовой график Амеров, только лонг. На годовой свечи будет скорей всего вынос за 2850-2900, т.е. тень свечи. Даже от нынешних уровней можно покупать в длинную, но потенциал небольшой, по мне цель 2900 примерно, но не выше 3000 п.
avatar

Grad

Шортить нельзя, лонговать опасно.
Сидеть ждать коррекции.
avatar

Фома Фомич

Фома Фомич, есть такая хорошая английская поговорка, отсутствие новостей тоже новость.иными словами,  Либо ждите, либо не торгуйте.))
avatar

Dio

кэш
avatar

Retired Trader

лонг, растёт же, продолжение движения более вероятно 
avatar

Igr

Igr, правильно!) вернее согласен!) С Новым годом, коллега!
avatar

Dio

Угадай мелодию. Слишком мало информации для принятия решения. Я пас.
avatar

Павел Мурашов

)))) если данный график в «более младших»(если можно так сказать) таймфреймах, дать рассмотреть человеку не связанному с фондовым рынком, например врачу микробиологу-инфекционисту «под мухой» то, он почему-то обратил внимание на последние 10 «свечек», и дал им следующие описания: собственно вот...
выкладываю как есть, с авторскими пометками

avatar

AKC33

ЛОНГ, без обьяснения причин.Движение продолжится!!!
avatar

Gesh

Эфириум месячный ТФ что ле ?
avatar

Ирина Бриг

Ирина Бриг, не те свечи
avatar

Дед

 Барон,  ну что Вы в самом деле, серьезный человек, а занимаетесь всякой ерундой )) Это ж эфир, имеет свойство быстро испаряться, одурманивая умы. Позиция — вне позиции, запасаемся попкормом.
avatar

Ирина Бриг

 Да и шортить бы я не стала, ни одного проторгованного уровня, ниодного намека на разворот, лонг поздно, а вдруг все-таки развернет . 
avatar

Ирина Бриг

как можно принимать решение исходя из пустого графика, неизвестного таймфрейма, не видя характера динамики торгов… да и вообще — невозможно как мало данных?
Угадайка))
IgorAnd, можно наложить свою ТС и принять решение!) и никакой угадайки!)
avatar

Dio

Для принятия решения необходимо:

1. Знать таймфрейм.
2. Смотреть инструмент на других таймфреймах.
avatar

Archie

Нехрен вообще лезть в такой ситуации несмотря не на что!
avatar

VadimTrade

 запрыгивать на ходу в вагон-это трюк на любителя, а гэп шортить -тоже надо отталкиваясь от меньших фреймов.максимально безопасно -держаться подальше
avatar

Туземец

На график взглянул мельком.
Такое я не купил бы без фундаментальных предпосылок.
Но шортить такое мне запрещает вера. Я никогда не шорчу аптренд и не лонгую «писающих мальчиков».

Однако мог бы купить, например, если бы знал, что это индекс акций какого-нибудь сектора с широким фронтом, с хорошими условиями для этих компаний, с отличным климатом и т.п.
Покупаю же я SP500 сегодня (на нём годовые свечки выглядят ~ похоже)… Да, похоже он и есть.
Ну тогда я его и лонгую сегодня. Максимально агрессивно!
avatar

Fry (Антон)

Fry (Антон), все опять усложняете, коллега!) но верно мыслите! С Новым годом!)
avatar

Dio

Dio, спасибо. И Вас С Новым Годом! Удачи, стабильности и здоровья.
avatar

Fry (Антон)

Fry (Антон), спасибо, коллега! Всегда приятно читать комментария здравовымсящего человека!!!;)
avatar

Dio

узас
avatar

therollingstones

Если инструмент «самостийный» т.е. незакоррелированный с каким то общим рынком или (что ещё хуже) не идущий в форватере большого пузыря, то скорее лонг, т.к. экспоненциальное «надувание» ещё не разродилось. Со стопами (широкими).

Если же инструмент в форватере большого пузыря или рынка, то его анализировать — форма самообмана и надо  смотреть на настоящего «папу» движения, т.е. на носителя исходного (первичного) тренда.

avatar

Ромирес

в том-то и дело, что угадать невозможно-поэтому в такой ситуации без позиции.
похоже на биткойн
avatar

Влад

Поздно дергаться.
Хрестоматийный пример, когда «паровоз уже тю-тю»...
Других инструментов что ли нет?
avatar

Денис Маршал

Денис Маршал, а, они все одинаковые)
avatar

Dio

Я бы был на заборе, либо на нижестоящий тайм перешёл. По текущему графику последний максимум пробит и заходить в лонг поздно. Пока нет отката — новый максимум не сформирован. Поэтому ждал бы формирования новых лоев/хаев либо возвращения к прошлому пробитому хаю исходя из текущего графика и ограниченного набора данных
avatar

ILYA

Без позиций пока.
avatar

ALEKSANDR CHARKIN

Вне рынка. Для лонга — стоп-лосс великоват, навскидку больше 50% стоимости актива, а шортить против ярко выраженной тенденции — неправильно. Это чисто по графику.
А в целом надо и фундаменталку смотреть, может это акции с хорошей дивидендной доходностью или компанию поглощает Фейсбук с обменом акций в хорошей пропорции) мало ли какие тонкости…
Стопом полпереть лонг, взятый ранее, под верхнюю свечу или даже две свечи, а дальше как рынок даст.
avatar

Ирина Бриг

Ирина Бриг, умница, вы! С Новым годом, коллега!)
avatar

Dio

Dio, Спасибо и Вас с Новым годом ! 
тут без опытных людей не разобраться;
Олейник вот, вроде бы, спец по подобным инструментам и формациям — надо бы его позвать, спросить;
Лёва Соловейчик, точно))
Сбер-обычка?
avatar

Wasiliew Wasilij

Wasiliew Wasilij, нет.
ответ здесь: 
smart-lab.ru/blog/443171.php
Мюнхгаузен, я настаиваю!
avatar

Wasiliew Wasilij

Wasiliew Wasilij, на чем настаиваете? )))
Мюнхгаузен, на шишках, конечно;)
avatar

Wasiliew Wasilij

Wasiliew Wasilij, настаивайте лучше на кедровых орешках ;)
шишки — это прошлый век.)))
Мюнхгаузен, вы лошара, барон. Шишки ведь бывают оч-чень разные…
avatar

Wasiliew Wasilij

Wasiliew Wasilij, 
вы лошара, барон
Тут Вы не открыли Америки.
Что есть, то есть.
Я же Мюнхгаузен.)))

Мюнхгаузен, вот чем ты мне нравишься, так это простотой в общении.
avatar

Wasiliew Wasilij

Лонг без плечей — если фундаментал знаю
avatar

konstantin1919


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW