Блог им. sarmat_

Капля нашатыря для приведения в чувство трейдера (1)

Капля нашатыря для приведения в чувство трейдера (1)

Давайте представим трейдера у которого нет капитала для старта. Работает он в маленьком городке на пространстве СНГ.

Каковы его шансы на успех? Для начала нужно определится с суммой которой ему достаточно для проживания. Предположим это 100 000 руб. (я знаю для кого-то это маленькая сумма, а для других регионов очень даже достаточная) но он же ёлы трейдер и это для начала. Далее предположим что он накопил или отложил 60 000 руб. для трейда.
Далее голая статистика:

1. Самая страшная, — это 95% сливают (на форексе быстрее, на фонде чуть задерживаются), это факт. Из оставшихся возможно один будет торговать в нормальную прибыль.

2. Старина Баффет показывал среднюю доходность:

Капля нашатыря для приведения в чувство трейдера (1)

20%
Таких как Баффет на рынке единицы из тысяч.

3. Подобную доходность на «коротком» промежутке времени показывают лучшие Хедж фонды:

Капля нашатыря для приведения в чувство трейдера (1)

К сожалению факты не состоявшихся проектов присутствуют и на смарт-лабе. Все мы помним закрытие фонда Kvadrat Black после 5-и месяцев убытка и совсем недавнее закрытие фонда ИК «Форум» в стратегиях которого играл весомую роль, не побоюсь этого слова мастодонт рынка А. Горчаков, а сейчас увы ушёл под крыло Финама.

«Ну я то крутой и у меня всё получится», -  да? Ок.
Если брать среднегодовую доходность 20% с суммы 60 000 + реинвестирование то догнать до суммы с которой получать в месяц 100 000 (в год это 1 200 000 ) нужно 27 лет! (это без инфляции и налогов, а это тоже нужно включить, пусть это будет нивелировано до вносами какой-то суммы, до определённого этапа это будет играть роль, на крупных суммах капитала «маленькие» до вложения практически не играют) :
Капля нашатыря для приведения в чувство трейдера (1)

Я знаю, кто-то скажет есть же классные ПАММ-ы, да, конечно, вспомним этот пост :
Полная статистика ПАММ счетов Альпари за 7 лет!!! один скрин из этого поста:

Капля нашатыря для приведения в чувство трейдера (1)

Делайте выводы господа трейдеры.  

Команда protoforma.pro поздравляет Всех с наступающим Новым Годом!

Мира, любви, благополучия!

Продолжение в следующем НГ.

Данная публикация является личным мнением автора. Мнение владельца сайта может не совпадать с мнением автора.
123 | ★8
49 комментариев
Выдумал искусственную закономерность несвязную друг с другом и связал её… Сравнил Бафита с миллиардами и трейдера с 1000$ У Бафита доходность с миллиардов без плеча 20%, тогда у трейдера с плечом будет 200% на тех же сделках.
В этом году на крипте можно было сделать состояние со 100$ в кармане. Я всего лишь сделал 100% за 3 месяца.
Я когда смотрю результаты конкурсов трейдеров мне смешно, при нормальной торговле точку входа можно ждать месяц, год, а тут каждый день сделки открывают, где попало, как в казино и потом говорят о каком то профессионализме…
avatar
Евгений, ЛЧИ, за редким исключением, сборище лудаманов.
Причем даже на крупных счетах ситуация ровно такая(откуда у них вообще деньги берутся?)
Даже всеми любимая Смешинка, при всем моем уважении, лудоманка.
В целом уровень управления капиталами в России ниже плинтуса.

Кстати, тот же Шадрин, прогнанный отсюда, один из немногих, который хоть как то, с грехом пополам распространял идеи серьезного управления капиталом(до момента, пока не вложил почти все в Арсагеру :) )

В общем.опа, одни лохи, лудоманы и околорыночники, за редким исключением.
avatar

trader_95, Шадрин серьезное управление капиталом )))) 

таких управленцев в Кащенко закрывать надо 

avatar
trader_95, И что с Шадриным случилось?
avatar
Константин, Тимофей его изгнал из-за конфликта с Арсагерой.
avatar
Евгений, 
У Бафита доходность с миллиардов без плеча 20%, тогда у трейдера с плечом будет 200% на тех же сделках.

бафит переседит просад 80% в стоках, а трейдун с плечами сольется в 0 и будет начинать с начала.
avatar
Сергей Иванов, Если вы пересиживаете просадки по 80% то вы дебил, а не трейдер. 
avatar

«можно было» и «сделать» это две большие разницы ;) 

Знал бы прикуп жил бы в Сочи, есть такая присказка у игроков в преферанс.

avatar
Sarmatae, всё так и не так, но это сложно и долго, а как вариант ваш пост имеет право на жизнь и даже полезен молодым горячим головам, путающим трейдинг с МММ.

Но вот по поводу ПАММов не соглашусь. Байкаловская «полная статистика» — это такая туфта голимая, что даже комментировать не хочется. Понятно, что 99% открывающих ПАММы, это начинашки без денег, возжелавшие их (деньги) поиметь с помощью этого инструмента.
Но какой смысл во включении их в общую статистику?
Смысл только один — чтобы статистика была «полной».
Хороший пример того, что
«статистика — наука дурачить людей» ©

Кто мешает посмотреть ПАММы со стажем 3-5-7 лет? И среди них есть ВПОЛНЕ приличные. Только надо не забывать, что долгосрочная работа — это не ЛЧИ и 7 лет по 200% нет ни у кого.
avatar

«статистика — наука дурачить людей»

 Это верно! Статистика мертва. Она оценивает то что уже свершилось и всё в одну копилку, но это не значит что всё повторится с такой же вероятностью и точно так же.

avatar
Sarmatae, да не, я не то имел ввиду.
Статистика — вещь класная, если в умелых руках.
Без неё невозможно сделать хорошую ТС, например. Но пользоваться ею надо так, чтобы было на пользу (почти каламбур).

Например, в статистике есть правило отбрасывать нетипичные, явно случайные результаты, не включать в среднюю температуру.
И надо исходить из того, какую цель преследуешь.
В случае с ПАММами включение полных новичков в статистику — то же самое, что включить в температуру по больнице температуру обитателей морга.
avatar

 Ну хорошо автор, все в кучу намешал,  Баффета с его привлеченными капиталами и статистику биржи, неизвестно когда, где и кем подсчитанную, хедж фонды в одну строчку слил, хотя их тысячи, памм счета сюда еще зачем-то привлек, ну ток телеги про загнивающий доллар не хватает. 

 

Лан, как вам вариант  трейдра Bulla 
Который на падении рубля в 2014 разогнал счет с 100 000 до 100 000 000 руб. 

avatar
Skifan, не-не, Bull сделал 57 179 388,00 из 1 283 181,00


avatar
cfree0185, он потом еще и на укреплении срубил
avatar
Skifan, лудоман.
Никакой системы у него я не увидел.
Повторяемость — основа профессионального подхода.
avatar
Какая разница как зарабатывать деньги, победителей не…
avatar
1 декабря 2017 года завёл на ФОРТС 250 тысяч рублей. За это время я совершил 88 сделок. Из них 32 прибыльные, 56 убыточные. Доход по прибыльным сделкам составил 179 тыс. рублей. Сумма по убыточным сделкам: 146 тыс. рублей. 

Мой вывод такой: Работать надо, а не выдумывать сказочки про то, почему не возможно со 100 тысяч раскрутиться до 100000 рублей.

А про свои косяки скажу: Это я ещё большие стопы ставил. Ставил бы стопы меньше, было бы прибыли больше.
avatar
Автор, держи свитер!



avatar
«на форексе быстрее, на фонде чуть задерживаются» — не обманывай себя. Разницы во времени нет.
avatar
Курочка по зёрнышку клюёт, все хотят всё и сразу. На жадности их и ловят(
avatar
я заработала с 1.500 рублей. более двух миллионов. ;-) 
Аня Маркидонова, результаты на демо-счёте в зачёт не идут!
avatar
Аня Маркидонова, 500к призовых в зачет идут?
avatar
Аня Маркидонова, у тебя на валютном рынке на ЛЧИ сколько было денег стартовых?
а убытки 5 месяцев подряд хэдж-фонда Квадрат ничто — они несущественные и около -1% — там просто эквити стояло на месте по итогу. продолжали бы торговать, все было бы ок
avatar
1. Сливают исключительно из-за неразумных плечей.  
2. При анализе результатов Баффета объективней пользоваться котировками BRK-A. Там с 2003 совсем другая картина: Баффет по доходности уступает S&P500 и с 2007 последний «уходит в отрыв»  (Богл в своей книге правда называет более ранний срок превращения BRK в индексный фонд,  но я на основе своего анализа все-таки смущают его на 2003-й).
avatar
Баффет, все таки выиграл пари. В котором он доказал, что на горизонте 10 лет. Выигрывает пассивная стратегия инвестирования в индекс. Поэтому просто покупайте бумаги из индекса ММВБ в их пропорции и расходуйте дивиденды на себя.
Саханов Виталий, но, как уже отмечали, и сам Баффет за время пари проиграл S&P500 :) Богл «рулит» :)
avatar
Всё так. Считаю нормальной доходностью для среднесрока (рост +дивы)это % превышающий в 2 раза депозитную ставку в банке. Те в этом году норм 16-20% должно быть.
avatar
Дмитрий К, вообще-то я написал только о ПАММах.
И только то, что написал, совершенно не собираясь обсуждать какими методами сколько можно заработать. О чем вы?

Кстати, я не сегодня пришел на рынок, и вы зря мне объясняете букварные истины, да еще и в собственном преломлении.
Пока что вы знаете меньше, чем я успел забыть.
avatar
Иногда в истории бывают времена, как выигрышный лотерейный билет, когда можно поднять тысячи процентов за год.
Сейчас это крипта.

У меня около 12000%. )

В вашем примере:
60000*12000% = 7 200 000
avatar
Дмитрий К, так вы изучили бы перед тем, как мне писать.
И вдумались бы про что я пишу!
На паммах 99.99% слива. И что?

Перечитайте мой первый коммент.
Или предпоследний чуть ниже (про статистику).
avatar
надо инструмент для шорта счетов управляющих паммами
Зеленый, согласен полностью. У меня планка + 2 депозитных доходности. Пока удается))
avatar
у меня за 1 год убыток 22% от депо всего что на бирже, зато отрезвляющие, по сути рынок учит, а учителя хоть от брокера хоть от от школы Мос. Баржи просто направят мои убытки в свои карманы более точнее, т.е. все равно сольют деньги или сразу много или по чут чуть стабильно потом.
крипта +130% за год майнингом!!!
форекс +41% за год. (но рынок пилило по взрослому, ломало все закономерности)
акции минус 50%.
недвижка минус 10%.
avatar
Фибофан, биткоин 2200% сделал за год. Как у вас так мало с майнинга получилось? Вы что, продавали сразу же намайненное?
avatar
AnarchoTrader, да все максимально быстро продавалось и вбухивалось в новое оборудование целый год…
avatar
Дмитрий К, ВАМ я ничего не предлагал.

Вы чего-то важного в жизни не понимаете, если считаете правильным оценивать профессию трейдера по тщетным потугам неподготовленных любителей.
Берите их хоть 200%, а мне лично хватит 100% профи.
«Спор» окончен.
avatar
Очевидно же, что единственный шанс трейдера без капитала — трейдить агрессивно. 100-500% в год. 5-7 лет. Вот и будет вам приличный капитал. Очень приличный!
Конкретно:
Стартовый капитал $5к (наскрёб в заначках, подхалтурил, взял у родни без условий возврата и т.п...).
Сделал за год 100%.
7 таких лет — $640к.
Ещё год и лям зелени в банке (банка нужна очень большая!)

Кто-то скажет — не реально! Кто-то скажет — да как нефиг делать!
Я скажу — буду делать! Буду работать над собой! Буду трейдером!
Это и есть трейдинг в массах. Так и должно быть. А иначе и смысла нет.
Если же на этом пути в ходе обучения я потеряю $5к — не умру. Даже если каждый год буду столько терять — фигня. Жизнь и здоровье дороже. Нечего нам нищебродам терять! =) А вот шанс взлететь на новый уровень есть. Глупо не воспользоваться.
Fry (Антон), При агрессивном трейдинге скорее сольешься. Иди на средний срок 3-5 лет. Как говорил Баффет шторм пройдет и посмотрим кто плавал без трусов
Fry (Антон), смотрите выше мой пример. Пятилетка за год. )
avatar
Fry (Антон), вот с такими мыслями и сливают большинство, хотят 100% получить, но не всегда прокатывает.

Читайте на SMART-LAB:
Фото
Т⁠-⁠Банк представил новое поколение супераппа
В приложении появились новые сферы и данные о счетах и кредитах в других банках, а с главного экрана убрали лишнее Т⁠-⁠Банк объявил новый...
Фото
Курс закончился. Что дальше❓
На курсе всё обычно выглядит проще. Есть преподаватель, разборы, примеры сделок. Вам всё разжёвывают :) Потом курс заканчивается, и трейдер...
Фото
Итоги первичных размещений ВДО и некоторых розничных выпусков на 7 октября 2026 г.
Следите за нашими новостями в удобном формате: Telegram , Youtube , RuTube, Smart-lab , ВКонтакте , Сайт ,...
Фото
Хэдхантер. Рынок труда в сентябре: hh.индекс снизился до 8,5 - становится лучше?
Вышла статистика рынка труда за сентябрь 2026 года (за август можно почитать здесь ), которую Хедхантер публикует ежемесячно, что же там...

теги блога Sarmatae

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн