Блог им. _sk_

Вот как надо зарабатывать на ДУ

    • 13 декабря 2017, 07:52
    • |
    • _sk_
  • Еще
В рэнкинге профессионалов Московской биржи есть управляющий Дмитрий Борисов (ЛокоИнвест) со стратегией Extra value: Облигации + РЕПО. В управлении на момент написания этого поста 2.4 млрд. рублей. Эквити выглядит просто замечательно: порядка 24% почти за год, просадок почти нет.

По моему, если так можно зарабатывать всегда, то про прочий алготрейдинг уже можно и не думать.

Скриншот доходности стратегии



Хотелось бы, чтобы понимающие люди прокомментировали, как именно получается такая доходность (примерно 3 ставки депозита) через облигации и РЕПО. (Как я понял, выставлена стратегия с вот этим описанием на их сайте.)

Есть ли при этом существенные риски, которые пока что не реализовались при такой схеме заработка?
★17
51 комментарий
там порог от 50 лимонов р.
2. непонятны комиссии
3. налоги по результатам ду
4. риски по дефолтам -?
5. не нашел более длинного графика их работы.хотя бы от 5 лет.
6. возможность хеджа -? если да, то его стоимость ( от резкого роста курса например. Хотя стратегия и рублевая, но понятно же, что такие суммы хранят в рублях исключительно знающие ребята... 

Задал им вопросы — посмотрим, что напишут.
с ув. Сергей. P.S. Спасибо за инфо.
avatar
Sergiovy, когда (если) ответят, приведите здесь их текст. Интересно.
avatar
Sergiovy, ответили?
avatar
Мурен(а), Нет, конечно! Я уже почти и забыл :(…
avatar
Я тут еще немного «поварился» — и понял, что рисковать в 4-й раз ( мой случай) с минусовым исходом — как то как минимум глупо. Если там нет Хеджа понятного  ( а А.Г.) пишет, что это возможно только через быстрые ноги ( но я же не знаю, при ноги этого ДУ шника ничего :( )  то  сидеть и ждать ГКО-2, 98-2, горки 2014-2 итд. — ну нах. пусть другие пробуют.
avatar
В 2008-м из-за того,  что весь «крупняк»  держал в подобных стратегиях десятки (если не сотни)  миллиардов рублей мы чуть не потеряли весь наш финансовый рынок.  Если бы Сбербанк не «купил»  Тройку,  Прохоров -  реник,  РЖД -  Китов,  ВЭБ -  Глобэкс,  то трудно представить где бы мы сейчас были… А компании помельче типа Ютрейда и фондов Юниаструма на этом поимели -90% и прекратили свое существование.  Стратегия исключительно для периода снижения ставок по ОФЗ.  Осенью 2014-го на ней было бы не меньше  40% просадки.
avatar
А. Г., O!  Спасибо за реальный коммент!
а идея Хеджа — не работает там? или смысл теряется из-за ее  дороговизны?

avatar
Sergiovy,  единственный «хэдж»  в такой стратегии -  это вовремя «унести ноги».  Ещё в июле 2008-го можно  было выскочить с — 15% по году,  ну а кто досидел  до сентября,  то об этом я и написал. 
avatar
А. Г., а сейчас, в 2017 разве не то же самое? На чем еще банкам зарабатывать как не на ОФЗ? Реальный сектор не растет, да и не желает брать кредиты по конским ставкам.
avatar
К.О'Тяра, да я только по РЕПО. Банкам, кстати, РЕПО из-за дисконта невыгодно, гораздо выгоднее кредиты частным лицам.
avatar
Дмитрий, это далеко не шорт сбера. Это ОФЗ. сумма небольшая для такого рынка. 
Как я понял — товарища интересовал именно механизм получения такой доходности. 
По этому вопросу есть что сказать?
avatar
Sergiovy,  нет на ОФЗ Репу сейчас с такой доходностью не сделать.  Это корпораты с повышенной ставкой доходности. 
avatar
А. Г., да посмотрел внимательно, — про ОФЗ — это мои фантазии.
спасибо.
avatar
Ну я понимаю, когда профессиональные управляющие в серьезных фондах привлекают клиентов на «разумную» доходность.Но когда частник Вася Пупкин типа делает по 100-200-1000%, нахрена ему чужие деньги, он на своих 3-х копейках может состояние сделать, работая с капитализацией хотя бы год!!! Вывод-фуфло все это и развод!!!
avatar
Андрей Андреичъ, механизм на пальцах для тупых можете показать?
с одной стороны ОФЗ с другой репо.
так как получается то?
 спасибо.
avatar
Андрей Андреичъ, спс. Просетлел чуть!
в общем то стратегия или +26 или -90 имеет право на жизнь. 
при некоторых  условиях, конечно. матожидание там, самостоятельное управление  рисками, итд.
но т.к. я не управляю рисками в данном случае, то и не я бенефициар на этом празднике. Спасибо за ликбез.



avatar
Андрей Андреичъ, За ВЫВОДЫ — отдельное спс!
avatar
Андрей Андреичъ, мудро
Думаю, что стоит обратить внимание на следующие пункты в описании:
— Регулярно посредством механизма РЕПО привлекаются заемные средства, при этом кредитное плечо не превышает 5 к 1.
— Уникальная возможность фондирования части портфеля дешевыми заемным средствам на рынке РЕПО, доступ к которому имеют только институциональные инвесторы.
avatar
Дмитрий,  да все гораздо проще: нет никаких соглашений с МБ,  а есть рынок РЕПО и площадки для облигаций,  где крутятся сотни миллиардов.  Только с сайзом меньше 10 млн.  руб.  на операцию туда соваться бессмысленно, никто и пальцем не пошевелит  ради мелкого клиента.
avatar
Дмитрий, чтобы понимать, что это замануха, надо понимать механизм — как это работает.
2. пока внятный ответ дал только А. Горчаков. — что это облигации «первоклассных» русских Леман Бразерсов"
( я то повелся на ОФЗ, и валютный хедж против резкого курса)
— Вот эту бы схему просчитать. - 
Почему вы не зарабатываете — это к вам вопрос.
я могу ответить, почему он зарабатывает ( и в этом у меня мало сомнений) 
Сомнения у меня в том, что там риски не прописаны явно или завуалированы так, что х. найдешь.
поэтому и нужен график на протяжени длительного времени. Как написал тот же А.Горч. — эта стратегия исключительно на период падения ставок… а чуть что = давай до свидания.
поэтому — 1 — понять как он это делает?
2. понять какие риски?
3. понять — можно ли их ( риски) убрать.?


 
avatar
психоневролог, мне кажется, что это стандартные фразы снятия ответственности.

Если торговля только на срочном рынке, графикам доходности рэнкинга можно доверять, т.к. они строятся исключительно по отчётам биржи и смухлевать не удастся.
avatar
1. покупают бонды (ликвидные, которые можно отдать под залог).
2. под эти бонды берут заём
3. на сумма займа из п.2 снова покупают бонды из п.1
далее все повторяется.

По сути получается покупка корпоративных бондов в лонг с плечём. 
Риск в том, что при турбулентности на рынке (резкое изменение ставок, рейтингов, какой-нибудь политоты) доха бумаг резко растёт, а цена соответственно падает. И вся пирамиды внезапном схлопывается. Заложенные бумаги распродают, что в свою очередь вызывает их дальнейшее падение и т.д. Какой-нибудь их эмитентов на этом фоне еще и дефолтнуть может.
Стратегия не для всех.

Очень хорошее описание у Сергея Спирина было — рекомендую
Но не рекомендую использовать это)))

avatar
Pokemon17,  все так,  но надо понимать,  что на заемные надо покупать бонды со ставкой доходности  выше ставки займа. Иначе схема бессмысленна.
avatar
А. Г., ну тогда понятно. Именно так Дженнингз потерял ренкап за 3 дня.
avatar
А. Г., По бондам ставка всегда будет выше ставки займа, если ты нормальный заемщик, так устроен рынок, дружище))
avatar
KiboR, ничего подобного. Сейчас ставка РЕПО ЦБ выше ставки по ОФЗ, а ставка РЕПО с ЦК всегда была и будет на уровне ставки коротких ОФЗ. Иначе возникает возможность безриского дохода «из ничего» и все этим воспользуются и ставка выровняется.
avatar
А. Г., какой смысл смотреть на РЕПО ЦБ? ты ведь пользуешься РЕПО с другим банком (если ты банк или управляющий), а у ЦБ всегда все дороже. В РЕПО всегда меньше риска, чем у бондов, поэтому там ставки всегда ниже, что позволяет пирамидиться (ну за некоторыми исключениями конечно, когда на рынке не хватает ликвидности, но это частные случаи уже)
avatar
KiboR, повторю еще раз: ставка рыночного РЕПО с учетом дисконта всегда будет примерно равна ставке краткосрочных ОФЗ. Понятно, что у бондов с надежностью ниже ОФЗ ставка выше. Кстати, бывали времена, когда у ЦБ было и дешевле.
avatar
А. Г., ну так об этом и речь, я же не спорю, что ставка на уровне коротких ОФЗ. Так эти же товарищи не покупают бумаги с риском ОФЗ, иначе их стратегия не называлась бы агрессивной и такой доходности не было бы, пирамидинг во всей красе ;)
avatar
Pokemon17, спасибо! ответили на мой вопрос пока писал
avatar
Pokemon17, когда увидел такой график эквити, тоже первым делом про пирамиду подумал.
avatar
Pokemon17, точно, вспомнил! 
 там и про хедж тоже:)
спс.
avatar
Pokemon17, Вроде «Открывашку» ЦБ в той же схеме уличил…
avatar
Коллега Покемон17 все правильно написал, это пирамидинг через репу, одно неловкое движение и все накроется медным тазом. А насчёт эквити, вы посмотрите индекс корпоративных облигаций на нашей бирже и поймёте откуда такая плавность. Сейчас они миллиарды насобирают и начнутся «чудеса на виражах». Удачи!
avatar
За этот год:



Евгений Гуревич, зуб даете, что я получу в след году хотя бы половину?
avatar
Sergiovy, при условии, что зуб будет вашим — даю! Даже несколько! )))
Может, просто куплены длинные «муни» по 11,5-13% 1,5Года назад. и просто держать. Без РЕПО, без Сделок.  Этого достаточно, чтобы показать такую Доходность в 2017Году… Там Сделки приведены?
avatar
В 2013 всех этих умников, которые пирамидились на ОФЗ накрыло медным тазом, когда ставки по РЕПО взлетели, а ОФЗ вниз летели. Некоторые до Крыма досидели сжимая самое дорогое… Безрисковой эту стратегию можно назвать лишь для тех, кто не знаком с матчастью))
avatar
Мельдоний рулед.
avatar

теги блога _sk_

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн