Блог им. inggvar

На что опираться? Тех анализ? фундамент?

Доброе времени суток!
Только начинаю познавать фондовый рынок, отсюда парочка вопросов от новичка(а возможно и темы для размышления еще кому-то).
Если считать тех анализ гаданием на кофейной гуще, ибо торговать по черточкам нет смысла(те же черточки можно увидеть на графике выпадение той или иной стороны монеты, где это выпадение абсолютно случайно и не подвержено ни какой закономерности).
А фундаментальный анализ доступен всем и чтение тех же отчетов однозначно и не может как тот же волновой анализ трактоваться по разному. Вопрос вытекает) почему все дружно не посмотрев отчеты не делают одно и то же? не идут в одну сторону(по рынку господа, а не ту сторону что подумали).

если оба версии анализа не дают объективной картины то на что опираться? что есть истина? 
забавно, но читая книжку - Фрэнк Армстронг «Инвестиционные стратегии 21 века» наткнулся на исследование которое утверждает, что инвестору(от 5 лет горизонт я так понимаю) без разницы по какой цене входить — оО. Точнее на доходность это оказывает влияние всего +4% к успеху достижения цели.

тогда получается что можно тупо купить надежные акции(гигантов которые за 10-20 лет не загнуться) и вообще ни о чем не думать???
★2
61 комментарий
за 10 лет держания активов в акциях можно остаться как в нуле так и в минусе, если повезет то и в плюсе.
Вы кроме того будете платить брокеру как минимум 300-500 рб в месяц комиссии даже ничего не делая.
Так что инвестирование для маленького капитала это. скорее миф.
Если вы считаете Тех-анализ делом никчкмным, то и с более краткосрочными стратегиями вам неповезет.

ФА зачастую сводится к новостям, которые трактуют по разному в зависимости от погоды за окном. Там много умных слов и формул о недооцененности, но нет ничего, к примеру о том как И.Сечин душит Систему и придушиТ вопреки ФА. 
Ну и так далее... 
avatar
Chupcha 100 ik, вы книгу читали о которой выше написано? 
avatar
Ilya, я графики смотрел от разный годов по результатам за 10 лет в национальных индексах и разных портфелях. Что мне книга. 
avatar
Chupcha 100 ik, можете показать всем нам?
avatar
iten key, прочитайте мою статью «Квалификаторы новый инструмент технического анализа», она есть на просторах инета
avatar
Chupcha 100 ik, спасибо посмотрю
avatar
iten key, возможно сэкономлю вам годы)
Торгуй то что видишь, а не то что думаешь. 
Это для начала, а далее уже сами разберетесь.
avatar
Chupcha 100 ik, ну просто может получиться, что вы на разных языках будете говорить с человеком, который ее прочитал. вот вы упомянули ФА, а в книге есть разделение на активное и пассивное инвестирование и в пассивном ФА игнорируется.
avatar
позволю себе пару поправок и пару правильных вопросов:
1)«без разницы по какой цене входить» — если под этими словами вы имеете ввиду одноразовый вход, то там немного не так написано. правильный вопрос — как на промежутке инвестирования в 3-5 лет(цифры из поста) найти хорошие точки входа? 
2) «на что опираться? » — это правильный вопрос. одно из мнений — на то, что вы можете контролировать. что вы можете контролировать на рынке?  
avatar
Ilya, нет там как раз не было сказано про хорошие точки входа. это меня и удивило. видимо на 10-20 лет разница в цене акции в 10% при хорошей точки входа и плохой сглаживаются за счет сроков?
контролировать видимо могу лишь риски и то крайне по касательной.
avatar
iten key, ну там показано на примерах, что не стоит боятся зайти высоко поскольку при периодических инвестициях средневзвешенная цена улучшиться. а если одноразово на всю котлету вальнуть, то конечно может случиться «газпром по 360»...
по поводу 2го — вы можете контролировать свое поведение :) там даже вроде упоминалось об этом, что долго время при изучении рынков рассматривались только разные экономические риски на рынках, но вот риск поведения инвестора не учитывался.
но в общем и целом это вопросы не для ответа за 5 минут, а для периодических размышлений, поскольку с опытом полагаю ответы будут раскрываться все больше. я для себя понимаю что прочитай я такую книгу лет 5 назад я бы сказал «пффф вон на фьючах доходность больше у многих получается а я че как лох буду тупить с какими-то ребалансировками»… но там вопросов тоже много. вот я бы не смотря на все описанное в книге закрыл бы сбер будь он у меня как минимум на 2/3-3/4 сейчас… а уж входить сейчас чтобы потом усредниться — нет. лучше подождать и потом войти. но когда? а если выше пойдет? :-)) это замечательная пища для ума и в этом и состоит опыт — в практических вещах в допущенных ошибках, в интеллектуальных  — в количестве заданных себе вопросов.
avatar
тут все просто — купи акцию и когда она вырастет в два раза продай, а если она не вырастет то не покупай ее
avatar
Александр, ))))
avatar
Александр, абсолютли. еще тема верняк — купить биток по 15 баксов.
avatar
важно не по какой цене а когда входить/выходить, если рынок растет то растет все и хорошие акции и плохие и даже биткоины, важно знать когда стихнет музыка :)
avatar
Александр, вот я и задаюсь вопросом основываясь на чем можно знать когда кончится музыка?
avatar
Капитализм не умеет жить без инфляции. Очевидно, что купив на 10 лет акции какого-нить гиганта, они должны вырасти, но это не значит, что на российском рынке это будет именно так
avatar
не трахай себе мозг, просто следуй за ценой, и будет тебе счастье))) все просто, но путь к этому долгий))
изучайте инвестирование а не торговлю.
avatar
«The way to make money is to buy when blood is running in the streets.»
avatar
Туземец, афк брать? =)
avatar
iten key, щас гляну ))
avatar
рано ещё.по 3 брать
avatar
Все через это прошли. Все долго-долго смотрят не туда. ТА или ФА? Фонды или Комоды? Инвестирование или трейдинг?
Все эти и подобные вопросы не дадут вам ничего.

Чем быстрее вы направите взгляд внутрь себя, чем пристальней вы будете изучать своих демонов, тем лучше будет результат.

Изучать ТА и ФА — это всё равно как смотреть внимательно на ступеньки и думать как будешь переставлять ноги бегом вниз по длинному, быстрому эскалатору в московском метро в час пик, когда сзади поджимают раздражённые усталые люди. Ничем хорошим это не заканчивается =)

Вы сначала попробуйте. Послушайте своё состояние. Внимательно изучите себя. Не смотрите на педали! Учитесь управлять, глядя на дорогу. Вперёд (в себя), а не назад…
В своё время натыкался на несколько умных сайтов и умных авторов писавших там про трейдинг и инвестиции, ФА, ТА...)))Разные сайты и разные авторы, одинаковыми были только уверенный тон и то, что все эти сайты тихо умерли в 2008 году...)))
можно тупо купить надежные акции
инвестор — это тот, кто не надеется на +

если вы надеетесь на + от вложений, вы спекулянт.


… лучше купи такого гиганта как Биткоин.
avatar
Судя по написанному Вам будут близки подходы Олега Клоченка и Сергея Спирина.
Но как ни крути, начинать надо с ответа на вопрос о цели. 
Тимур Бородулин, спирин как раз и перевел книжку о которой я писал. Цель одна, являюсь ИП и сомневаюсь что будет пенсия мне(сейчас 30 лет мне). Хочется накопить на нее. 
avatar
iten key, Тогда не только фондовый рынок — это только инструмент, решающий часть задачи, шире смотрите, по теме ЛФП — личный финансовый план.

в идеале смотреть и ФА и ТА, по ФА определяешь наиболее перспективные акции, а по ТА время момент входа 
avatar
те же черточки можно увидеть на графике выпадение той или иной стороны монеты, где это выпадение абсолютно случайно и не подвержено ни какой закономерности

Недавно как раз на эту тему писал топик.

Что касается поисков правильного подхода, то Вы изначально смотрите не в ту сторону, пытаясь найти определённость там, где её нет и быть не может. Почитайте Ван Тарпа, Марка Дагласа, Ральфа Винса.
avatar
monte_carlo, спасибо за совет, обязательно посмотрю
avatar
получается что можно тупо купить надежные акции(гигантов которые за 10-20 лет не загнуться) и вообще ни о чем не думать???
Если именно фундаментально и про инвестиции —
так оно и есть. )
В остальном «фундаментальный» анализ — еще более абстрактен, чем «черточки» на графике монеты.

Посмотрите на Тимофея — недавно он сообщил, что только сейчас, наконец, его оооочень фундаментальный портфель с чтением всех отчетов и написанием между делом книг о правильном инвестировании, с трудом выполз в плюс.
А мог и не выползти, кстати. Монетка. )

А насчет ТА задумайтесь.
Это анализ не вбросов в прессе и не дутых отчетов,
а самой цены. «Без дураков», как говорится.
avatar
VladMih, тогда если цена все учитывает и т.д. почему если идет что-то не по плану ТА, то все сразу же ссылаются на новости, чп, выходы той же отчетности и т.д.?
avatar
iten key, кто «все»? Откуда вы можете знать о ВСЕХ?
Зайдите на мой форум и найдите чтобы я
хоть раз оправдывал убыток выходом новостей. 
Найдете — за мной крутая простава )

Кстати, форуму уже 10+ лет.
Никогда не списывал свои ошибки на новости.
При том, что торгую в основном интрадей!
avatar
VladMih, т.е. вы с уверенностью можете сказать где цена будет в указанное время? или хотя бы в течении какого-то времени? если нет, тогда что дает вам та?
avatar
iten key, причем тут время?
Пр ТА я с уверенностью, достаточной для меня, могу сказать где открыть позицию с тем, чтобы с достаточной вероятностью взять ТП1 (иногда и ТП2) с приемлемым для меня размером стопа.
А если вы будете искать оракулов, знающих наверняка будущее, то боюсь, что их вы не найдете не только здесь, но и… нигде.

Споры о том, где «обязан» быть сбер через год — это споры дебилов, плохо представляющих что такое трейдинг.
Ванга умерла, а они продолжают её дело ))
avatar
VladMih, не подумайте я не докапываюсь, но все же интересно и по моему это главное, что значит достаточная вероятность? и раз так все как говорите вы, то вы живете с торговли? я из маленького городка и нет на кого ровняться или хотя бы посмотреть. не видел я еще людей которые живут со спекуляции. раз у вас это получается возможно вы можете показать свой стейт? Оракулов не ищу, ищу точку от которой можно оттолкнуться или даже опереться на что обращать внимания…
avatar
iten key, лет 8 назад я зарекся показывать стейты. После того, как мне объяснили, что я их сам рисую. Да и зачем мне вам что бы то ни было показывать, если я вас никуда не затаскиваю?
А живу с рынка с 2005-6 года. Школа у меня с 2007-го.
И я её нигде не раскручиваю.

что значит достаточная вероятность?
Вот когда с этим разберетесь — поймете что такое трейдинг.
Тогда вам ничьи стейты не понадобятся.

Если коротко — моя вероятность должна удовлетворять требованиям моей ТС по всем параметрам (тейк, стоп, ТП/СЛ, абсолютная величина стопа, т.е. риск на сделку относительно депозита, серии лоссов и профитов). Можно добавить качество сигнала и т.п. хрень, но это уже не главное.
avatar
VladMih, ну вот почему то все так тактично избегают стейты показать=) кроме как не по ним как же распознать самозванцев?(и тут я никого не хотел обидеть и не на что не намекаю) да я понимаю насчет вероятности и все же какая она? какая вероятность получения тп1?
avatar
iten key, «тактично» — это сегодня я добрый, обычно в ответ на требование стейта молчу, а раньше нах посылал. Может с НГ открою ПАММ или автоследование — посмотрите живьём.

Желающий да услышит (толстым шрифтом ВАМ писал). В итоге каждый находит то, что ищет. И вы найдете. Со стейтом. )
Но вас еще барабашка водит, вы не всё видите. Какой смысл с вами общаться, если вы не готовы к восприятию информации, а висите на своей волне?

Рецидив — по дурацкой привычке пытался помочь, извините.
Разговор окончен.
avatar
VladMih, так помогите уйти с волны, буду рад и признателен.
avatar
iten key, помочь можно только идущему. Что толку помогать упершемуся барану? Без обид, просто не смог найти лучшего сравнения, не надо обвинять будто назвал вас...
Я же написал вам два раза о КНИГАХ!
Не надо никому верить (даже со стейтами), получите базовые знания из хороших источников — тогда и без стейта сможете понять кого можно слушать.

Или вы троллите?
avatar
VladMih, про книги я понял. изучаю.
avatar
VladMih, пардон за навзячивость… но насчет книг. что-то я перепутал, посчитал что вы конкретные книги рекомендовали, но видимо с другой веткой перепутал( или просто найти не могу название книг. не могли бы порекомендовать с чего начать
p/s: рейтинг не позволяет личные сообщения писать =(
avatar
iten key, потрудитесь зайти на мой сайт (или форум),
чтобы я не переписывал вам всё сюда, с доставкой в рот.
Или любые другие ГОТОВЫЕ  рекомендации воспримите.
avatar
VladMih, спасибо большое) уже кое что) а то даже и посоветоваться не с кем. Большое спасибо!
avatar

VladMih, ))))))

как каких нафиг дураков)) цену тоже можно и делают так как кому то надо, чехорда по башнефти только чего стоит, или — дивы будут — дивы не будут-будут но не у всех)))

avatar
тех анализ рулит, все 50 на 50 простая математика, подними планку до 60 и вот тебе профит.
avatar
На что опираться?

На психологию) Думаю, психология первична. Не вкладывай в рынок всё, что имеешь и постарайся извлечь наибольшее количество личного (не книжного) опыта в обмен на те средства, которые ты просрёшь. И дальше пойдут эксперименты: отказ от финансовых плечей, диалог с жадностью, размышления над рисками. Когда с головой более-менее подружишься, там уже можно будет смотреть в сторону тех или иных стратегий. Говорят, люди становились миллионерами используя и фундаментальный анализ и графический анализ. Но вряд ли добивались успеха те, кому не способствовала удача. Поэтому вторична удача. Оцени себя в этом плане. Если тебе прёт, то ты ткнёшь в график пальцем и извлечёшь прибыль. Если поймёшь, что всё как у всех, – начнёшь удлиняться и использовать те методы и стратегии, которые наиболее подходят твоему темпераменту. Мы не знаем, как твой разум интерпретирует информацию. Может быть ты посмотришь на линию цены и тебе станет всё понятно. А может быть ты посмотришь на финансовый отчёт и скажешь: да эту компанию ждёт рост! Поэтому финансовый, графический, тех. анализ третичны. И никто тебе не скажет, на что опираться. Вернее, сказать могут, но не факт, что это будет твоё.
avatar
Auximen, не понимаю… ваш способ похож казино. ткнуть пальцем в небо. как я могу посмотреть на цену и сказать что с ней будет? почему любой другой не прочитав отчет не решит так же как и я и не стали все миллионерами? собака зарыта где — то в другом месте видимо…
avatar
iten key, не там вы пытаетесь разобраться.
Тут полно высокорейтинговых придурков, которые… насоветуют.
Книги читайте!
Тогда хотя бы явных идиотов сможете отфильтровать.

А реально опытные/знающие уже давно устали по 100 раз отвечать на одни и те же вопросы. Видя к тому же, что их еще и слышать не хотят. Т.е. в большинстве вы получите ответы от таких же, как и вы.
avatar
Auximen, а вы с головой УЖЕ подружились?
Когда с головой более-менее подружишься
Т.е. поняли, что плечи — зло? Странная у вас дружба )))
На следующем этапе дружбы с головой вы просто обязаны понять, что зло не плечи — а трейдинг. Без головы. )
avatar
Главное понять как рынок работает.
Я категорически против индикаторного ТА. Уровни, свечные фигуры, объемы желательно учитывать.
avatar
aMCa, это те же индикаторы! Только в другой форме.
И отображение цены в виде баров или свечей — индикаторы.
Ну а объёмы — это объёмы. Хотя и это индикатор. )

Вот меня сегодня прорвало!
Видно скучно стало. Молодость вспомнил )))
avatar
VladMih, ну таки да. Но эти индикаторы хотя бы одинаковые у всех участников рынка. А вот если я зашарашу какой-нибудь собственный или распространенный, но со своими настройками то его никто не будет видеть. Есть, конечно, шанс что он войдет в резонанс с ритмом рынка и позволит что-то заработать. Но чисто гипотетически он весьма близок к нулю.
В общем я за то чтобы делать только то что понимаю. Это и психологически спасает от нервозов.
avatar
aMCa, интересная логика… «Если вы что-то не понимаете, это не работает». Почему индикатор должен «искать шанс с резонансом»? Почти любой индикатор имеет настройки...

И причем тут «зашарашу»? Вы на ходу меняете тему?
Кто ж сможет так с вами разговаривать?

я за то чтобы делать только то что понимаю
Топикстартер только пришел на рынок — что делать ЕМУ?
Что ОН понимает до степени качественно это сделать?
В общем, вы иногда задумывайтесь где/что пишете.
Пост читайте — там ни слова о вас.

А если хотите о вас, так думаю, что вы за 2 года совместиловки по вечерам тоже еще мало что поняли про рынок.
avatar
VladMih, я не говорил что то, что я не понимаю не работает. Я сказал что я делаю то что понимаю и посоветовал топикстартеру делать так же.
И мне все равно что вы про меня думаете. Меня интересует только моя кривая доходности. А от вас она никак не зависит.
avatar

теги блога iten key

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн