Блог им. kashtan1

Практическое руководство по обналичиванию биткоина

В последнее время очень много войн на смартлабе между криптохейтерами и криптофилами. Почему-то муссируется много мифов, от того, что существуют какие-то смешные лимиты на выводы биткоина с бирж, до того, что невозможно обменять виртуальный биткоин на хрустящий рубль. В этом посте постараюсь рассказать как это сделать, и сколько это стоит и чего делать не стоит. Итак, вы стали счастливым обладателем биткоина и хотите его поменять на рубли. Для начала табличка со средними комиссиями.
/> /> /> />
Деньги Описание  Комиссия макс сумма, т.руб
Суррогаты Яндекс-деньги, киви 1-2% 200
Интернет банкинг Сбер, втб24, альфа, тинькофф... 2-4% 500
Альфа кэш-ин Внесение наличных на счет через банкомат 2-4% 500+
Наличные   2-4% 500+
Перевод счет   2-3% 500+
Мастеркард, Виза   2-4% 500
Офшорная карта advcash.com, wirexapp.com 1-2% 500+
Эти комиссии условны. Бывает, что обменники готовы купить биток и дороже биржевых цен. При низкой волатильности они обычно ниже, при высокой повыше. К этой комиссии еще придется прибавить фиксированную за перевод битков контрагенту. Вне зависимости от суммы она составит 300-500 руб
Подробнее об ограничениях: фактически их нет ни по одному направлению, но переводя большие суммы можно легко попасть под вопросы банков «откуда деньжишки» и в этом случае, высока вероятность, что придется заплатить 13% ндфл и карта/счет может быть заблокирован.
Но даже суммы меньше 600т не гарантируют отсутствия вопросов от компетентных органов. Если ваш контрагент скомпрометирован, то могут возникнуть вопросы и к вам при любой сумме перевода. Это случается очень редко, но нужно быть к этому готовым.

Еще сейчас многие биржи при надлежащей верификации позволяют выводить фиат напрямую на банковский счет. Делать этого точно не нужно. Перевод на любую сумма от иностранного юрлица обязательно заинтересует налоговую и тут шансы заплатить НДФЛ очень велики.

Немного про альфа кэш-ин, может не все знают. Это сервис, когда через банкомат вам на счет (не карту, а именно банковский счет 408...) любой человек может внести наличные. Тут, как и при переводе денег напрямую на банковский счет нужно тоже быть готовым за них отчитаться о их происхождении, желательно не гонять суммы больше полугодовой официальной зарплаты.

Офшорная карта: это обычная карта виза/мастер в пластике на ваше имя, но без открытия банковского счета. Это большой плюс, т.к. не придеться отчитываться перед налоговой о открытии банковского счета за границей. Минусом этого варианта является то, что есть комиссия за снятие наличных в банкомате, но все операции по оплате товаров/услуг бесплатны.

Теперь немного о процедуре превращения биткоинов в рубли. Тут 2 основных варианта:
1. Продажа через обменники. Проверенные обменники по любому направлению можно найти с лучшими курсами можно найти в агрегаторах, например, тут www.bestchange.ru/ или тут https://kurs.expert/ru/obmen/bitcoin/nalichnie.rub/ Лучше пользоваться теми обменниками, где 100+ отзывов. Как показывает практика риск мошенничества тут минимален. Но в первый раз крайне желательно почитать отзывы (они есть по ссылкам) и правила обмена.
2. Продажа через сервис Локалбиткоинс https://localbitcoins.net/instant-bitcoins/ Тут курс обычно выгодней, можно найти готовых поменять на любые суммы. Правило тоже: выбирать контрагентов с большим опытом и количеством положительных отзывов. Тут тусуются и теже обменники и частные менялы. Вторые для параноиков даже лучше. В отличии от первых, где жесткие условия с частниками можно договориться и о месте публичном встречи, и об обмене частями. Наиболее безопасны и популярны для больших сумм нала переговорки банка, тут после сделки его можно положить на счет или в ячейку и выходить налегке
★52
а с адвакеш в РФ бабки снимаются?
avatar

Веня

Веня, сам не являюсь ее пользователем как раз по этой причине. У нас на валюту почти во всех банкоматах для сторонних карт установлен лимит 100 баксов. У них комиссия 2 бакса за снятие, т.е. 2% + возможна комиссия банков. Этой осенью ввели еще и другие ограничения. Все очень хорошо, в т.ч. по снятию нала описано тут http://dataworld.info/advcash-karta-koshelek-obzor-otzyvy-russia.php
avatar

kashtan1

подскажите пожалуйста еще сервисы где можно заказать офшорную карту. очень надо 
avatar

Скоро

Скоро, advcash.com, wirexapp.com это то, что на слуху. С адвкэш мастеркард поругался, начали гайки закручивать, почитайте этот блог http://dataworld.info/advcash-karta-koshelek-obzor-otzyvy-russia.php
avatar

kashtan1

kashtan1, wirex не высылают карту в РФ, по крайней мере пока. Обещают запустить новый вид карт, там должна быть РФ. 
avatar

Абырвалг

Скоро, еще есть криптопей, но многие карты работают только в еврозоне
avatar

Веня

Скоро, если Вас интересует вывод средств путем банковского перевода из ЕС в РФ от нормального зарубежного брокера, который подчиняется местным  законам против отмыва бабла, то карты типа advcash или payeer (не работают), либо epayments (пока пашет) — это лажа. Вам нужен полноценный зарубежный счет с привязанной к нему картой, ну и банкомат в РФ где вы собираетесь снимать нал. 

avatar

Forex's Advocate

ForexKolbaser, ;(((((
avatar

Скоро

Скоро, А как вы хотели? Есть источник дохода вне РФ и желание завести сюда каким то образом валюту и обналичить? Да еще так, чтоб это вышло дешевле тех 13%, что с вас попросит налоговая?)) Дешевле заплатить. Исключение разве что если этот доход подпадает под понятие «незаконная деятельность», тогда да — искать варианты оффшорного заведения денег в РФ. И тут все зависит уже от оборота: позволяет — делай там компанию и распределяй уже оттуда, как тебе угодно, но на круг это не будет дешевле. Оборот небольшой — делай счет на частное лицо в банке страны которая не пожелала обмениваться с РФ инфой или клала болт на подобные договоренности. Будешь пользоваться «туристической» картой с некоторым лимитом, которого, скорее всего, хватит на жизнь, раз не хватило денег на ведение юр.лица за рубежом. 
Другое дело, что заплатить 13% еще не значит спать спокойно и в этом случае частный счет в зарубежном банке есть некоторый выход из положения, но, опять же, эта карта хотя бы по формальным признакам должна быть анонимной, а не оставлять после себя след в каждом банкомате, что некий Иванов И.И. сука в пятый раз за день снимает по 200-1000$ (где какой лимит) и так на протяжении двух недель… Даром, что ты избежал возможной блокировки счета каким нибудь российским банком, будь счет открыт у них — ты встретишь еще больше вопросов за эти снятия да еще и за то, что не сообщил о наличии счета за рубежом...
avatar

Forex's Advocate

Переводы через биток не удобны, комиссии конские. Быстрее и дешевле тот же Western Union. Или swift. Короче, никакой пользы  кроме спекулятивной состовляющей в битке нет.
Банк Авангард:
avatar

vito2000

vito2000, тиньков, отп банк и многие другие вообще бесплатно. Авангард тоже хороший банк в этом отношении. Но если вам по какой-то причине не хочется знакомиться с валютным контролем банка или вывести сумму происхождение которой вам не хотелось бы объяснять никому, то биток в этом отношении лучше подходит. 
avatar

kashtan1

а не проще выводить BTC через товар? :p
avatar

Alex

Alex, на наличные деньги можно купить любой товар. Тех, кто принимает биткоин в качестве оплаты малые доли %. Как по другому «выводить через товар» не знаю
avatar

kashtan1

kashtan1, Microsoft, Amazon, Overstock — BTC в качестве оплаты. В конце концов я вам могу продать все что угодно за BTC :p
avatar

Alex

Alex, airbnb вроде принимали битки
airbnb вроде принимали битки

Вот не в курсе, если чесно. Никогда не пользовался услугами airbnb. Но, все остальное… те же серебрянные монеты. Так это же сплошное удовольствие :p 
avatar

Alex

Alex, все что вы описали входит в «малые доли %» от моих, да и, наверно, от ваших трат
avatar

kashtan1

kashtan1, ну наверное. Но, если чесно, я 90% покупок совершаю только через Amazon. Если не все 99% :p
avatar

Alex

Alex, что и еда, бензин, рестораны, кино, машины, квартиры, дачи, участки все через амазон?
avatar

kashtan1

kashtan1, практически все, в том числе еда и предметы быта. Машиной не пользуюсь уже около года (Uber покрывает все что надо), а дачных участков не имею :p
avatar

Alex

Alex, на амазоне фреон  покупаешь? 
Alex, я могу промыть топливные форсунки за крипту. возможен баш на баш — если умеешь что=-то что я не умею.
kashtan1, Вы не о том «товаре» думаете :)

ТОВАР

2) кpаденое, 3) наpкотики (общее название)

Словарь воровского жаргона. 2012

avatar

Илья

kashtan1, в США есть сервис, где можно за битки купить любой товар с Амазона. Вы оплачиваете в битках, люди покупают вам товар за деньги и высылают вам. Ну а на Амазоне можно купить почти все. 
avatar

Абырвалг

Alex, для этого все должны стать «пайщиками»
запятые между тегами нужны, иначе пост вот сюда:

smart-lab.ru/tag/криптовалюта/

не попадает.
avatar

Южный

Южный, у меня уже специальная кнопка всплывает, когда я пишу свои посты — кнопка крипты и форекс.
Ramon Albert Rudolfovich, Вы,  лучше скажите, у вас девчонки есть красивые в Самаре ?)
avatar

Dio

Dio, не женат. 
Начинаете с того, что существуют мифы о смешных лимитах, а потом сами об этом пишите. Кратко: цивилизованных способов превратить X «криптовалюты» в N млн. безналичных рублей или сотен тысяч у.е. нет. «Валюту будущего» можно превратить в значительное количество реальных денег лишь в виде черного нала со всеми сопутствующими неожиданностями. Не знаю, как вы, а я наличные уже многие годы в руках почти не держал, а миллионы руб. (или сотни тысяч у.е.) между своими счетами в различных банках или брокером гонял без проблем и вопросов. Так вот вместо этого окунаться в мир криминала ни какого желания нет.
avatar

Илья

Илья, во-первых я не рекламировал «валюту будущего», и не призывал «окунаться в мир криминала», а всего лишь описал как биткоин превратить в фиат. Если внимательно почитаете, то увидите вариант Альфа кэш ин, в котором вам не придется держать нал в руках, или вариант из последнего абзаца где нал можно сразу положить на вклад/счет/карту. Сам нал не люблю и почти не держу его.
Ну а то, что не было вопросов к вам так просто гоняли мало. Миллиона недостаточно. Надеюсь еще чуть подзаработаете и будете периодически отвечать на такие запросы:
Уважаемый ххх ххххвич! ООО Банк ххх (далее Банк) в рамках осуществления контроля за операциями с денежными средствами в соответствии с требованиями действующего законодательства Российской Федерации и нормативных актов Банка России, и в связи с регулярностью проведения по Вашим счетам операций однотипного характера (за период с ххх по хххх) просит в срок до хххх предоставить письменные пояснения экономического смысла проводимых по Вашим счетам операций и предоставить документы, подтверждающие источник происхождения денежных средств, поступающих на Ваши счета открытые в ООО Банк хххх, со счетов АО «хххх БАНК», ООО КБ «ххххх», ОАО «хххх БАНК», ОАО «хххх БАНК»), за период с хххх по хххх.В соответствии с законодательством Российской Федерации Банк гарантирует конфиденциальное использование предоставленной информации.
Боятся этого не нужно, ничего страшного в такой объяснялке нет, просто формальность для банка, а для вас потеря времени
avatar

kashtan1

kashtan1, Я разве писал об 1 миллионе?! Но вопросов ко мне никогда не было потому, что «сомнительных регулярных операций однотипного характера» не проводил. А при разовых пересылках между своими счетами N миллионов рублей или N сотен тысяч у.е., нет у меня миллионов у.е :( вопросов не задают.

А вы именно призываете «окунаться в мир криминала». Так как с финмониторингом знакомы, то знаете, что задачка снять наличными даже собственные деньги в значительном количестве их возбуждает больше всего. Тогда вопрос: «каково происхождение налички в чемоданчиках, этого вашего так называемого фиата?» От продажи квартиры? Может быть, но в 99% случаев это будет 100% черный нал. Не тот нал, что просто ушел от неуплаты налогов, а много хуже. И даже благополучно проведя такую сделку, оно еще может аукнуться в будущем.
avatar

Илья

Илья, в чем криминал? Купить биткоин и продать биткоин это не криминал, так же как и купить и продать гравицапу. Но вот законодательной базы, которая позволяла бы заплатить налог с разницы между ценой покупкой и продажей нас нет. Если по валютной секции мосбиржи налоговая, еще, хоть и нехотя, принимает отчеты, то при всем желании не смогу им дать ссылку на блокчейн. 
Когда нал снимаешь финмонитор очень не любит, а вот положить гораздо проще. Объяснить происхождение тоже не сложно, если достаточный НДФЛ
avatar

kashtan1

kashtan1, Я говорю о нале, который в большом количестве в чемоданчиках принесут счастливому обладателю ранее по дешевке купленного биткоина. Очень сомнительно, что это будут миллионы, снятые с вклада или от продажи квартиры. В 99% это будет чернейшая «грязь», покупателем которой вы окажетесь со всеми возможными последствиями. О налогах я ничего не говорил, налоги это мелочи.
avatar

Илья

Илья, если вы в обменнике продали доллары, вам дали рубли, то это «чернейшая грязь» или бизнес обменника на спреде от покупки/продажи? Тоже самое и тут: кто-то за нал покупает, кто-то продает. Закачан ли в биток черный нал? Да, безусловно он есть в системе. Есть ли отмытый черный нал в белом банке. Точно также безусловно есть, но от этого не будешь говорить, что банк на карточку тебе зачисляет грязный рубль
avatar

kashtan1

kashtan1, С тем, что зачисляет на карточку от официальных обменников вопросов нет. А вот после получения безнала от кого-то, внесенного в черный список (точнее после его внесения туда), туда же внесут и вас, прощай банковское обслуживание в РФ. Но я говорил о нале в чемоданчиках, полученных от неизвестных лиц. Это не то же самое, что поменять валюту в банке (обменников не при банках в стране давно уже нет, запрещены, о черном рынке обменников информацией не владею).
avatar

Илья

Илья, если бы вас вернули на год назад, вы бы окунулись в «мир криминала» по самые уши. 
avatar

BITCOIN

BITCOIN, Не, я когда-то купил голосов ВК с рук за полцены, нужны были для рекламы приложения, решил сэкономить полсотни тысяч. Казалось все просто, договорились, я электронные деньги, мне скидывают в приложение голоса, по частям. Но мне даже в голову не приходило, что покупаю не голоса, заработанные другим разработчиком, решившим сэкономить и не отдавать ВК больше половины заработка (такое условие официального вывода голосов), а покупаю ворованное. Потом все выяснилось. Пришлось идти с повинной к ВК. Было очень неприятно :( Давно это было, но с тех пор всегда обхожу стороной сделки, в которых мне в неявной форме предстоит оказаться в роли отмывочной конторы для «грязи».
avatar

Илья

А зачем мучаться то… вчера в Финаме был и там сказали, что через них можно биток купить и продать)))))) раньше такого у них не было))) и не только биткоин)
avatar

Vadim Berg

Vadim Berg, вряд ли там настоящий биток. Скорее, они график цен битка используют, и всё… это как купить фьючерс на золото или еще какой дериватив вместо самого золота :)
Автор, это не то. Тут «война» по другой причине идёт. Не о выводе вообще, а о выводе нормальных сумм криптомиллионеров. Все нападки на крипточелов идут в духе «ок, а как ты будешь свои миллионы выводить? Вот выведи, тогда поговорим»… и в том духе. Т.е. пока сложность заключается не в выводе в целом, а в выводе именно миллионов. Так что война будет и дальше и ваш пост, к сожалению никак не поможет ;) Реально пока возможность с выводами миллионов, это поездка в страны, где биток официально признан. А это загранпоспорта, визы и пр. Ждём реализации «батькиной» инициативы в РБ, тут поближе будет)))))
avatar

Kraftus

Kraftus, нету у криптомиллионеров никаких проблем вывести свои миллионы. В нал без проблем. Цена вопроса примерно 4%. Просто не все это знают. 
avatar

MaRSe

MaRSe, напишите пост про это, поделитесь знаниями.
avatar

Южный

Южный, ну почитайте этот пост, тут же все вроде все понятно расписано. Обратите внимание на последний абзац. Какие знания вам еще нужны? 
avatar

kashtan1

Kraftus, если нужно единоразово вынести миллионы — трудно сделать визу и выехать за границу? да в тот же гонконг без визы можно. Или миллионеры не могут потратить 18 000 до гонконга туда-обратно? смешно. Надуманные проблемы обсуждаете. Вы сначала получите эти миллионы а потом делитесь проблемой что вам реально мозгов не хватило не выводить все на карту ПАО сбербанк
avatar

BITCOIN

BITCOIN, вы не поняли суть этой войны на смартлабе. Понятное дело, что имея миллионы берёшь и летишь в страны легального биткоина. Для крипточела это очевидное и простое решение. Но война здесь прекратится только тогда, когда ты спокойно сможешь вывести любую крупную сумму в любое время и не от кого не скрывать этот факт при этом. Когда вывести крипту в нал будет так же бело и просто как вывести доход с обычной РФ биржи или американской. А вот то, что биток уже тогда будет стоить 20-50К баксов, это уже проблемы сегодняшних тормозов)))
avatar

Kraftus

Еще как вариант можно выводить через букмекерские  конторы пополняешь счет в битках, потом с карты в любой другой валюте, а после уже все  выводишь на карту) как вам такая схема?
avatar

Кудрин

Короче очевидна мысль что пользы от битка  никакой нет: комиссии конские, пирамида, риски.Казино короче.
avatar

Робот Бендер

Робот Бендер, ага, вот по таким постам видно как люди успокаивают свою психику от нереализованной жадности. Вернуть вас на год назад поиграли бы и в казино и в спортлото
avatar

BITCOIN

по моему, вопрос «обнала/отбеливания» проданных битков — это одна из главных причин продолжающегося роста крипты. Крупные держатели почти не продают, а мелкие все сидят на «лимитах» и поэтому продают очень мало.
avatar

Rotor78

Rotor78, дело разве не в объёме и сложности вычисления.?

Rotor78, Получается купил биткоен, он вырос на 1000% или более и продолжает рост, а держатель биткоена купается в выделившихся гормонах эндорфинах ведь он супер везучий мультимиллиардер, а денег даже деревянных он никогда не получит, не говоря о валюте?
-----------, точно )))
avatar

Rotor78

-----------, но вообще все зависит от Ваших средних доходов/расходов. Если Вы простой работяга, то миллион грина будет настоящим «геморроем». Одно «неловкое движение» и повестка в суд обеспечена. У миллионеров же этот «лишний» миллион никто не заметит — ни банк, ни налоговая (наверное даже сам миллионер тоже не заметит)
avatar

Rotor78

Rotor78, Толстосумы думаю никого не интересуют, а вот голодранцы в числе которых нахожусь и я, хотят знать как срубить немерено баблишка и остаться сухим. Биткоины могут служить обеспечением по кредиту под конский процент в Сбере? Греф вроде бы вкладывался в битки.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW