Не работает коммунизм, уже проходили.
Человеческое общество ещё долго будет построено по волчьим принципам, когда 5% имеют всё, а остальные — подбирают крошки.
А насчет Маркса, человек ни разу нигде не работал, был иждивенцем, жил за счет родителей Энгельса и их фабрики. У него почти все дети сдохли от голода.
Все что он сделал, писал свой Капитал, так его и не дописал до конца. Пример для подражания у коммунистов.
elber, про Марксову жизнь. из книг таки да — так оно типа было. Но разве великие умы на заводах у станков от звонка до звонка работают паралельно с своими научными исследованиями? так что тут вы приводите совершенно нелепый довод — не всякому дано быть гением мысли — может по вашей же слабенькой аналогии нужно и наших директоров всех заставить бревна таскать вместо умственного труда?;))
elber, ну я вот тоже против режима — мне теперь что нужно идти газеты режимные разносить? вы батенька не с того козыряете имхо. Маркс создал такой труд который ни кто до сих пор не переплюнул по всеохватывающей научной обоснованности. Прежние теоретики экономисты кстати тоже были не чернорабочими и не разносили газет. Рикардо, Смит, Кейнс и пару десятков еще были сродни светским буржуям/капиталистам высшего левела но даже они не смогли тоже закончить свои труды жирной точкой в науке экономике. Опчть же — вы упираете не на следствие а на второстепенные характеристики — вы либо против научного труда Маркса либо — за него. И то как и в чем создан был этот труд для нормально мыслящего человека второстепено. Ну давайте тогда сразу повесим и Вас — вы же наверное газеты не разносите и на заводе с утра до ночи за копейки капиталистов не впахиваете? ;) но беретесь при этом научный свой вариант экономики тут на СЛ строчить… повесить нельзя помиловать))
Никогда не смогут чиновники служить двум господам. Выбор или деньги или душа. Тут дело не в экономической системе или социальном строе, а в форме верховной власти.
Социализм, а в перспективе коммунизм — это наше будущее. Мы к этому придём, вопрос только сколько сотен лет нам потребуется и не перебьём ли мы друг друга до этого. Сейчас это утопия, поскольку технологически наше общество к этому не готово. Нужен как минимум 6 технологический уклад, а это полная автоматизация производства и доля возобновляемых источников энергии как минимум 70%. До этого нам идти как минимум добрую сотню лет. Так что пока это красивая сказка. Маркс опередил время просто своим трудом.
Игорь Яфаркин, Наше будущее это Евгеника) Социализм это утопия потому, что вход в рай на Земле закрыт «Мечом». Капитализм — утопия по этой же причине т.к. «с виду» преследует ту же цель — построить рай на Земле.
EUGENICS, а кто сказал, что при социализме и коммунизме настанет рай? Не будет никакого рая. Просто это эволюция общественной формации. Гайки закрутят и все райские мечты так и останутся мечтами, до кучи внедрятся технологии непосредственного управления сознанием и дистанционная ликвидация неугодных человеческих элементов с пульта оператора или программно. И будешь жить в «раю», зная что выключить могут просто щелчком пальца удалённо. Так что это ад будет, а не рай. Лучше уж капитализм на нашем веку.
Игорь Яфаркин, неважно ли элиты попытаются построить рай для себя через капитализм или народные массы попытаются построить рай для себя через социализм — результат будет одним и тем же и для одних и для других. Не нужно пытаться строить то, что дается не человеческими руками.
EUGENICS, ну с такой логикой осталось обратно на деревья забраться. Построить всё можно, вопрос расстановки приоритетов. На данный момент есть непреодолимые препятствия: наличие элиты как таковой и ложное представление что такое счастье. Всего-то нужно провести ревизию ценностей и познаний в общечеловеческом масштабе. Другой вопрос кому это надо и кто за это возьмётся. Для одного это груз неподъёмный.
Игорь Яфаркин, с логикой расстановки приоритетов уж точно не построить. Кто сказал, что существует человек который правильно может расставить приоритеты? Приоритеты уже были расставлены, но человек захотел их расставить по своему — поэтому возвращаемся обратно на ветки из-за этого. В данном случае ветки будут в виде паутины и люди будут сидеть в коконах и медленно погибать от яда.
EUGENICS, расставить приоритеты мало. Их ещё придерживаться надо, если вдруг окажешься при власти деньгах и славе. А они имеют подлое обыкновение меняться, причём далеко не в лучшую сторону. Это вообще мало кто может. По сути имеем низкое качество человеческого материала. Попытка построить высокоорганизованное общество из таких людей выглядит так же жалко, как и запуск бумажной ракеты в космос. Недалеко от макак-то ушли по сути за несколько тысяч лет.
Игорь Яфаркин, логика тебе не помогает правильно расставить приоритеты, дело не в качестве человеческого материала, а в истинах которые не достигаются умом. Верховная власть должна быть помазана Богом через церковь, иметь кровное родство со своим народом и тогда Глава страны становиться проводником духовной сферы, а не только материальных потребностей. Люди в Англии и Японии это прекрасно понимают, в отличии от папуасов в демократических странах.
EUGENICS, насчёт помазания соглашусь. Ибо оно и оно не даст от этих приоритетов отклониться. Тем, кому ведом Страх Божий поймут. Насчёт ума вопрос спорный, ибо то что принято считать умом у большинства, таковым не является на самом деле. Представление о нём ложное. Менять мышление нужно в глобальном масштабе, а это дело не одной сотни лет и только через череду катаклизмов и кризисов, другого пути нет. Поэтому коммунизм это дело даже не царя, а династии. Максимум что сейчас можно сделать — это заложить основы: поднять духовность нации и более плотно взяться за образование и досуг молодёжи, ввести неполную занятость, построить дороги, решить проблему логистики, развивать робототехнику и альтернативную энергетику. Всё бы хорошо, но у нас ещё и враги есть, которые не просто не хотят, чтобы мы развились, они хотят, чтобы нас вообще не было. Сейчас сложное положение. Так что вряд ли на своём веку мы увидим что-то подобное. Хорошо бы осталось так как есть сейчас.
Игорь Яфаркин, согласен по многим пунктам. вопрос однако про врагов — скорее не враги у нас а типа конкуренты. конкуренты капиталисты которым всегда мало… ненасытные. но и их можно понять — у них слишком много возможностей за частую было чтобы сравнить мир с одной стороны и вариант мира с другой — они и выбирают что считают «красивее» и главное им более практичнее имхо. соблазнов у них много — часто эти люди росли в роскоши и тишине мира — им не ведомо потому нужды народа и даже близко у них нет осознания нужд народа. имхо. так что все в наших только руках — воле и желании. СССР в лучшие его годы (когда всех врагов открытых победил и отстроился) пример такого рая для человека руского — ну может не только руского тоже)
пысы. ну а вообще = это дело смены приоритетов и воспитания на примере — беречь природу не на словах а на деле (доход капитала / экологии — понимание что важнее и нужнее и тп.)
EUGENICS, сначала государь ДОЛЖЕН всем объяснить свою ДОРОЖНУЮ КАРТУ (как это нынче можно у них там в верхах народу втирать — «покажи свою дорожную карту — потом поговорим»). В ней должны быть указаны все приоритеты и механизм их решения — чтобы не вышло как всегда) .
Среди приоритетов — справедливость, неотвратимость неподкупного суда (независимого в идеале но как суд может быть не подкупен? не знаю но думаю есть мозги кто и это придумает)
Следующим пунктом должны быть минимальные гарантии — пропитание качественными продуктами, право частной собственности с учетом государственных приоритетов и тд.
но всего этого не будет если к власти приходить будут как за карманом народа — воровать то есть из бюджета — а это возможно (не воровство из бюджета) лишь при крайней демократии — когда любого можно ЧЕСТНЫМИ открытыми способами из власти убирать/заменять. Но и это имхо утопично — важнее сообщество собрать по интересам и по приверженностям определенным целям и ценностям — как раньше ордены рыцарей разные и как сейчас всякие якудзы- мафии и тд. без этого видимо полной утопии не достичь — по сути в каждом из нас сидит какой Царек в голове который нам указывает что хорошо а что плохо и эти как раз указы и позволяют нам с кем то соглашаться а кому противется (добро и зло? наверное так это называется но скорее «вопрос — что важнее — обшее или частное)
Vadim Kiss, вот это вопрос из вопросов. Если нет ответа что такое счастье, то какой смысл грезить о рае? Он будет казаться везде где тебя нет, а по факту это бесконечный побег от самого себя. Даже если взять религиозный вопрос: чтобы жить в христианском раю, нужно принять христианские ценности и как минимум избавиться от греха. Но кто сможет? Есть такие грехи, которые, покопавшись, обнаружишь в себе и поймёшь, что не в силах от них избавиться, они настолько стали твоей частью. А с ними в рай не войдёшь, потому как не сможешь там делать их. Вот трейдингом в раю точно не займёшься )) И не будешь ведь счастлив в христианском раю. Сам туда не пойдёшь. Это если при религиозном раскладе.
Vadim Kiss, не не. не думаю что все сразу начнут пить есть и отдыхая с ума сходить. попробуйте — думаю на год максимум хватит — потом захочется что продуктивнее делать (или все же не захочется — это уже от человека зависит — от его умственных тараканов, но такие и в любом обществе будут пить, гулять, есть)
Человеческое общество ещё долго будет построено по волчьим принципам, когда 5% имеют всё, а остальные — подбирают крошки.
А большевики должны висеть на деревьях, вот так:
А насчет Маркса, человек ни разу нигде не работал, был иждивенцем, жил за счет родителей Энгельса и их фабрики. У него почти все дети сдохли от голода.
Все что он сделал, писал свой Капитал, так его и не дописал до конца. Пример для подражания у коммунистов.
Хотя бы газеты по разносил, для приличия. А то вообще кроме капитала ничего не делал, сидел строчил и не доделал.
А также, с пеной у рта поддерживал рабочих, а сам даже молоток в руках не держал.
пысы. ну а вообще = это дело смены приоритетов и воспитания на примере — беречь природу не на словах а на деле (доход капитала / экологии — понимание что важнее и нужнее и тп.)
Среди приоритетов — справедливость, неотвратимость неподкупного суда (независимого в идеале но как суд может быть не подкупен? не знаю но думаю есть мозги кто и это придумает)
Следующим пунктом должны быть минимальные гарантии — пропитание качественными продуктами, право частной собственности с учетом государственных приоритетов и тд.
но всего этого не будет если к власти приходить будут как за карманом народа — воровать то есть из бюджета — а это возможно (не воровство из бюджета) лишь при крайней демократии — когда любого можно ЧЕСТНЫМИ открытыми способами из власти убирать/заменять. Но и это имхо утопично — важнее сообщество собрать по интересам и по приверженностям определенным целям и ценностям — как раньше ордены рыцарей разные и как сейчас всякие якудзы- мафии и тд. без этого видимо полной утопии не достичь — по сути в каждом из нас сидит какой Царек в голове который нам указывает что хорошо а что плохо и эти как раз указы и позволяют нам с кем то соглашаться а кому противется (добро и зло? наверное так это называется но скорее «вопрос — что важнее — обшее или частное)