Блог им. Ratmir_064684

Ответ на пост "Завтра годовщина одного значительного события в мировой и российской истории"

Вчера один «товарищ» под ником «Невербальный Паровоз» опубликовал на Смартлабе свой пост https://smart-lab.ru/blog/420898.php в котором поставил в вину СССР нападение на Польшу и стал умничать по поводу того, что СССР вступил во вторую мировую войну на самом деле не 22 июня 1941 года, а аж в сентябре 1939 года.  В статье представлены скрины с газеты «Правда» где рассказывается о том как украинские, белорусские и польские рабочие радуются тому, что Красная Армия вступила в Польшу, описываются отдельные бои и заявления фон-Риббентропа о дружбе между СССР и Германией...

Что меня возмутило в этой статье, так это комментарии автора причем с уклоном на то, что чуть ли не СССР агрессор, а Польша бедная и пушистая и пропагандистский бред про совместные парад в Бресте СССР и Германии. Я попытался ему возразить в комментариях, но этот пропагандист сразу меня заблокировал, а комментарии стер, поэтому решил ему и ему подобным невеждам ответить отдельным постом и по Польше и про парад в Бресте... 

Итак начнем:

Польша до 1 сентября 1939 года была союзником фашисткой Германии. Так в день заключения Мюнхенских соглашений 30 сентября Польша одновременно с немецкими войсками ввела свои войска на территорию Чехословакии в Тешинскую область
Ответ на пост "Завтра годовщина одного значительного события в мировой и российской истории"

Что касаемо этих Мюнхенских соглашений то 30 сентября 1938 года оно было подписано  премьер-министром Великобритании Невиллом Чемберленом, премьер-министром Франции Эдуардом Даладье, рейхсканцлером Германии Адольфом Гитлером и премьер-министром Италии Бенито Муссолини. Соглашение касалось передачи Чехословакией Германии Судетской области. На следующий день между Великобританией и Германией была подписана декларация о взаимном ненападении; схожая декларация Германии и Франции была подписана чуть позже… А договор о ненападении между Польшей и Германией был подписан в 26 января 1934 года...

Политическая ситуация в Европе развивалась явно угрожающе для СССР, так фашистская Германия и ее союзники набирали силу, захватывая новые территории и увеличивая свой промышленный  потенциал, параллельно заключались переговоры и ненападении между Англией, Францией и Германией… Куда дальше пойдет Гитлер в СССР прекрасно понимали и никаких иллюзий не питали, то что в 1939 году Молотов и Риббентроп  заключили пакт о ненападении не является чем-то исключительным для политики того времени, такие договоры с Германией заключали и Польша и Англия и Франция, только еще раньше… И делали они это явно для того, чтобы направить Германию на СССР, СССР в свою очередь защищал свои интересы конечно же и свой народ, поэтому СССР предлагал странам Европы создать совместную группировку войск в Чехословакии для ее защиты, но эта инициатива не нашла поддержки, а именно Польша возразила протест и сказала, что не при каких обстоятельствах не пропустит войска СССР в Чехословакию... 


1 сентября Германия напала на Польшу, несмотря на все договоры между Польшей, Англией и Францией о взаимной помощи, никто и пальцем не пошевелил, чтобы как-то помочь Польше, но войну Германии вроде как объявили, но никаких действий значительного характера против нее не вели, хотя в то время Франция и Англия имели существенное преимущество и могли бы разбить войска Гитлера… Этот период второй мировой войны еще носит название «Странная война» или «Сидячая война»… Ни Франция, ни Англия ничего не сделали чтобы спасти Польшу, хотя обещали...

Через 17 дней польское правительство бежало в Венгрию, бросив свой народ и армию… Фактически и юридически Польша перестала существовать как государство… И вот после этого СССР и ввел свои войска на территорию Западной Белоруссии и Западной Украины, которые Польша оккупировала после войны против СССР в 20-е годы, в тот период когда в нашей стране шла гражданская война и не было достаточных сил и средств противостоять Польше…



17 сентября 1939 года СССР забрал свое, причем уже не у Польши, а у Германии...

По поводу «парада» в Бресте, это не парад, а вывод немецких войск из Бреста! Который закончился спуском немецкого флага
Ответ на пост "Завтра годовщина одного значительного события в мировой и российской истории"

Так что же сделал СССР когда 17 сентября после прекращения существования Польши ввел войска в Западную Украину и Западную Белоруссию?! СССР защитил своих русских и нерусских людей от фашизма!!! 

Ответ на пост "Завтра годовщина одного значительного события в мировой и российской истории"


Так что русофобы, псевдолибералы и им сочувствующие закройте свои пасти!!! СССР (России) не за что извинятся перед поляками и СССР делал все чтобы предотвратить начало второй мировой войны, в то время когда Европа вела подковерную возню с целью натравить Гитлера на СССР (Россию)...








★11
Как вы кремлеботы надоели! Иди на форум про политику и там сри со свой фабрики троллей…
avatar

Александр (GUNFU)

Александр (GUNFU), во-первых я не кремлебот, во-вторых это не политика, а история, в-третьих это ответный пост, не я это начал…
avatar

Олег Каширин

Олег Каширин, здесь и не исторический форум тоже! Да и ты не историк!
avatar

Александр (GUNFU)

Александр (GUNFU), я не историк, я просто знаю историю своей страны и когда какая-то сволочь начинает поливать ее грязью я всегда отвечаю... 

Где ваш комментарий этому «Паровозу» о том что тут не исторический форум?! Я что-то не видел…

Ну и сегодня воскресенье, не нравиться пост об истории не читай, хочешь что-то напиши по рынку и обсуждай, я тоже почитаю…
avatar

Олег Каширин

Олег Каширин, не хрена ты не знаешь, у нас тоже историю по 10 раз переписывали в угоду вождям и т.п..  Сволочей и на улице полно ходит, так наведи сначала порядок у своего дома, только там ты от благодарных потомков — пиз- дюлей скорее всего получишь, поэтому тебя там с твоими порядками и нет.  И с какой стати мне тут все читать и всем отвечать? ТВОЙ пост я увидел первым и потому сказал, что не пост не соответствует тематике форума ни разу.
avatar

Александр (GUNFU)

Александр (GUNFU), где и когда что-то переписывали в истории? Давай факты...
    Если не согласен — возрази, я никого не блокирую, любой может высказаться... 
    И конкретно тебе я написал что пост — ответный, ввиду невозможности возразить автору в комментариях по причине блокировки… Не нравиться пост — так пролистни его, поставь минус, пожалуйся, а что мне писать или нет я сам решу... 
avatar

Олег Каширин

Олег Каширин, ой ты же вроде как спец по истории, а историю то не знаешь! ))) А мавзолей? Там же даже надпись была ЛЕНИН — СТАЛИН, и все потерли, и Сталина вынесли. Так, что не только бумаги переписывали, а даже гранит на самой Красной Площади! Но такие как ты, все равно ничего не хрена не видят, не помнят и не знают!
avatar

Александр (GUNFU)

Александр (GUNFU), какой то хиленький аргумент. перехоронить это не переписать историю. к примеру — если тебя когда нибудь выкопают и сожгут от этого ничего не изменится, ты был, останутся твои потомки и будут тебя помнить хорошим человеком или гнидой уже не важно
avatar

kulak_ckoroxodov

Александр (GUNFU), твоя ( гонфу) короче, чем моя. Смысл мэссиджа понятен ?))))
avatar

Иванов Ипполит

Александр (GUNFU), при чем здесь «кремлебот»? Если у Человека не такая, как у Вас точка зрения, то он не обязательно «кремлебот» или «агент Госдепа». А насчёт того, что Польша сильно виновата в развязывании 2МВ, есть вполне серьезные труды историков.
avatar

Kapral

Kapral, моя точка зрения, что пост совершено не соответствует тематике.
avatar

Александр (GUNFU)

Олег Каширин, …  все как на украине уважаемый… даже если сам СОЗДАТЕЛЬ  коли он  есть в этом мире, возвестит что ФАШИСТЫ напали на СССР и не только на него…  современные фашисты и их шакалы  с легкостью нападут на него САМОГО… СКУКА…   у них ДАВНО нет разума…  только  злоба…
avatar

Владимир Шмыгин

Александр (GUNFU), тебе же еще в посте сказали, пасть закрой
avatar

Tundrurat

Tundrurat, отгадай простую загадку на логику, слово из трех букв: первая буква этого слова — это вторая буква в слове «УХО», вторая буква этого слова — это первая буква в слове «УХО», ну а третья буква этого слова — это последняя буква в слове «ХУ...»! Вот и иди на эти три буквы )))
avatar

Александр (GUNFU)

Хорошо, что всех польских офицеров, независимо от национальной принадлежности, не забыли защитить от фашистов. 
avatar

Bodhy

Александр Кержаков, Знаете кто заявил впервые о так называемом расстреле польских офицеров в Катынском лесу?! 

Вот этот человек - 

Это Барон Ру́дольф-Кри́стоф фон Ге́рсдорф именно он в 1943 году в то время когда эта территория была оккупирована фашистами заявил о том, что СССР расстрелял польских офицеров в Катынском лесу...

Как думаете стоит ему верить? Польских офицеров могли расстрелять и немцы, причем из советского трофейного оружия… СССР практически всех польских пленных отпустил (за исключением отдельных лиц, которые расстреляли за отдельные совершенные ими преступления)  и никакого смысла расстреливать кого-то не было, а вот Германия могла использовать эту провокацию в качестве пропаганды, чтобы показать Красную Армию жестокой и для поддержания дисциплины в своих войсках и среди союзников...

А то что в России отдельные коллаборационисты это подхватили, в этом тоже нет ничего удивительного, это их черта, поливать Россию грязью, тем более когда за это исправно платят из различных фондов типа Сороса, Мак Артуров и прочих…  

avatar

Олег Каширин

Олег Каширин, так это оказывается немцы расстреляли 11 тысяч польских офицеров под Смоленском и в Калинине!!! нихрена себе тебя несет автор. Ты уж извини что я в дискуссию вступил — не подумал, недооценил твой интеллект и эрудицию. 
avatar

Bodhy

Александр Кержаков, А что немцы не могли? Вы где-то видели доказательства того, что расстреляли всех пленных поляков именно сотрудники НКВД? А почему потом так не делали например с пленными немцами, румынами, венграми? Что мешало? 
      Причем я ничего не утверждал в данном случае, а лишь указал на факты, что первые сообщения об этом появились не от кого-нибудь, а от самих фашистов, которые во-первых оккупировали эти территории и могли сами это провернуть в пропагандистских целях, во-вторых пачками жгли в топках евреев, цыган, русских и всех остальных и вовсе не были приверженцами миролюбия ко всем людям на планете, а тут вдруг решили сделать сенсацию, смотрите русские убивают пленных убили целых 11 тысяч, причем сделали это заявление в 1943 году, когда в войне наступил переломный момент...
      Не кажется ли вам что, все это мягко говоря странно и источники этой информации просто лгут... 
     Вот что такое эрудиция и интеллект, а не тупое повторение бреда сказанного кем-то…
avatar

Олег Каширин

Олег Каширин, видел http://www.katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=6    katynfiles.com/content/book-katyn-2.html
твои слова: «СССР практически всех польских пленных отпустил» получается немцы потом заново собирали поляков по всей земле захваченной  русской чтобы массово грохнуть! — да тут просто взорваться можно мозгу от такого объема логики и здравого смысла. 
avatar

Bodhy

Александр Кержаков, Красная Армия во время освобождения Западной Украины и Западной Белоруссии взяла в плен около 450 000 солдат и офицеров польской армии, всех их за исключением явных врагов советского государства отпустили… Какой смысл было расстреливать 10 000 из 450 000 тысяч? Никакого… Если Красная Армия такая жестокая, то почему например так не делали с немецкими пленными, которые отметились в СССР куда большими грехами?

Немцы только в Киеве в Бабьем Яру расстреляли более 150 000 человек, миллионы были угнаны на работу в Германию,  собрать для них 10 000 человек для специальной провокации трудов никаких бы не составило…

Меня в этой истории поражает то, что вся информация о расстреле польских офицеров идет от фашистов, причем обнародовали ее фашисты в 1943 году… Чего ждали? И почему такое внимание вдруг у фашистов к какому-то захоронению? Сами-то они не особо церемонились ни с пленными ни с гражданскими расстреливали и сжигали в печах  миллионы людей, а тут такое внимание?!

Ответ прост — Германия проиграла битву под Сталинградом и все поняли, что в войне наступил перелом, теперь Красная Армия будет наступать, а союзники Германии — Венгрия, Румыния, Болгария, Италия и прочие не отличались стойкостью в бою и верностью фюреру и поэтому нужна была страшилка и ее придумали — типа смотрите русские не берут пленных, расстреливают всех, как якобы поляков…

В СССР ни один военнослужащий не заявил о причастности к расстрелу или о том что был свидетелем чего-то подобного, ни кто ни один. Хотя в 90-е уже языками мели все и обо всем.

То что там Горбачев извинялся — так эта гнида обеспечивала себе теплое место в Германии, сказали бы ему он еще и за взятие Берлина бы тоже стал извинятся...

Ельцин — просто алкаш и недоумок, ждать от него чего-то разумного просто глупо...

Мое мнение, может кто-то и не согласится конечно, но немцы сделали просто говоря современным языком хайп на пустом месте и начали орать об этом запугивая и своих солдат и союзников, но немцам это не помогло… А сейчас эта история всплыла, как оружие против России, причем никто почему-то не подвергает сомнениям ни заявления фашистов ни их «экспертные» заключения… Хотя СССР проводил свое расследование и не признал причастность к этому ни сотрудников НКВД ни кого-либо другого, хотя наприер ничего им не мешало это сделать и свалить все например на Сталина… Для меня все это как минимум странно… Такие же немецкие «эксперты» рассказывают теперь, что советские солдаты когда захватили Берлин только и занимались тем, что трахали немок, а сами Гитлер всего на всего просто хотел создать единую Европу…

Но все это чушь и пропаганда… Допускаю еще и такой вариант, что кто-то из 450 000 пленных поляков умер в плену, от ран например или болезней, в России тогда была гражданская война, свои люди умирали от голода, естественно пленных держали не в самых лучших условиях, кто-то был расстрелян как явный антисоветчик, но голодом их никто не морил и практически всех отпустили… Специально расстреливать 11 000 польских солдат и офицеров из 450 000 не было никакого смысла. И вот на месте этого кладбища близ лагеря пленных немцы и устроили «сенсацию»… А цифры о количестве просто взяты с потолка...

В Польше после войны против СССР в 20-х годах в плену из 150 000 пленных погибла половина около 80 000, и я еще ни разу не слушал извинений польской стороны за то, что они сделали. Все списали на болезни пленных…  А то что лидер Польши и министры разбились на самолете подлетая к Смоленску как раз для того, чтобы в очередной раз попиарится — кроме как божией карой больше никак и не назовешь… Это было предупреждение остальным… Похоже не все поняли…
avatar

Олег Каширин

Олег Каширин, ты осторожнее так выражайся «вся информация о расстреле польских офицеров идет от фашистов» вот например В.В. Путин про это www.youtube.com/watch?v=YWuNDxNTAGc
avatar

Bodhy

Александр Кержаков, я уже писал, что именно фашисты в 1943 году после того как проиграли Сталинградскую битву начали рассказывать о расстреле польских пленных... 

Почему именно в 1943 году ведь территория эта ими была оккупирована в 1941? Да просто для того, чтобы поддержать дисциплину в своих войсках и в войсках союзников, потомучто они понимали, что сейчас фронт будет откатываться назад к Берлину и таким образом хотели придать стойкости своим солдатам, потомучто фактов дезертирства в войсках даже Вермахта было не мало...

А тут Путина просто ввели в заблуждение… Где и какие факты указывают именно на расстрел этих 11 000 польских солдат и офицеров? Слова и заключение «экспертов» фашистской Германии? Почему в польском плену могло погибнуть до 80 000 советских пленных от болезней, а в СССР из 450 000 не могло точно по таким же причинам погибнуть 11 000?!

Хотел бы Сталин отомстить, все эти 450 000 поляков лес бы валили в Сибири, дороги и каналы строили по всей России и занимались другим полезным для СССР трудом…
    Но Сталин не мстил, всех их отпустили, за редким исключением конечно явных антисоветчиков... 
    
avatar

Олег Каширин

Олег Каширин, ты походу дела из редкой породы — лютый логик, здесь на сайте есть ватники, но ты не просто ватник, ты в законе! тебе ватники короновали. 
avatar

Bodhy

Александр Кержаков, а ты из той породы, которые считают, что истина это то, что говорят по радио «Свобода» и им подобным западным пропагандистским СМИ...

Я тебе конкретные вопрос задал, над которыми стоит задуматься:

— почему эта информация стала поступать от немцев только в 1943 году, после поражения в Сталинградской битве, переломном моменте всей второй мировой войны?

— почему считается что 11 000 польских офицеров и солдат были именно расстреляны из 450 000 от общего числа пленных, а например не умерли от болезней и ран, как те 80 000 пленных красноармейцев в польском плену?

— почему поляки требуют извинений от России за 11 000 своих пленных, но не извиняются за 80 000 замученных красноармейцев? 

— Сталин мстил полякам и поэтому расстрелял 11 000 пленных из 450 000 взятых в плен всего? Где смысл в этом? Месть? А почему тогда не расстреливали немцев, которые причинили вреда СССР куда больше чем все поляки за всю свою историю?

Есть на них ответы?
avatar

Олег Каширин

Олег Каширин, — «Сталин мстил полякам и поэтому расстрелял 11 000 пленных из 450 000 взятых в плен всего? Где смысл в этом? Месть? А почему тогда не расстреливали немцев, которые причинили вреда СССР куда больше чем все поляки за всю свою историю?»
ответ: где смысл спросить у Сталина, заодно спросить еще зачем построили Беломорканал, слишком мелкий для сухододства.  Тебе ясна логика сотен или тысяч эпизодов массовых расстрелов во времена Сталина, но не ясна логика массовых расстрелов поляков что-ли. я лично не понимаю почему массово изводили наше собственное население в подвалах или в лагерях, поэтому и один из таких эпизодов про польских не буду оценивать. Это что выбивается из общего ряда расстрелов той эпохи что-ли. Это что было из ряда вон выходящее событие? 

"— почему поляки требуют извинений от России за 11 000 своих пленных, но не извиняются за 80 000 замученных красноармейцев?"
ответ: спросить у поляков — я то тут причем 
" — почему считается что 11 000 польских офицеров и солдат были именно расстреляны из 450 000 от общего числа пленных, а например не умерли от болезней и ран, как те 80 000 пленных красноармейцев в польском плену?" 
ответ:  всего по спискам из всех мест массовых захоронений поляков эксгумировано 21 тысячи с лишним у всех дырки пулевые в черепе. сложно умереть от ран и болезней, если тебе до этого выстрелили в голову. 
"— почему эта информация стала поступать от немцев только в 1943 году, после поражения в Сталинградской битве, переломном моменте всей второй мировой войны?" 
ответ: от кого еще эта информация могла поступить еще и когда? от Совинфрмбюро или из газеты Правда что-ли. 
avatar

Bodhy

Олег Каширин, зачем там много слов??? есть поименные списки взятых в плен польских офицером, полицейских, служащих ЭТАПИРОВАННЫХ в несколько тюрем НКВД (Осташковский, Старобельский, Козельский лагеря и др.). Эти списки один в один бьются со списками эксгумированных. СОСТАВ поляков отправленных в лагеря НКВД и раскопанных в захоронениях ОДИН И ТОТ ЖЕ. Сотни рассекреченных документов «Пакет №1» с 2010 года, восстанавливающих все мелкие детали и хронологию расстрелов с фамилиями, датами, местами. 

avatar

Bodhy

Александр Кержаков, какая в этом была логика? Это у Сталина надо было спросить. Вот Путин предполагает, что возможно Сталин мстил за личные просчета в советско-польской войне 19-21 гг.
Вопрос про логику это вообще сложно. Какая была логика сажать в лагеря Королева, Туполева как врагов народа?? Ты знаешь? я лично нет. Какая была логика в конце 40-х посадить как врага народа Лидию Русланову, которую знал каждый советский солдат. так как она всю войну ездила по фронтам со своей знаменитой песней «Валенки»?? 
avatar

Bodhy

Александр Кержаков, что?! Ну как где эти списки польских пленных и как по ним сличали эксгумированных? И что каждый из захороненных был расстрелян, а например не умер в плену от ран или болезней, как например 80 000 советских пленных в польском плену? Где факты? 
avatar

Олег Каширин

Олег Каширин, я тебе ссылки скинул, там сотни документов. В интервью глава росархива в 2010 году говорит, что передано Польше было около 1 млн. листов документов, относительно польских пленных. Ты как считаешь по дырке в затылке можно отличить смерть расстрелянного от смерти умершего. 
avatar

Bodhy

Александр Кержаков, ты сам перейди по этой ссылке попробуй и покажи мне где эти 11 000 прострелены черепов поднятых во время эксгумации, ну или хотя бы какая-то значительная часть из них...

Статейка в желтушном издании для меня не аргумент... 
avatar

Олег Каширин

Олег Каширин, ты про какую статейку в желтушном издании то пишешь? про то, что рассекретили архивы по Катыни что-ли. Это много раз передавали по центральным телеканалам, все это печатали неоднократно — все без исключения российские «интерфаксы», 
avatar

Bodhy

Александр Кержаков, перед немцами России извиниться еще не надо? Их тоже в плену погибло не мало, пока они тут до 50-х годов частично отстраивали то, что разрушили…
avatar

Олег Каширин

Олег Каширин, о чем ты пишешь? какие извинения? перед немцами? еще перед кем? может быть тебе приснилось, что я написал «надо извиниться перед немцами» или тебе приснилось, что я написал «надо извиниться перед поляками». Так это только твой сон, тебе с ним и дискутировать.
avatar

Bodhy

Александр Кержаков, как смогли поляки без огласки провернуть такую масштабную операцию по искажению истории? у родственников расстрелянных 21 тысячи множество писем от пленных — своих близких, но все последние письма датированы не позднее мая 40 года. Как могла какая-то зачухонская Польша уничтожить или заставить врать всех без исключения родственников и нигде не просочилось не одного факта письма «осенью 40-го или весны 41-го»?
avatar

Bodhy

Олег Каширин, мои вопросы: 
—  почему в 43г. года немцу заявили о находке СССР категорически запретил участвовать в эксгумации Международный красный крест;
— почему СССР запретил присутствие независимых наблюдателей при работе по раскопкам и эксгумации в 44г. комиссией Бурденко;
— почему обвинение нацистов в Нюрнберге по Катынскому эпизоду инициированное и расследованное СССР полностью провалилось и конкретных немцев, обвиненных в расстреле оправдали;
— почему куда официальных лиц российского руководства, начиная с 4 последних президентов полностью признали ответственность НКВд за расстрелы?
— почему множество официально рассекреченных документов неопровержимо в деталях доказывают расстрелы проведены НКВД? кто как и когда в таком объеме смог их фальсифицировать настолько качественно, что они предъявлены всему миру на обозрение?
  — почему никто на серьезном уровне не отрицает причастность СССР к этим расстрелам; почему нет опровержений хотя бы части рассекреченных документов?
avatar

Bodhy

Александр Кержаков, где и какие рассекреченные советские документы подтверждают именно МАССОВЫЙ РАССТРЕЛ польских офицеров и солдат по приказу Сталина или еще кого? Скинь хоть один, их же тысячи по твоему...


avatar

Олег Каширин

Олег Каширин, я тебе уже скидывал как минимум две ссылки katynfiles.com/content/book-katyn-2.html

avatar

Bodhy

Александр Кержаков, посмотрел скрины документов, получается, что действительно это наши поляков за контрреволюционную деятельность хлопнули, если конечно это скрины подлинные...
    Печально, но факт... 
avatar

Олег Каширин

Олег Каширин,
avatar

Bodhy

Олег Каширин, Глава госархива о рассекречивании документов по Катыни www.infox.ru/news/23/science/universe/47597-rosarhiv-nacal-rassekrecivat-dokumenty-po-katyni?
avatar

Bodhy

Александр Кержаков, то, что поляков расстреляли немцы, давно установленный исторический факт. Сделали это немецкими пулями, из немецкого оружия, на оккупированной немцами территории. Все это установлено много лет назад, специальные комиссии ездили туда трупы выкапывали.
avatar

Евгений Петров

Евгений Петров, забыли только всему миру рассказать об этом факте, в том числе и Путину с Медведевым, которые сказали неоднократно, что Катынь — преступления сталинского режима. да и википедия 20 страниц полной х… ни зачем-то пишет https://ru.wikipedia.org/wiki/Катынский_расстрел
avatar

Bodhy

Александр Кержаков, да весь мир знает об этом факте, это не секрет. Просто никому не интересно, это же повод только. Надоест этот, найдут другой, а не найдут, так придумают. Поэтому на гос уровне нет смысла вникать в это. Ни Путину, ни Медведеву, ни самим полякам не интересно как там в реальности обстояло дело.

Тем не менее если мы про факты, то немцы их расстреляли. Хотя это и мелочь по сравнению со всем остальным. Доставляет, конечно, когда идут рассказы, что наши специально заказали немецкое оружие, тайно его привезли и возились шлепали там их из него. Можно подумать эта возня, что-то с такими усилиями фабриковать имела смысл и в сороковых кто-то этим озаботился.

А что там пишет википедия… Кто более упорно ее редактирует или финансирует, в тех интересах она и напишет. Заплатить, и будет другая там статья.
avatar

Евгений Петров

Олег Каширин, после кошмара 20х, не готов утверждать, кто расстрелял поляков. Мотивы были серьезные, историки пытаются разобраться. Но то, что поляки были «партнёрами» фашистов во время оккупации тешинской области оспаривать не возьмётся ни один историк. Как бы поляки не пытались это замолчать. 
avatar

Иванов Ипполит

Олег Каширин, все это как об стенку горох уже сколько лет. все помнят пакт Молотова и Риббентропа, но никто не хочет помнить о том, что вся европа заключила такие же договоренности с германией много раньше. их защищай не защищай, все равно негодяем и агрессором окажешься
avatar

kulak_ckoroxodov

kulak_ckoroxodov, но отвечать таким невеждам все-рано надо... 
avatar

Олег Каширин

а твой дед нквдшником был или в армии генерала власова?
avatar

conscience

conscience, мой дед по отцовской линии служил в артиллерии, в истребительно батальоне танков и закончил войну в Германии, был награжден орденами — «Красной звезды», «Великой отечественной войны», медалями -«За боевые заслуги», «За отвагу», «За взятие Кенигсберга».
    А прадед по материнской линии служил в пехоте, был замучен в немецком плену, погиб в январе 1942 года…
avatar

Олег Каширин

conscience, ну не позорь своих предков. нквд — это НАРОДНЫЙ комиссариат, а для тебя я чую это слово ругательство. и еще, если бы твой дед был власовцем, ты бы в принципе сейчас не писал
avatar

kulak_ckoroxodov

kulak_ckoroxodov, нквдшники стреляли в спину. тем кто не хотел идти по минным полям и на немцев с вилами. моего деда краснопузые ублюдки выселили с Украинской земли в сибирь.
avatar

conscience

conscience, нквдшники в спину никому не стреляли, расстреливали тех кто нарушил приказ, оставил позиции без приказа и за другие подобные вещи которые приводили к большим жертвам...

     Скольких жителей Украины расстреляли в Бабьем Яру немцы и украинские коллаборационисты знаешь? Больше сотни тысяч!!! А сколько подобных мест было по всей Украине ты знаешь? А скольких жителей Украины угнали на работу в Германию (где рабочий в среднем на производстве выдерживал от 3 до 6 месяцев, а потом когда от истощения он уже не мог выполнять работу его отправляли в топку)?  

Просто так в Сибирь никого не отправляли... 
avatar

Олег Каширин

Олег Каширин, нквдшники в основной массе русские были. в заград отрядах. ты видимо мало знаком с историей второй мировой. как на танки людей с вилами бросали. 
avatar

conscience

conscience, 
нквдшники в основной массе русские были. в заград отрядах. ты видимо мало знаком с историей второй мировой


войска НКВД возглавлял по твоему тоже русский? Лаврентий Павлович Берия — это по твоему чисто русский? ))) 

      СССР в то время возглавлял грузин в курсе? ))) 

ты видимо мало знаком с историей второй мировой как на танки людей с вилами бросали

       Как вообще можно нести такую чушь?!
avatar

Олег Каширин

Олег не трать на него время, 89 г.р., это жертва егэ
conscience, Сука, ну и врун ты! Людей с вилами на танки! Бога побойся, такое говно втюхивать! Пересмотрел западные фильмы про вторую мировую, с пропагандой. 
  Ты прочитай, как Роммель англичан расстреливал, где на одного немца 5 убитых англичан. Там тоже с вилами на танки гнали? 
  
avatar

Роджер (веселый).

Юрий Желудев, Олень. в учебниках тебе такое не напишут. 

белые и пушистые оккупанты. 

avatar

conscience

Юрий Желудев, короче грузин сам виноват в том. что развязал войну. Нечего было начинать с нацистами дерибанить европу. 

И без союзников бы не было победы. а нквдшники шкуры. 

avatar

conscience

Юрий Желудев, 

  Роммеля (Лис пустыни) недолюбливал генералитет Вермахта, зато возвеличивали и прославляли враги – англичане, которых он изрядно потрепал в Африке. Премьер-министр Уинстон Черчилль восхищался им в Палате общин: «Мы имеем перед собой весьма опытного и храброго противника и, должен признаться… великого полководца». 

 Генерал Клод Окинлек, непосредственно противостоявший Роммелю, – тот и вовсе называл его «другом», издавая летом 1941 года странный приказ: «Существует реальная опасность, что наш друг Роммель станет для наших солдат колдуном или пугалом… Он ни в коем случае не сверхчеловек, хотя он очень энергичен и обладает способностями… Было бы крайне нежелательно, чтобы наши солдаты уверовали в его сверхъестественную мощь. Для этого представляется важным не называть имя Роммеля, когда мы говорим о противнике в Ливии...» 

Наконец, личная харизма Роммеля, действительно уникальная для Вермахта. Его солдаты обожали командира за то, что он всегда был с ними во всех передрягах, и за его тактические, порой почти ребячьи уловки, в которых и солдату было что придумать свое. А военнопленные уважали его за благородство и гуманизм: он срезал пайки своим, чтобы кормить пленных, а со многими из них беседовал лично… и отпускал. Еще один фактор деморализации противника: слишком мягко обращаться с пленными!
avatar

Марэк

Олег Каширин, 
Не было никакого бабьего яра — это миф.
avatar

Марэк

Марэк, 
Не было никакого бабьего яра — это миф.
   Сначала я думал, что ты просто житель Украины и защищаешь в каком-то смысле свою страну, теперь я вижу, что ты просто кретин... 
   Бабий Яр место на северо-западе Киева, там фашисты и украинские коллаборационисты расстреляли по меньшей мере 150 000 человек — военнопленных и  жителей Киева...
   Только 29 человек спаслись и некоторые живы до сих пор, я уже не говорю о сотнях тысяч свидетелей которые жили в Киеве и все это видели...

   Ну какими же вы стали конченными гнидами, просто слов нет... 
  
avatar

Олег Каширин

Олег Каширин, 
Просвещайся. Может тогда шоры советско-еврейской пропаганды со своих глаз снимешь. 

Правда о Бабьем Яре 
Этот материал — о том, что в действительности было в Бабьем Яру. Теперь чуть ли не все думают, что история «истребления» евреев в Бабьем Яру началась в сентябре-октябре 1941 года. На самом деле, НКВД запустил эту историю после того, как немцы летом 1943 года вскрыли могилы 10 тыс. жертв ЧК-НКВД в Виннице, а закончил — после освобождения Киева в конце 1943 года. Советский полковник-прокурор еврей О. Смирнов пытался возбудить дело Бабьего Яра на Нюрнбергском процессе. Однако его доводы были настолько неубедительны, что судьи, преимущественно американские евреи, в частности Мурр Бернис и Давид Маркус, трактовали дело Бабьего Яра как второстепенное, а западная пресса совсем не заметила его. 

Бабий яр — это третья значимая легенда еврейской катастрофы, научная переоценка которой сейчас происходит
holocaustrevisionism.blogspot.ru/2012/05/blog-post_13.html

Бабий Яр. Еще один «Лохокост» Факты против мифа
uznai-pravdu.com/viewtopic.php?t=785
avatar

Марэк

Марэк, что ты несешь?! Тебе бандеровская пропаганда совсем мозги выжгла?! Да куча свидетелей тех событий жива до сих пор!!! Живы некоторые из тех 29 человек, что выжили в Бабьем Яру!!! 

Какие 10 000 могил немцы вскрывали летом 43 года?! Ты хоть понимаешь, что тогда происходило?! Тогда немцы потерпели самое сокрушительное поражение в своей истории под Сталинградом и всем было понятно, во всем мире, что теперь Красная Армия будет наступать… И раскапывать 10 000 могил — это последние чем немцы должны были заняться в тот период... 

Не удивительно, что вы толпами скачите как горные бараны по призыву майданутых, то теперь нового наместника США из Грузии Саакашвили… Тот еще борец с коррупцией, у него тоже как и у Авакова шлюхи 20-летние министрами становились… Давай давай скачи под их дудку… Они тебе расскажут кто ты и кому и как молиться и с кем воевать...



avatar

Олег Каширин

conscience, А мой дед дважды из окружения выходил. Трижды был тяжело ранен. И очень хорошо помнил момент начала войны. Когда уродов хватало и они кричали, что сопротивляться не стоит, мы отсталое голодное стадо, а там где немцы там цивилизация. И с протянутыми руками бежали сдаваться. И еще бои не начались, а уже все военное руководство свалило. Мой дед когда смотрел фильмы про войну, так плевался показанному вранью. Но он не сдавался, и когда многие бежали он шел в лес и пробирался к своим.  И когда появился приказ «Ни шагу назад» ему дед был рад, немножко навели порядок с разгильдяйством и трусостью. А сейчас этот приказ преподносят,  как расстрел своих, да никогда не было такого. Просто заставили всех в армии выполнять свой долг, и нередко НКВД приходилось самим сдерживать немцев и на своем примере показывать, как надо защищать родину. Для меня НКВД это не стрелок в спину, а люди который смогли организовать оборону и на своем примере показать, как надо воевать.
avatar

Роджер (веселый).

Юрий Желудев, а кто же тогда в армии власова служил. почти миллион русских?
avatar

conscience

conscience, Так мой дед и говорит, что пидерастов хватало. Теперь их внуки себя либерастами называют.  А в прибалтике и на Украине в день победы в нациской форме ходят. Удивительно, как злые НКВД и Сталин их не расстреляли? Видать не такой уж и злой диктатор был, как о нем неблагодарные либерасты кричат. 
avatar

Роджер (веселый).

Юрий Желудев не трать на него время, 89 г.р., это жертва егэ. Тяжёлым летом 41 года войска НКВД одни из первых приняли на себя удар врага, т.к. они охраняли границу Родины и гибли в неравном бою целыми погранзаставами. В последней экранизации обороны Брестской крепости к счастью это хорошо показано, как раз для тех кто не умеет читать и учит историю по фильмам.
conscience, юноша, вы наверное фильмы неправильные насмотрелись и вам стали сниться фантазии по поводу дедушки. и опять же следуя твоей логике твой дед каким то образом оказался в сибири вместо могилы. как то не сходится
avatar

kulak_ckoroxodov

kulak_ckoroxodov, 
нквд — это мрази и истинные враги русского народа

Для евреев это был и вправду народный комиссариат. 
avatar

______1_____

Электромонтёр, для трусов и предателей да действительно они были врагами, но вот при чем здесь евреи не понял
avatar

kulak_ckoroxodov

kulak_ckoroxodov, 
когда поймешь, то тогда на многое в российско-советской истории начнешь смотреть по другому.
avatar

Марэк

Марэк, ну так ты ответь, я с удовольствием послушаю тебя мой юный друг
avatar

kulak_ckoroxodov

conscience, это ты вообще к чему сейчас? 
avatar

Иванов Ипполит

Иванов Ипполит, ну кого не спроси. у них дед вовевал против нацистов. а кто же тогда воевал на стороне немцев в армии власова?
avatar

conscience

за такие статьи ему бы вечный бан и нужно обращение в прокуротуру на предмет проверить материал на разжигание межнациональной розни
avatar

iaa9001

iaa9001, в чем разжигание? Отошёл немного от методички по истории, утвержденной ВЦСПС? Ступай мальчик, иди маму догоняй. Не мешай дядям работать. 
avatar

Иванов Ипполит

Иванов Ипполит, подача заведомо ложной информации для разжигания ненависти одной нации к другой.
может и не найдут, а пригласить по повесткам десяток раз для профилактики следует
да и вашу дядя работу надо проверить вдруг недорабатываете или перетруждаетесь... 
avatar

iaa9001

спасибо за пост.+++++
avatar

igor

всё что нужно знать по этому поводу изложено в решениях международного суда в нюрнберге.тема закрыта.а любители альтернативной истории идут лесом вместе с предателем Резуном и всеми вербальными и невербальными паровозами на свете.они для собственной выгоды пытаются "«из старой заплесневелой булки таскать изюминки для себя, а всю плесень оставить какой-то одной стороне»©
avatar

Туземец

Туземец, +++++
avatar

Байкал

22/09/1939. Брест. Совместный парад Вермахта и РККА 
http://www.youtube.com/watch?v=S6gg1z5DovI&feature=related

В Перемышле, Гродно и Пинске тоже прошли парады с братанием советских и немецких солдат — правда, менее масштабные. Германия называла их «парадами победителей». СССР называл — «парадами дружбы». 

avatar

Марэк

Марэк, никакого парада не было, это был вывод немецких войск из Бреста… Немцы всем гарнизоном выходили из Бреста и спускали свой флаг, наши зашли и подняли свой...

Или что по вашему Брест надо было фашистам оставить?! 
avatar

Олег Каширин

Олег Каширин, 
www.youtube.com/watch?v=wSNnitFvjpM
а на это что скажешь?
Багатенький Буратина, а что тут необычного? СССР пригласил немцев на парад 1 мая 1941 года, у нас с ними не было войны на тот момент… Вполне вероятно что пригласили немцев чтобы впечатлить мощью Красной Армии и может быть так склонить их к миру... 
    
    Что вы скажите на то, что американские компании вроде той же Стандарт энд Оил торговали с немцами даже когда США объявила  войну Германии?! А про более ранние сроки я даже не говорю... 
avatar

Олег Каширин

Олег Каширин, да, если бы Гитлер не напал на СССР, вы бы так с фашистами и дружили, переделив с ними восточную Европу и ничем по сути не отличаясь от их преступного режима.
Багатенький Буратина, да а почему тогда СССР дойдя до Германии и взяв Берлин не забрал все эти земли себе? Что мешало? Включили бы в состав СССР все по самый Берлин и дело с концом...
    Не надо глупых домыслов, учите историю и факты, а факты таковы, что СССР призывал Англию, Францию, Чехословакию и туже Польшу к совместной обороне от фашистской Германии, но все эти призывы они игнорировали и саботировали... 
avatar

Олег Каширин

Давайте тут постить всё подряд? Например как ребёнка от рака вылечили и.т.д. Я уверен будут одни плюсы, только на кой хрен это тут?
Ах ты не любишь патриотические посты про великую страну, значит ты не патриот и скотина. Вы реально достали уже всех, вот представьте вы в магазине купили стиральный порошок, высыпали его в машинку, а там была отличная мука 1й сорт.
avatar

Евгений

Все это очень здорово, патриотично и духопод'емно.

За исключением того, что автор «знающий историю» или наемный тролль или не читал серьезной исторической литературы, не прошедшей коррекцию в генштабе СССР и в отделах пропаганды КПСС.

Всем заинтересовавшимся вопросом я рекомендую прочесть книгу Виктора Суворова «ледокол». Это наиболее полное и целостное фундаментальное исследование периода первой половины 20 века на территории бывшего СССР.

Вопрос пакта Молотова и Риббентропа там является одним из основных.
avatar

s_mike@rambler.ru

s_mike@rambler.ru, ты серьезно??? фундаментальное исследование)))))
avatar

Байкал

s_mike@rambler.ru, Виктор Суворов — один из самых поскуднейших предателей страны, написал кучу вранья за что его мало повесить- еше неделю труп пинать надо бы ...)))
а если серьезно — Вы в самом деле считаете его грязные книжки — исследованиями?
avatar

UrSuS

s_mike@rambler.ru, а Вы внимательно Резуна читали? У него много несостыковок, прямого вранья и кусков написанных разными людьми.
Особенно интересно описан момент как он стал перебежчиком. :-)
Вас ничего в его повествовании не удивило? :-)
На деле-то его шантажировали 2 разведки. За сексуальные отношения. С мужчинами. :-) А как он перебежал, кормили его год примерно, а потом с довольствия сняли и пришлось ему книги писать, просто так на Западе денег не дают. Ну он и понаписал варианты альтернативной истории.
avatar

Евгений Петров

А что? Сейчас модна стала на «Новая правда»!!!
Хочешь Чечню -3.
Майдан в России.
Голосуй за Навального!!!
Одно порадовало, что одни дети стоят. Ну в этом власть виновата, так образование похерить, дэбилов растят!

Вот только все, что он перечисляет раннее положительного, достигнуто благодаря коммунизму, а он далеко не коммунист, а прохиндей.
avatar

Роджер (веселый).

Юрий Желудев, сколько лажи в одной речи… Особенно улыбнуло заявление о борьбе с госмонополиями и ролью государства в сочетании с заявлении о том, что он будет наращивать кол-во бюджетников. Но оратор он очень хороший.
avatar

Михаил Евсеев

Марэк, Сейчас кстати многие историки утверждают, что расстреляли Немцы, а в 90 годы просто под давлением запада продажный под этим подписался. Приведите мне исторические документы рассекреченные о том, что поляков расстреляли войска НКВД. Коль вы так фактами бросаетесь. 
avatar

Роджер (веселый).

Юрий Желудев, они там совместные с НАТО парады устраивают в день незалежности… потомки карателей 118 го батальона шуцманшафта
avatar

Туземец

Юрий Желудев, 

26.11.2010
26 ноября Государственная Дума приняла заявление «О Катынской трагедии и ее жертвах». Документ официально определяет позицию России по отношению к событиям 1940 года в Смоленской области, где органы советской госбезопасности уничтожили свыше 4 тысяч польских офицеров, интернированных в 1939 году в СССР.

Что на это тогда скажете — 2010 год  — в этом году тоже Запад заставил Россию признать, что это СССР расстрелял польских офицеров.
avatar

Марэк

Марэк, ага. В качестве борьбы с коммуняками наша госдура признает, что Сталин с Берией поедали младенцев на Красной площади.
avatar

Кремлебот

Марэк, Нет, ну документы должны быть, приказы, которые рассекретили, где кто то кому то приказывает, что то выполнить? На основании чего признали, покажите документ. Вы пищите, что документы рассекретили, дума признала, а я не признаю. Ты на основании чего тут столько написал, сам видел растрельные приказы. У нас и Сталина всякие Сванидзе с говном смешали, а я Сталина считаю выдающимся человеком! А гондонами тех, кто про него говно пишет.
avatar

Роджер (веселый).

Юрий Желудев, 

В. В. Путин в статусе президента и премьер-министра России несколько раз делал заявления, осуждающие Катынский расстрел как преступление сталинского режима...

В 2010 году президент России Д. А. Медведев отметил: «Катынская трагедия — это следствие преступления И. Сталина и ряда его приспешников. Позиция российского государства по этому вопросу давно сформулирована и остаётся неизменной» 

26 ноября 2010 года Госдума России приняла заявление «О Катынской трагедии и её жертвах», в котором признаёт, что массовый расстрел польских граждан в Катыни был произведён согласно прямому указанию Сталина и других советских руководителей и является преступлением сталинского режима
ru.wikipedia.org/wiki/Катынский_расстрел 








avatar

Марэк

Марэк, Ну хорошо, документы есть. Многие оспаривают их подлинность, мы не будем. Считаем, что поляков расстреляли по приказу Сталина НКВД. Сталин-военный преступник.  Как я понял, в плен попали больше 100 тыс человек, почти всех отпустили, остались только 11 тыс, преимущественно офицеры. Их тайком и расстреляли, в отместку за разгром советской армии под командованием Тухачевского.
  Трумэн-преступник или нет? Он дал указание бомбить мирное население ядерным оружием.
  Черчель-военный преступник? Он тоже давал указание о бомбардировках мирного населения Германии.
  А что творилось в корейской войне, когда южанами расстреливались коммунисты гражданские без суда и следствия?
  А что творилось во Вьетнаме? 
Получается, что очень много американских президентов тоже преступники?
  Чем Сталин хуже них?
avatar

Роджер (веселый).

почему нельзя минусить этот пост с лютым бредом упоротого ватника?
avatar

God

God, потому что ты ОЛЕНЬ
avatar

Байкал

God, подгорает бандеровец? )))
   А ты возрази… Я никогда никого не блокирую, давай жги, где неправда?! 
avatar

Олег Каширин

Олег Каширин, показательно, что ватники всех россиян считают настолько тупыми, что как видят разумного человека — сразу подозревают что это бандеровец. Типа русский не может быть умным по вашему ватному мнению))
avatar

God

God,  я подозреваю всех кретинов которые в своем лексиконе используют вот такие слова как — «ватник», «ватное мнение» и т.п. бандеровцами, да это так, скрывать не буду, в не зависимости от их интеллектуальных способностей… Вы сами себя так выдаете, как урки набивая зоновские татухи, так и вы использую в своем лексиконе майданные словечки палитесь…  
    А вот на счет своей разумности ты сильно загнул )))…
avatar

Олег Каширин

потому что здесь собрались ужасные ватники, а ты иди просрись где нибудь у кбробота, там полегчает
avatar

kulak_ckoroxodov

иди дергай в бан на сТАЛИНА под гимн сCCР
avatar

akuloff

Либеральная чума не пройдёт! Спасибо за пост! Слава Сталину!
avatar

Семен Семенычъ

ХА ХА смотрю шавки здесь решили историю переписать))))
ржу нимагу лайте дальше ваше место у параши
avatar

Байкал

Марэк, а у Вас указан Смоленск. Это туфта?
avatar

Kapral

Kapral, ты тоже заметил?
avatar

Geist

Geist, он с Украины)))
avatar

Байкал

Kapral, Украина
avatar

Байкал

Виктор Суворов — один из самых поскуднейших предателей страны, написал кучу вранья за что его мало повесить- еше неделю труп пинать надо бы ...)))


Непрофессионально работаете и видно, что читали. Реакция жгучая, что свидетельствует о качестве книги.
avatar

s_mike@rambler.ru

s_mike@rambler.ru, я читал все его книги и что дальше?
Проститутка в чистом виде. 

avatar

Байкал

s_mike@rambler.ru, это точно.
avatar

Марэк

Олег Каширин, 17 сентября 2017, 12:27

матчасть подучи. 

Не СССР овладели Брестом, а войска германского Вермахта штурмом взяли Брест.
Это Германия отдала Брест СССР, а не наоборт.

Вермахт захватил Брест 17 сентября, штурм Бресткой крепости продолжался с 14-17 сентября 1939г.
 17 сентября войска РККА перешли границу СССР и Польши и 20 сентября 1939г. подошли к Бресту. 
Так как Брест, по Пакту Молотова-Рибентропа, находился на территории Польши которая отходила СССР, то Германия уступила Брест СССР. 
Также как и Сувалки, захваченные войсками РККА пришлось СССР уступить Германии, все по тому же Пакту М-Р.
avatar

Марэк

Марэк, так я тебе про это и говорю, что Германия отдала Брест СССР — немцы вышли оттуда и спустили свой флаг, наши вошли и подняли свой, прошли маршем все-таки церемония… Но это никакой не совместный парад, это просто процедура передачи Бреста СССР.

СССР поляков защищать не обязывался, а к войне в одиночку мы тогда были не готовы, вот и с помощью дипломатии оттягивали начало войны как могли... 

Или что по твоему надо было делать? В то время когда Англия и Франция отсиживались за линией Мажино и на своем острове начать войну с Германией? У нас на тот момент был с Германией договор о ненападении, как и у Польши и у Франции и у Англии до 1 сентября 1939 года кстати тоже... 
avatar

Олег Каширин

Kapral, у него все топики на тему Украины и типа как она сейчас страдает и во всем виновата Россия. 
Очередной кострюлеголовый скакун но город поставил российский)))) 
avatar

Байкал

Байкал, в российских городах хорошо прятаться от АТО ;)
avatar

Geist

Geist, про АТО зачет++++ 
особенно в Москве на заработках у оккупанта)))
avatar

Байкал

Байкал, получая деньги в Москве и отправляя их на Украину, свидомые приближают победу!!! ;)
avatar

Geist

Geist, к перемоге через зраду, ага)))
avatar

Vlаdimi®

В качестве ответа годно.
а если хотите продолжать дисскусию — вам на другой форум.
avatar

Eldar Shaymardanov

Eldar Shaymardanov, Сегодня выхи. И, как это обычно принято на многих профильных форумах — в выхи можно поговорить и на отвлеченные от тематики форума темы.  
Все же, не рынком единым жив человек. 
avatar

Марэк

Марэк, я дал ссылку на тематический форум, где данную тему разжуют с точки зрения исторических материалов и расследований экспертов.
можно. но как обычно все перерастает в политсрач
avatar

Eldar Shaymardanov

Eldar Shaymardanov, согласен
avatar

Олег Каширин

Kapral, я его посмотрел уже хороший сериал глянь не пожалеешь)))
Там хорошо показана жизнь в Европе особенно как живет и чем зарабатывает молодежь.
Я конечно немного в шоке был после просмотра.
avatar

Байкал

Kapral, да, он только за вчера 3 поста кажется навалял про Украину и ее блестящие перспективы. А меня закинул в ч/c только за то, что я ему сказал, что никакого плана Маршалла не будет.
avatar

Geist

Марэк, 
В 1943 году немецкие и международные эксперты, проведя эксгумацию тел в Катыни, установили, что поляки были убиты в 1940 году
   А еще немецкие «эксперты» установили, что славяне, евреи и прочие недочеловеки… Вы тоже им верите?
   
    Немцы и украинские коллаборационисты только в Бабьем Яру  около Киева расстреляли около 150 000 человек!!! Сжигали деревни вместе с жителями… А тут аж экспертов пригласили и указали именно 1940 год как дату расстрела, интересно, а на основании каких фактов? 

   Горбачев — предатель и западный агент, все что он делал было направлено только на одно, на развал страны!!! 

   Ельцин — себя не помнил, куда ему до истории и до реальных фактов... 

   В ходе освобождения Западной Белоруссии и Западной Украины красной Армией было взято в плен около 450 000 солдат и офицеров польской армии, всех практически отпустили, за исключением тех кто совершил отдельные тяжкие преступления… Какой смысл было расстреливать 11 000 из них?! ради чего?! Мести?! Ну а чего тогда так мало, а например не 80 000? Примерно столько поляки замучили пленных красноармейцев в 20-е годы… Причем их можно было не расстреливать, а например отправить всех в Сибирь... 
avatar

Олег Каширин

Уинстон Черчилль Мемуары. «Вторая мировая война». Глава девятнадцатая. «Прага, Албания и польская гарантия (январь — апрель 1939 г.)»
"… Теперь мы приходим к кульминационному пункту этой печальной повести о неверных выводах, сделанных благонамеренными и способными людьми. Тот факт, что мы дошли до такого положения, возлагает вину перед историей на тех, кто нес за это ответственность, какими бы благородными мотивами они ни руководствовались. Оглянемся назад и посмотрим, с чем мы последовательно мирились или от чего отказывались: разоружение Германии на основании торжественно заключенного договора; перевооружение Германии в нарушение торжественно заключенного договора; ликвидация превосходства или даже равенства сил в воздухе; насильственная оккупация Рейнской области и строительство или начало строительства линии Зигфрида; создание оси Берлин — Рим; растерзанная и поглощенная рейхом Австрия; покинутая и загубленная мюнхенским сговором Чехословакия; переход ее линии крепостей в руки Германии; ее мощный арсенал «Шкода» выпускает отныне вооружение для германских армий; с одной стороны, отвергнутая попытка президента Рузвельта стабилизировать положение в Европе или добиться перелома вмешательством США, а с другой — игнорирование несомненного желания Советской России присоединиться к западным державам и принять любые меры для спасения Чехословакии; отказ от помощи 35 чехословацких дивизий против еще не созревшей немецкой армии, когда сама Великобритания могла послать только две дивизии для укрепления фронта во Франции. Все оказалось бесполезным.И вот теперь, когда все эти преимущества и вся эта помощь были потеряны и отброшены, Англия, ведя за собой Францию, предлагает гарантировать целостность Польши — той самой Польши, которая всего полгода назад с жадностью гиены приняла участие в ограблении и уничтожении чехословацкого государства. Имело смысл вступить в бой за Чехословакию в 1938 году, когда Германия едва могла выставить полдюжины обученных дивизий на Западном фронте, когда французы, располагая 60 — 70 дивизиями, несомненно, могли бы прорваться за Рейн или в Рур..."
avatar

ger_man

Уинстон Черчилль Мемуары. «Вторая мировая война». Глава восемнадцатая. «Мюнхенская зима»
«… Героические черты характера польского народа не должны заставлять нас закрывать глаза на его безрассудство и неблагодарность, которые в течение ряда веков причиняли ему неизмеримые страдания. В 1919 году это была страна, которую победа союзников после многих поколений раздела и рабства превратила в независимую республику и одну из главных европейских держав. Теперь, в 1938 году, из-за такого незначительного вопроса, как Тешин, поляки порвали со всеми своими друзьями во Франции, в Англии и в США, которые вернули их к единой национальной жизни и в помощи которых они должны были скоро так сильно нуждаться. Мы увидели, как теперь, пока на них падал отблеск могущества Германии, они поспешили захватить свою долю при разграблении и разорении Чехословакии. В момент кризиса для английского и французского послов были закрыты все двери. Их не допускали даже к польскому министру иностранных дел. Нужно считать тайной и трагедией европейской истории тот факт, что народ, способный на любой героизм, отдельные представители которого талантливы, доблестны, обаятельны, постоянно проявляет такие огромные недостатки почти во всех аспектах своей государственной жизни. Слава в периоды мятежей и горя; гнусность и позор в периоды триумфа. Храбрейшими из храбрых слишком часто руководили гнуснейшие из гнусных! И все же всегда существовали две Польши: одна из них боролась за правду, а другая пресмыкалась в подлости...»
nozdr.ru/militera/memo/english/churchill/1_18.html
avatar

ger_man

Уинстон Черчилль Мемуары. «Вторая мировая война». Глава восемнадцатая. «Мюнхенская зима»
«Покорение Чехословакии лишило союзников чешской армии из 21 регулярной дивизии, 15 или 16 уже мобилизованных дивизий второго эшелона, а также линии чешских горных крепостей, которая в дни Мюнхена требовала развертывания 30 германских дивизий, то есть основных сил мобильной и полностью подготовленной германской армии. По свидетельствам генералов Гальдера и Йодля, во время мюнхенских переговоров на Западе оставалось только 13 германских дивизий, из которых лишь 5 состояли из кадровых солдат. Бесспорно, что из-за падения Чехословакии мы потеряли силы, равные примерно 35 дивизиям. Кроме того, в руки противника попали заводы «Шкода» — второй по значению арсенал Центральной Европы, который в период с августа 1938 года по сентябрь 1939 года выпустил почти столько же продукции, сколько выпустили все английские военные заводы за то же время.»
avatar

ger_man

ger_man, ну вот, хоть кто-то прочитал Черчилля, который, несмотря на всю ненависть к большевикам, не стал врать в своих мемуарах.
avatar

Geist

Geist, да-да… Вина за начало войны лежит на всех государствах, а не только Германии и СССР, как ныне любят выворачивать наши западные «партнёры». Тем более ещё до вторжения в Польшу мировая война уже вовсю шла в Тихоокеанском регионе, а союзник Гитлера Италия оккупировала Албанию.
avatar

ger_man

ger_man, и в большой степени — именно на Польше. Поляки отказались пропустить советские войска через свою территорию для оказания союзнической помощи Чехословакии во время захвата немцами Судетской области. И прежде, чем терять территории, Польша сначала их присоединяла, приняв участие в раздербанивании Чехословакии, как союзник Германии. И вообще они мечтали создать свою колониальную империю. Так что польской корове мычать — явно в последнюю очередь, а лучше помалкивать.
avatar

Vlаdimi®

Geist, плюс, однозначно.   Ссылка - https://colonelcassad.livejournal.com/1034443.html   Эту тему весь польский интернет стыдливо замалчивает. Спасибо, что напомнили 
avatar

Иванов Ипполит

Иванов Ипполит, ага.

Да там и до Чехословакии были наезды.

В ночь с 16 на 17 марта 1938 года Варшава предъявила Литве ультиматум, где требовала восстановить дипломатические отношения между странами.

Восстановление дипотношений автоматически приводило к признанию существующей де-факто линии границы двух стран. Литве предлагалось отказаться от Вильно и Виленской области. Литовское правительство должно было принять этот ультиматум в течение 48 часов, полномочия дипломатов должны были быть подтверждены до 31 марта. В случае отказа Польша угрожала применить силу.

Плюс они какое-то время вели переговоры с немцами о совместном походе на СССР. Я уже писал, там клейма негде поставить, зато сейчас изображают из себя невинную жертву.
avatar

Geist

Geist, Польша пала жертвой собственной политики. Чего уж тут…
avatar

ger_man

Geist, спасибо! Этот фрагмент истории от меня ускользнул. Пороюсь глубже ))
avatar

Иванов Ипполит

Помните что за день календаря сегодня? 17 сентября 1939 г. СССР вступил во Вторую Мировую войну.
avatar

conscience

Kapral, как говорят в Одессе между начали и снесли две большие разницы. Все — таки 150 лет стоял и стоит до сих пор! И меня их история мало интересует. Кашин заявляет, что НАШУ историю ни разу не переписывали и фактов у него типа даже нет, а они на самом на виду )))
avatar

Александр (GUNFU)

Kapral, значит переписывали и нашу историю только так! Раз разницы никакой нет! Что собственно и требовалось доказать ))) Так, что на надо на Поляков обижаться. Они просто хорошие ученики, а мы хорошие учителя.
avatar

Александр (GUNFU)

На деле-то его шантажировали 2 разведки. За сексуальные отношения. С мужчинами. :-) А как он перебежал, кормили его год примерно, а потом с довольствия сняли и пришлось ему книги писать, просто так на Западе денег не дают. Ну он и понаписал варианты альтернативной истории.


Ай молодцы! Красавцы.

Записывайте. Прием «сместить акцент с сути на персону автора» — это уже давно вчерашний день, неактуально.

Я уже писал — вы плохо работаете, бездарный. Вас надо увольнять.

Ну а про совокупление Суворова (псевдоним) с ракообразным существом с Марса или давай ещё… Наливааапай...

Смешные вы, тролли.
avatar

s_mike@rambler.ru

s_mike@rambler.ru, при чем здесь приемы? Агитировать незнакомого человека бессмысленно, да и знакомого тоже. Просто я его книги прочитал в 1992 еще, и тогда, по молодости, на несостыковки внимания не обратил, мало ли. Хотя несколько вещей меня удивило уже тогда.
Там у него в книге написано, что все было нормально, нормально, а потом раз — и убежал он на Запад. Причем по какой-то странной схеме. Потом я наткнулся на реальную причину по которой он свинтил.
По детству его были вопросы. Описывает он неплохо, художественно. А ведь он сын генерала, устроившего его в суворовское училище. Не было у него тех эпизодов в биографии, которые он описывает. И так там во всем. Дальше — больше.
Достаточно самому себе начать вопросы задавать и все постепенно на свет и вылезает.
avatar

Евгений Петров

Многие хотят обосрать нашу историю, больше всего бесят люди которые делают это на русском языке. Всегда надо уважать историю своей страны, какой бы она не была.
avatar

ICEDONE

ICEDONE, а у нас отличная история на самом деле :-) Просто правду надо сказать про всех участников исторического процесса. Всю правду. Посмотреть, так сказать, образцы. :-) Ну, к которым стремиться надо. :-)
avatar

Евгений Петров

Хороший пост. Хоть и оффтоп, но на редкость годный
avatar

Tundrurat

avatar

Туземец

Совместный парад Вермахта и РККА в Бресте (нем. Deutsch-sowjetische Siegesparade in Brest-Litowsk) — прохождение торжественным маршем по центральной улице города подразделений XIX моторизованного корпуса Вермахта (командир корпуса — генерал танковых войск Гейнц Гудериан) и последующим прохождением 29-й отдельной танковой бригады РККА (командир — комбриг Семён Кривошеин), состоявшееся 22 сентября 1939 года во время официальной процедуры передачи города Бреста и Брестской крепости советской стороне во время вторжения в Польшу войск Германии и СССР.

14 сентября город, а 17 сентября и крепость Брест были заняты 19-м моторизованным корпусом вермахта под командованием генерала Гудериана. 20 сентября к Бресту подошли части 29-ой танковой бригады комбрига Кривошеина и начались переговоры о передаче Бреста и Брестской крепости. 

Кривошеин пишет, что Гудериан настаивал на проведении парада с предварительным построением частей обеих сторон на площади. Кривошеин попытался отказаться от проведения парада, ссылаясь на усталость и неподготовленность своих войск. Но Гудериан настаивал, указывая на пункт соглашения между вышестоящими командованиями, в котором оговаривался совместный парад. Кривошеину пришлось согласиться, однако он предложил следующую процедуру:

В 16 часов части корпуса Гудериана в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, а части Кривошеина, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знамёнами салютуют проходящим частям. Оркестры исполняют военные марши.

Гудериан согласился на предложенный вариант, но отдельно оговорил, что будет присутствовать на трибуне вместе с Кривошеиным и приветствовать проходящие части.   


В немецких документах []
В экспозиции музея Брестской крепости приводится информация следующего содержания.

В Бресте, как следует из донесения командования группы армий «Север» 22 сентября 1939, «…состоялся торжественный марш одного русского и одного немецкого полков… Город и Цитадель переданы в праздничной форме русским».

В федеральном военном архиве в Германии, в документах высшего руководства второй танковой группы находится документ «Vereinbarung mit sowjetischen Offizieren über die Überlassung von Brest-Litowsk» («Договорённость с советскими офицерами о передаче Брест-Литовска»), датированный 21.09.1939. В нём, в частности, указывается:

14:00: Начало прохождения торжественным маршем (Vorbeimarsch) русских и немецких войск перед командующими обеих сторон с последующей сменой флагов. Во время смены флагов музыка исполняет национальные гимны.
ru.wikipedia.org/wiki/Совместный_парад_вермахта_и_РККА_в_Бресте
avatar

Марэк

Марэк, и что это доказывает, уважаемый? Что мы с немцами в дёсна целовались? Советские войска вошли в Польшу уже после её полного разгрома и бегства из страны её правительства. Был подписан договор о дружбе и границе между Германией и СССР, так как попытки создать военный союз с Францией и другими странами провалились. О чём впоследствии они сами будут жалеть. Кстати, были возвращены территории отобранные у нас Польшей в 20 гг., разве что кроме Галичины. Что нужно было делать Сталину? Ждать пока враг нападёт или пытаться отдалить войну? На тот момент у советских СМИ появилась целая проблема, как объяснить советским гражданам такой резкий поворот в освещении действий Германии. Ведь многие годы советская пропаганда выливала помои на Германию, а немцы на нас )) Советы вели, как сейчас говорят, гибридную войну против Германии в Испании. Не были мы никакими союзниками. Обе стороны только сделали вид, чтобы подготовиться к войне. И, кстати, даже, если войска действительно были подготовлены к нападению, то это вполне объяснимо, так как во время захвата Чехословакии, советские войска уже приводились в полную боевую готовность, ожидая сигнала от Французов прийти на помощь чехам, но не дождались его. Всё предвоенное время советы настраивались на союз против Германии и войну на чужой территории, а не на своей. От того и была такая агрессивная политика по отношению к своим соседям с целью отодвинуть границу от важнейших городов. Финнам предлагали обменяться территориями, чтобы отодвинуть границу от Ленинграда, а после их отказа забрали силой. Прибалтика отошла по договору с немцами. Так что никто не питал иллюзий относительно будущих событий. Не было никакого раздела Европы между Германией и СССР — была лишь попытка улучшить стартовые условия в надвигающийся войне.
avatar

ger_man

сейчас можно доказывать все что угодно с пеной у рта, можно лбы себе расшибить, но ни у кого не хватит мозгов посмотреть на карту россии, сравнить с другими государствами, потом самому сообразить кто мля на этом шарике агрессор…
многонудный срач 
avatar

Pavel Samoletov

Меня вот в последнее время терзают смутные сомнения. Обе мировые войны Россия провела в союзничестве с англосаксами против Германии. Совпадение ли это…
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, 
 Если бы Россия была в союзе с Германией в Первую мировую, то Германия и Россия сейчас владели бы миром.
Тем более германский и славянский, родственные народы. По крайней мере с восточными немцами точно.

Пола́бы, полабские славяне (н.-луж. Połobske Słowjany, польск. Słowianie połabscy, кашубск. Pòłabsczi Słowiónie) — историографический термин, принятый для обозначения большой группы западнославянских племён, населявших приблизительно с конца 6 в. до середины 13 в. н. э. обширную территории от устья р. Лабы (Эльбы) и её притока р. Салы (Зале) на Западе, до р. Одры (Водры, Одера) на востоке, от Рудных гор на юге и до Балтийского моря на севере. Таким образом, земли полабских славян охватывали восток, север и северо-запад современной Германии, что составляет не менее трети её территории.

Полабские славяне образовывали три племенных союза: лужичане (сербы, лужичане) на юге, лютичи (вильцы, велеты) в центральных областях и ободриты на северо-западе.

Родственными им также являлись племена поморян, проживавшие по южному побережью Балтийского моря, примерно от устья Одры до устья Вислы, до реки Нотечи на юге.

Немцы вплоть до 19 века называли славян вендами
ru.wikipedia.org/wiki/Полабские_славяне


Полабские славяне 
Лютичи, Бодричи (ободриты или ререги) и Лужичане (лужицкие сербы, мильчане или просто сербы). Сами лютичи состояли из доленчан, ратарей, хижан, черезпенян, гавелян и спревян.

Лютичи проживали на территориях нынешних немецких федеральных земель Мекленбург — Передняя Померания и Бранденбург (север Бранденбурга). Обе земли находятся в восточной Германии.

Лужицкие сербы остаток славянского населения восточной Германии, в настоящее время проживают на территории Лужицы, исторической области, входящей в состав современной Германии. Лужица делится на Нижнюю Лужицу (Dolna Łužyca, Niederlausitz) — на севере, в федеральной земле Бранденбург, и Верхнюю Лужицу (Hornja Łužica, Oberlausitz) — на юге, в федеральной земле Саксония. Последняя сохранившаяся этническая общность славян Германии, представители которой используют славянский язык.
avatar

Марэк

Кстати, можно забашлять Польше за 39-й. Только вначале отобрать у неё все территории, которые ей прирезали после 2-й мировой и продать и их немцам.
avatar

Кремлебот

Посмотрите документальный фильм НТВ о книге «ледокол» Суворова, и поймете что СССР собирались начать вторую мировую еще со времен Ленина. Гитлер примерно на месяц опередил Сталина. Обязательно до конца посмотрите. И перед просмотром задайте себе вопрос, почему парад победы на красной площади в 45 году принимал не верховный главнокомандующий Сталин, а маршал Жуков. Я даже ссылку приведу m.youtube.com/watch?v=Viv0n-j5oF0
avatar

PolarBear

Космический, забодали вы своим Суворовым. П… т он, как Троцкий в своем ледоколе. Меньше читайте всякой херни.
avatar

Кремлебот

Elstoun, Слишком много фактов и просто расчетов он приводит(и по сапогам, и по наличию огромного количества десантных войск в СССР 1938-39гг. (на память 1 млн чел — это наступательный род войск в таком количестве и никак иначе), и про танки которые предназначены для езды по западным шоссе, и про то, что зачем всю колючку на границах СССР срезали, склады с боеприсами вплотную к границам СССР подвезли -как раз перед наступлением Германии), а не просто байки пишет. 
Вывод то напрашивается сам собой, что в реале Сталин сам хотел начать Западный поход летом 1941-42гг. — для построения Мирового коммунизма.
Но Гитлер его опередил.
avatar

Марэк

Марэк, Хотел, это не значит начал. Путин может тоже хочет напасть на США, а это не значит, что он это сделает. Много кто чего хочет. Я лично знаю, что при нападении немцев у них всегда было преимущество по численности на направлениях главного удара. А тогда весь мир трещал, как и сейчас. И это не значит, что Сталин должен был сидеть сложа руки и не укреплять войска и не сосредотачивать их на направлениях удара возможного противника. Вы для начала посмотрите, какая была численность армии РКК и где она была сосредоточена. 
avatar

Роджер (веселый).

Elstoun, я никого не долбал это мой единственный комментарий в этой теме. Перечитал все комменты, никто не приводил этот пример. Ваше дело, несмотрите, не читайте, просто закройте глаза и уши и говорите что это все херня, так гораздо проще. Я не пытаюсь принизить значимость победы и заслуги наших дедов. Просто размышляю логически.
avatar

PolarBear

Космический, 
и поймете что СССР собирались начать вторую мировую еще со времен Ленина

Вот как? А я думал, что со времен Петра 1, когда он начал рубить окна в Европы. Он ведь явно рубил их, чтобы сквозь них потом напасть и поработить бедных европейцев.
avatar

Geist

Geist, исторический критинизм?
avatar

PolarBear

Космический, я не знаком с историей твоей болезни. Но если врач написал в ней «критинизм», беги от него, он безграмотный.

А я не врач, поэтому просто закину тебя, кретина, в ч/c.
avatar

Geist

Geist, это твоя болезнь если ты думаешь что Петр первый рубил окна для нападения, если это сарказм то неудачный. Я буду писать как хочу, мне твой ч/с до лампочки. Проанализируй через много лет когда поумнеешь, если конечно такое вообще случится, свой бездарный, не смешной комментарий про Петра.
avatar

PolarBear

Фоменко тоже факты приводит. Только из этих фактов получается полная ересь.

Краткий список критики Суворова «www.google.ru/search?q=%D0%BA%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0+%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0+%D0%A1%D1%83%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&dcr=0&ei=Rsu-Wf6CDYO26ATNr6hg»

И лурк «Появление альтернативной версии Второй мировой вызвало баттхерт у поцреотического быдла. Сразу бешено началась критика суворовских книг. Хотя среди разбирающихся людей довольно скоро установилось мнение, что опровергать «работы» Резуна — все равно, что доказывать несуществование Летающего Макаронного Монстра


avatar

Кремлебот

России завидовали раньше, сейчас и в будущем будут завидовать. 
avatar

DedBoroded

Господа хорошие, земляки и уроженцы СССР, это всего на всего нудная и кропотливая работа по искоренению национальной идеи в России и на постсоветском пространстве обесценивание и обезличивание более молодого и последующих поколений, создание альтернативных ценностей в обществе с целью его раскола и создание возможности для манипуляций общественным мнением.
Несмотря на то что планы мирового господства откорректированы, вектор усилий глобального Предиктора изменился данная деятельность имеет место быть в силу своей инертности (бабки брали — нужно отработать). Противодействие данной деятельности должно быть аргументированным и гласным.

avatar

Mr. Kochegar

Mr. Kochegar, какая национальная идея? у нас ее небыло никогда, и ни у кого нет. У кубы была и что, сейчас они начинают заигрывать с американцами которые душили их 50 лет. Национальная идея это такой же инструмент управления толпой как и религия.
avatar

PolarBear

Космический, У Вас не было, у меня есть! Еще в пять лет я со своей бабушкой объехал пол союза. Она возила меня и показывала всем родственникам. Родственники разных национальностей. И уже тогда я знал что родился в Великой стране, которая победила фашизм во всем мире, освободила Европу. Что бы не отставать от моей Родины, весь мир принял бесплатное образование и медицину.
Была только одна проблема, люди которые жили со мной в одной стране, были слишком счастливы, наивны и доверчивы. За что и платят до сих пор…
avatar

Mr. Kochegar

Плюсую автора.
avatar

Саша Киреев

Ага, и Финляндия напала на СССР! )))… И шо, с такими постами Мартынов хотит опередить mfd.ru? ню-ню
avatar

bobef

Господа, приведу только 3 факта.

1. В книге партизанского командира, Героя Советского Союза Дмитрия Медведева «Сильные духом» (1952 год издания) рассказано о польском поручике Антоне Горбовском. Так он представился советским партизанам. Горбовский явился в партизанский отряд Медведева для того, чтобы ему помогли создать польский партизанский отряд.

В 1941 году Горбовский, как военнопленный, находился в лагере «ОН» НКВД под Смоленском. В июле лагерь захватили нацисты, которые стали предлагать польским офицерам «сначала добровольно, а потом под угрозой расстрела пойти к ним на службу». Не согласившихся оказалось большинство. Вскоре их стали увозить из лагеря «группами по сто-двести человек неизвестно куда».

В одну из ночей настала очередь Горбовского. Ночью его вместе с другими польскими офицерами привезли к огромной яме в лесу. Горбовскому удалось незаметно взобраться на дерево и остаться живым, но пришлось увидеть, как нацисты расстреляли его друзей.

Удалось установить, что Антон Горбовский — это польский поручик Горбик Антон Янович, 1913 года рождения, до мая 1940 года содержавшийся в Козельском лагере НКВД для военнопленных.

11 мая 1940 года А. Горбик по списку-предписанию УПВ НКВД от 5 мая 1940 года под № 059 / 1-054 был отправлен из Козельска в Смоленск. Персональная табличка поручика Антони Горбика (Antoni Gorbik, ur. 1913), якобы расстрелянного НКВД в мае 1940 года, присутствует на памятной стене Катынского мемориального комплекса.

2. Официально эксгумационные и идентификационные работы в Козьих горах начались 29 марта 1943 года, а закончились 7 июня 1943-го. В катынских захоронениях нацисты обнаружили останки 4123 расстрелянных польских офицеров (по польским данным 4243), и 2815 (68,3 %) из них, якобы на основании найденных при них документов, были идентифицированы. Невероятный результат! Ведь согласно требованиям НКВД, лица, подлежащие расстрелу, тщательно обыскивались на предмет изъятия у них документов, записей и любых предметов, способных их идентифицировать.

Тем не менее… Судя по записям Л. Восса (L. Voss), лейтенанта немецкой тайной полевой полиции, исполнявшего обязанности секретаря нацистской эксгумационной комиссии, документов, якобы найденных в катынских захоронениях, было немало.

3. Также удивляет, что на останках в этих захоронениях присутствовали знаки воинских различий. Этот факт подтвержден в официальном отчете Г. Бутца. Между тем, знаки отличия на останках катынских жертв неопровержимо свидетельствуют о том, что они были расстреляны нацистами. «Положение о военнопленных», принятое в СССР в 1931 году, отменило в советском плену чины и должности.

Пунктом 18-м этого Положения предписывалось: «Военнопленным разрешается носить их форменную одежду, но без отличительных знаков, присвоенных чину или должности». Если бы польских офицеров расстреливали сотрудники НКВД, то на их мундирах не было бы знаков отличия. Кстати, расстрел в Катыни в основном производился из немецких пистолетов «Вальтер» (Walther) калибра 7,65 мм.
Очевидно, Советы не имеют никакого отношения к Катыни.
Поляки были расстреляны немцами в 1941 за поголовный отказ воевать против русских. А после Сталинграда немцы устроили провокацию с эксгумацией. Отсюда много несоответствий и странностей.

avatar

Korobochka

То что СССР был союзником Германии в начале второй мировой это факт. Он её  снабжал когда Англия уже во всю с ней воевала. Плохо это хорошо каждый сам пускай решает тогда святых не было. Для меня это в первую очередь показатель тупости и недальновидности Сталина.  Что и подтверждается колосальными потерями  СССР в начале войны. Так же было колоссальное количество  военнопленных в первые дни  после чего собственно и стали создавать заградотряды стрелявшие дедам-ветеранам в спину. Прочитал текст упомянутого автора никакой русофобии там не увидел простая констатация факта. Так что если кому и надо закрыть свою тухлую пасть так это шлюхе Каширину.
Вообще кто хочет знать как было на войне послушайте умных людей. Неужели кто то думает что они будут говорить такое чтобы просто оклеветать или оболгать кого то.
www.youtube.com/watch?v=CBSTMSu8EJ8

....все тэги
2010-2020
UPDONW