Блог им. zhynna

Пожалуйста помогите по структуре портфеля

    • 17 августа 2017, 18:55
    • |
    • zhynna
  • Еще

Добрый день.

Мне 33 года. Работаю, своя недвижимость. Кредитов нет. Других обязательств нет. Планируется двое-трое детей. Сейчас есть 2,5 млн рублей на депозите в банке.

Планирую создать портфель. Цель — выйти на пенсию в возрасте 50 лет, и получать чистый доход с портфеля в размере не менее 60.000 в рублях 2017 года.

Думаю какая структура портфеля подойдет для моих целей.

Пока остановился на такой:

50% акций, 50% облигаций:

25% — ОФЗ, купленные на ИИС;
25% — Индекс ММВБ-10, собранный руками на ИИС;
25% — Индекс облигаций США (ETF), счет у американского брокера, скорее всего Interactive Brokers.
25% — Индекс акций S&P500 (ETF), счет у американского брокера, скорее всего Interactive Brokers.

Ребаланс раз в квартал путем покупки примерно на 100.000 рублей (в рублях 2017 года) тех активов, которые просели в цене. В случае резких просадок индексов акций возможен сдвиг баланса в пользу акций до 75% акций, 25% облигаций.

Пожалуйста покритикуйте портфель.

★2
70 комментариев
25% ОФЗ, 25% мамбы… Дальше можно посоветовать только одно. Спасение утопающих — дело рук… ©
александр мишкер, Я не совсем понимаю что конкретно плохого в такой структуре. Можете объяснить?
avatar
zhynna, сейчас любые рублевые активы — зона повышенного риска в среднем сроке. Пригодны только для краткосрочных спекуляций и при наличии опыта. Для инвестиций пока не годятся. Мое уверенное мнение, спорить не стану.
александр мишкер, Ну я планирую покупать индекс акций на долгосрок — более 20 лет. Неужели это более рисково, чем короткосрок? Или думаете, что страновые риски слишком велики?
avatar
zhynna, Вы представляете, какая будет инфляция рубля за 20 лет? Посмотрите курс доллар-рубль за 1997-2017 и индекс потребительских цен. Как можно инвестировать долгосрочно в активно деградирующую валюту? Даже за год на ОФЗ не отобьете реальную (Вашу) инфляцию.
александр мишкер, А вы в курсе, что индекс мамбы в рублях?
Инфляция выросла и индекс вырос.
avatar
Потеряев А.А., и что? Как это улучшит реальную покупательную способность рублевых инвестиций? И Вы думаете, что индекс мамбы в рублях никак не связан с курсом доллара? Потому что так в книжках написано?
александр мишкер, Я свой пример скажу. Была приватизация я купил 4 ваучера на 40 баксов ( сколько в рублях уже и не знаю)
Обменял их в итоге на 4800 акций Газпрома-это в Краснодаре. В других местах курс обмена был значительно лучше 
Потом через несколько лет бумаги Газпрома и купил однокомнатную квартиру и деньги ещё остались ( продавал чуть ниже 300 руб) И инфляция мне в итоге до лампочки была.
avatar
Потеряев А.А., Вы прокатились на легкой волне растущего рынка, когда у рубля отсутствовала понижающая волатильность. Таких примеров много и это хорошо. Но сейчас условия будут жестко меняться.
александр мишкер, Сейчас зарабатывать труднее, но можно, если верно бумаги выбрать. Но вообще у гас рынок развивающийся и в длительной перспективе должен обойти тот же  пиндоский.

Но на 20 лет предсказать трудно. Проше на год. 
avatar
Потеряев А.А., на дальнюю перспективу возможно. Сейчас даже на 3 месяца ни в какие в рублевые бумаги не зайду. Возможно, упущу небольшой заработок. Но точно не приведу больших лосей. Как-то так. 
александр мишкер, Ну купите рублёвые бумаги за рубли.

А вообще, если уверенны в падение рубля, купите экспортёров.
avatar
Потеряев А.А., =)))
Потеряев А.А., А как верно выбрать бумаги? На долгосроке почти никому не удается обыграть индекс. Так с чего вы взяли, что мне или вам это под силу?
avatar
zhynna, На долгий срок и я не рискну. Но можно сделать попытку направление выбрать. Ну наверное это будут не Телекомы. Нефтегаз под вопросом, металлурги новый цикл, а вдруг заменят всё на пластик. Продовольствие это то, но выбрать так что бы не разорилось? Наверное нефтехимия. Сейчас у меня ни одной бумажки. В общем сами думайте. Говорю на год проще и всё равно сделать 100 % в год тяжко.
avatar
Потеряев А.А., 
Но вообще у гас рынок развивающийся и в длительной перспективе должен обойти тот же  пиндоский. 

Это вы на основании чего утверждаете? Эмпирические наблюдения за долгий срок говорят об обратном — положительные реальные доходности дает только небольшая группа развиных стран с Америкой во главе (и реальной доходностью в районе 4% годовых).
В чем согласен — так это в том, что одну америку держать тоже рискованно (пенсионная система там, госдолг), надо диверсифицироваться более глобально.
avatar
MadQuant, Скажем так можно набрать сейчас только российских дивидендных бумаг. И точно будет в хорошей прибыли. И дивов получит и рост.
Я принципиально в пиндосию не вкладываю да и понятней всё у нас.
avatar
александр мишкер, да-да, на баксе рублевую инфляцию тока и отбивать)). это конечно не в защиту рублевых активов.
avatar
александр мишкер, Инфляция рубля замедляется. Но она на долгосроке компенсируется тем, что акции дорожают быстрее. А проценты по ОФЗ примерно равны инфляции, тут также потерь не ожидается.
avatar
zhynna, дай Бог здоровья Вам)
александр мишкер, чего делает здесь этот червяк Petr S? Кроме минусов к постам я от него ничего хорошего здесь не видел, ну если минусы можно считать хорошим)

Сколько здесь червей/троллей кишит, жууууть!)
avatar
KiboR, надо пожалеть больных на голову. Пусть поминусят, отведут душу=) 
zhynna, прикинь офз ин все-таки с плечем (хоть тут и присутствуют активные противники), пропорционально своей оценке инфляции от цифры росстата.

Не знаю как по брокерам разброс, но 12%-е (ну пусть 13,5%) нкцшное плечо по ним получить реально, во всяком случае в статусе КПУРа 
погляди на истории, что из этого получится выжать
avatar
zhynna, структура экономики РФ довольно архаична и ориентирована на добычу-переработку углеводородов и прочего сырья. Что будет с условным Газпромом через 10 лет — вопрос очень и очень спорный (скорее всего — ничего хорошего), народ почти 10 лет пересиживает просадку и пока конца и края не видно.
Я бы исключил первые два пункта в пользу каких-то других инструментов.
avatar
Lev, Газпром могут через год раздробить по типу РАО ЕЭС или вообще обанкротить. И спросу никакого.
avatar
Уланов Валерий, о чём и речь!
avatar
Уланов Валерий,  Ну то же будет у чела вместо 1 бумаги 15-20 главное сколько они будут стоить через 20 лет.

Обычно дробление мне приносило прибыль. С РАО в реале убыток.
Но там я сразу не продал а потом пошло всеобщее падение. Часть бумаг сразу продать было не возможно.
avatar
Lev, А каких инструментов? Дело в том, что расходы у меня в рублях, и доходы должны быть в них, хотя бы часть. Чтобы не было такого, что я все вложил в долларовые активы, а доллар потом рухнул. 
avatar
доллар потом рухнул
zhynna, на протяжении всей истории России (с 1991 года) не было ни одного сколь-нибудь длительного периода укрупнения рубля. А уж чтобы «доллар рухнул» — вообще никогда. Рубль в долгосроке только дешевеет, есть незначительные коррекции, но вас интересуют инвестиции на годы.
avatar
Lev, Ну как же — с 2000 по 2008 год рубль рос.
avatar
zhynna, там не было значительного и продолжительного роста, его уж точно нельзя описать словами «доллар рухнул».
Впрочем, не буду спорить. ваши деньги, вам виднее как с ними поступать.
avatar
zhynna, да нормальная у Вас структура. Одни до дрожи в коленках боятся в рубля и веруют в доллар как в икону. Другие сами лудоманят и других заманивают. 
И конструкция. при которой ВЫ на новые деньги покупаете то, что упало, но только из самых надежных вариантов — тоже правильная. 
Только, если уж Вы решили торговать акции из индекса, соблюдайте это правило строго. И еще. Жизнь сама подскажет, что подкрутить, главное никуда не спешить.
avatar
дивидентов с такого портфел будет не более 10килорублей к 50-ти годам, начем 60 собрались получать? Или придетс в раз в 5-10 больше ежеквартально откладывать, чтоб нормальные дивы стричь
avatar
soer, Забыл написать, сейчас уже есть 2,5 млн рублей, и все это время будет доноситься 100.000 рублей в квартал.
avatar
zhynna,  В принципе можно и не доносить купоны по облигам будут давать 150 000 в квартал. вот их дальше и распределяйте.

avatar
Потеряев А.А., купон только инфляцию покроет, никакого профита не принесут.
avatar
soer, Есть облиги инфляция + процент, те точно обгонят. А вообще инфляция у нас должна когда-то кончится.
avatar
Потеряев А.А., там неправильная инфляция и очень смешной процент сверх
avatar
soer, И все 20 лет будет неправильная?
avatar
zhynna, ну будет 12-13к, всеравно мелочи
avatar
По сути, если отталкиваться от текущих вводных, вам нужен портфель, дающий 2,5% ежемесячно, от этого и отталкивайтесь. Офз приносят 2,5%? Значит сразу вычеркиваем. Американский рынок на хаях сейчас, есть у вас уверенность в том, что в ближайшие 20 лет он продолжит рост? Если есть, то берите. На мой взгляд, сейчас абсолютно точно можно быть уверенным лишь в одном — Газпром через 20 лет будет стоить выше текущей цены! И остальных эмитентов можно также рассматривать, которые сейчас на дне (прошерстить из списка 50 эмитентов ММВБ, там можно много чего интересного найти).

Вам домашнее задание: почему одни рынки считаются развитыми, а другие развивающимися? У кого будет лучше динамика роста в ближайшие 20 лет?
avatar
KiboR, вы смотрите на абсолютные цифры и не учитываете инфляцию. Незачот за тотальную безграмотность.
avatar
Уланов Валерий, а вы кто такой, профессор кафедры «фондовые рынки и инвестиции», чтобы здесь зачеты раздавать?

Если бумага типа Магнита за пол год вырастает так, что потом можно вообще не работать, как на абсолютный показатель доходности повлияет инфляция?

Я только вам и лишь по большому секрету открою одну бооооольшуууую тайну, тока тсссс, никому! Управляющий портфелем должен подбирать такие инструменты, чтобы ему потом не было стыдно за управление и эти цифры обычно двузначные и на их фоне однозначная погрешность в виде инфляции должна просто меркнуть, тогда он будет хорошим управленцем. Все остальные, которые ставят себе задачу обогнать инфляцию и на ее фоне сравнивают доходности — импотенты, лучше на лавочке с дедами в домино играть, больше пользы для общественности.
avatar
KiboR, двузначная доходность при вычете инфляции? Не делайте из себя клоуна.
avatar
Уланов Валерий, пошел в ЧС, импотент! Борись дальше со своей инфляцией на пол шестого)))
avatar
KiboR, прощай тупой клоун. Жди Ростелеком на 100. Это обязательно случится когда бакс будет 100. И многих тебе недель на пути к заветному мильёну)))
avatar
берите точечные идеи на 3-5% от портфеля. рус. и американские компании. Однозначно результат будет лучше индексов
Сергей Сметанин, Но это получается активное управление. На долгосроке большинство активных управляющих проигрывают индексу. Так с чего вы взяли, что я выиграю?
avatar
zhynna, с ребалансировкой раз в квартал сложно назвать управление активным. Я тоже поддерживаю точечное среднесрочные инвестирование. Чего бы я сейчас не брал, так это бумаги США и Японии.
avatar
Виталий, Так у меня наоборот — пассивный портфель. А ребаланс так часто потому, что куда деньги (зарплату) еще девать? Не в банк же класть.
avatar
zhynna, а вы не активно а пассивно им управляйте. Я не понимаю что такое активное управление, это спекуляции? спекуляции однозначно путь в никуда
Сергей Сметанин, Так я же нигде и не писал, что хочу активно управлять. Статистика показывает, что это просто не эффективно. Пассивный портфель с ребалансом.
avatar
попробуйте страновые фонды, можно взять Польшу например, но это на любителя :)
avatar
Дмитрий, Знать бы какие страны брать. Например, за последние полсотни лет выгоднее всего было брать рынок ЮАР. Как ни странно %)
avatar
zhynna, логично брать то что внизу и может вырасти, но таким макаром прикупил филиппины которые и не думают расти :)
avatar
ПОртфель — следования за инфляцией — сохраните деньги — но ничего не заработаете — может пару процентов среднесрочно.
в принципе — вы не знаете что делаете.
konstantin1919, А что по вашему мнению надо делать?
avatar
zhynna, вам начать учиться — но вначале понять о чем речь в теории портфельного инвестирования. Ну книги хотя бы почитайте какие-нибудь — толку не будет конечно — но так терминологии поднаберетесь.
Тут нужны исследования свои и чужие и проверки этих идей.
konstantin1919, А с чего вы взяли, что я не читал книг? По вашему я просто так решил рассмотреть именно такую структуру портфеля?
avatar
zhynna, я такой как ваш пост — читаю уже где-то 150 — реальным людям такие посты уже надоели.
Книги — видимо читали — но сами в них запутались — это еще хуже — когда все по чуть-чуть знаешь.
Ваша структура говорит о том, что она сделана защитится от инфляции — о заработать — не может быть и речи.
Спокойной ночи. Я обущаюсь с теми у кого еще не сформировалось искаженное восприятие рынка. Нет времени и интереса переубеждать.
konstantin1919, Вы видимо очень опытный врач — по одному посту и паре вопросов ставите диагноз. Спокойной ночи.
avatar
Рецепт:
Купить на 2.5  млн долларов, положить баксы в алюминиевую  банку, банку замуровать между кирпичами своего дома, открыть банку по выходу на пенсию…
Увидеть свое счастье и поставить мне плюсик… -)
avatar
lp7, самый простой и самый верный совет.
avatar
lp7, Инфляция все съест, а так план замечательный :-)
avatar
Какие сейчас покупки в долгосрок?! Закончился вклад с высокими %? Покупать надо как Баффет на паниксейле.  Ждите хорошей цены. 
Если вы не следите, то  не ловите ножи. Подождите отскока хорошего.
avatar
Елена Е, Да, скоро заканчивается вкладс высокими процентами. Не совсем понимаю чем цена сейчас не хорошая — рынок РФ сейчас самый дешевый из развитых и развивающихся рынков. P/E Шиллера 4.9.
avatar
zhynna, просто многие (и я тоже)  ожидают значительную коррекцию на американском фондовом рынке… И наш рынок  в стороне не останется… и тоже сильно упадет.
avatar

если хотите сальдировать налоговый результат и/или вопользоваться налоговой льготой, разумно посмотреть на вариант замены части портфеля на ETF на Московской бирже. К примеру США брать через FXUS и/или FXIT. Есть и другие варианты. Попробуйте подобрать портфель здесь: https://finance-autopilot.ru/

avatar
Vladimir Kreyndel, Спасибо, посмотрю.
avatar
zhynna, у меня те же вопросы в голове что и у Вас. Но я смотрю на мир по возможности не усложняя. Смысл в том, что деньги из воздуха не создаются. Они создаются путем произведения какой то работы. То есть, Вы работаете сейчас на заводе например, и получаете зарплату. Поработали — деньги создали.
Если Вы эти деньги просто «инвестировали» — пассивно то это равно тому, как Вам ранее и написали — положили в банку и закопали. Вы можете оставить их например в Сбере — в этом случае Вы будете не терять на инфляции (теоретически). по факту — даже в Сбере Вы будете платить за право не отставать от инфляции, плата будет в виде риска, что Сбер заморозит Ваш счет и не проиндекисрует потом заморозку (например Ваш вклад под 5% в год, а инфляция вдруг будет 50% — Сбер Вам деньги не отдаст и будет держать под 5%, пока инфляция снова не станет низкой — это уже было). Если купите ОФЗ или что по рисковее типа акций с дивдидендами — доход больше — риск больше. чудес нет.
Потому что такое «инвестирование» пассивное — это не работа. Все упирается в работу. хотите заработать на инвестировании, надо работать — то что Вы называете «активное инвестирование». причем — чем больше работаешь, тем больше денег.
Это не значит, что надо сделки каждый день делать на бирже.
Это значит — купил Газпром и следишь за ним каждый день.
Мой пример — я среди прочего покупал в прошлом и этом году Систему и Нижнекамскнефтехим — и не следил. Тоже думал, нафиг это активное инвестирование — а если б следил, продал бы например Нижнекамск по 28 и купил бы потом по 23,5. В итоге все равно докупался по 23,5, но на разнице между 28-23.5 прилично можно было бы сэкономить. Теперь слежу каждый день.
avatar

теги блога zhynna

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн