Блог им. mik0s

Ипотека или накопления?

А вот правильно ли сейчас инвестировать 15% стоимости квартиры в акции/облигации, вместо ипотеки? Цель — купить квартиру.
Все бы хорошо, но приходится снимать квартиру. Основной доход с работодателя, вроде стабильно.
Склоняюсь все же к инвестированию (не спекуляциям) с увеличением капитала хотя бы до 50% от стоимости квартиры.

Накопления:
[+] более комфортные условия, мобилен в плане жилья, возможность выбирать на ранних сроках постройки
[-] риски инвестирования, риск застрять на долго в попытках накопить

Ипотека:
[+] своя квартира
[-] высокие платежи по ипотеки + аренда на срок постройки, необходимость выбора ближего срока сдачи ввиду необходимости в аренде 

Как думаете, ересь все это?
★2
15% это почти ничего, нет у тебя выбора, на самом деле… это иллюзия.
К.О'Тяра, накоплено чуть более чем за год без инвестиций.
Котофей Алексеевич, все равно пока рано… при таких ставках, задумываться можно от 50% имхо.

а если детей нет, то лучше снимать и инвестировать при любом раскладе.
Котофей Алексеевич, а посчитать в цифрах лениво?
tulevik, считал и вроде получается одинаково — что за ипотеку отдам, что за аренду. Но в случае с инвестициями появляется сложный процент и не известная стоимость квартиры к моменту накопления тех самых 50%. Тут я уже не знаю как считать к сожалению :(
Может подскажете как правильно расчитать?
Котофей Алексеевич, история с валютными ипотечниками касательно таких долгов разве ничему не научила?  
tulevik, а при чем тут доллары? Я их вообще не рассматриваю.
Котофей Алексеевич, самое надежное сбережение средств это только покупка недвижимости. Но именно сбережение, а не покупка в долг. Потому что долг любые вложения делает невыгодными.
Котофей Алексеевич, Огромный плюс ипотеки- чувство дома!  При аренде его нет
kbrobot.ru, как хорошо тут уже подметили — не моя, но чувство дома действительно как раз то, из-за чего лезут в ипотеку.
kbrobot.ru, ага… и тут предлагают работу в другом конце Москвы))
просрать 15% стоимости хатки в шорте сбера не так обидно, как просрать 50%!
Watto, в инвестиях риск просрать как раз и напрягает. Но если с минимальным риском аля облигации?
Котофей Алексеевич, если с минимальным риском, то только золотые монеты или наличные баксы, закопанные под дубом. Все остальное рискованно.
Котофей Алексеевич, 80 % потеряли бы на облигациях Греции, если купил бы в 2007 году
К.О'Тяра, да — ставки аховые. Но тенденция к падению есть. Это тоже наверное будет плюсом к накоплению, а не влезанию в петлю ипотеки.

PS: Дети кстати есть, это и подстегивало к необходимости иметь свою квартиру.
Котофей Алексеевич, если свободного денежного потока не остается чтобы пускать его на инвестиции, то ипотека это болото на долгие годы, без шансов что-то изменить…
Единственный вариант более менее- это облигации причём короткие, надёжные и ликвидные типо ОФЗ.Вкладывать в акции последние деньги-это путь к инфаркту… а не квартире.
Робот Бэндер, сейчас как раз в ОФЗ коротких держу + небольшая доля в голубых фишках на пробу. 
Котофей Алексеевич, Ну и не нужно долю акций увеличивать.Акции это для продвинутых ребят с очень длинными и свободными деньгами.Копить в акциях или валюте на квартиру очень нервное занятие и в сути не правильное.
Робот Бэндер, тут просто уже интерес к рынку проснулся. Это новое для меня, поэтому было интересно как это работает. А на сколько длинными деньгами в акции входят? Допустим, если у меня и так они зависают на 3-4 года, раньше скорее всего не получится накопить. Или акции это совсем не определенность и про них в моем случае лучше даже не думать? 
Котофей Алексеевич, Интерес проснулся -заведите 100 тыс. и изучайте на этом счёте. С 99%-ной вероятностью вы в своём обучении не обгоните ОФЗ.Будут стандартные глупости на акциях,+ затем открытие для себя фьючерсов и просёр, просёр на опционах и.т.д.Типично всё и у всех.Шишки набиваются на малых деньгах.Опыт как раз года через 3 и появится.
З, Ы,  Это не означает что у вас не получится в конечном итоге зарабатывать.Очень может быть что получится.Но это путь боксёра-нельзя научится не разу не получив по морде.Это необходимая составляющая обучения.И поначалу лучше получать не от Кличко(не на большом депозите).
Александр, так то оно так, но есть дискомфорт небольшой от того, что в любой момент могут попросить съехать) 
Я правильно понимаю, что самое верное в данный момент аккуратно инвестировать не влезая в авантюры и собирать минимум 50% стоимости квартиры? Только потом уже смотреть на ипотку? К тому моменту и ставка должна снизиться…
Котофей Алексеевич, вообщем правильно что в ипотеку нельзя влезать меньше чем с 50% первоначального взноса. Есть другая возможность. Вложиться в квартиру поменьше. на которую хватает первоначального взноса. На этапе строительства. Когда сдадут, продавать и брать квартиру побольше, тоже на этапе строительства. Повторить несколько раз при необходимости.Рост стоимости квартиры после сдачи перекроет все проценты по ипотеке и более того даст прибыль. 
 Из личного опыта.
Tengo, а вот не факт, что перекроет рост.
Сроки сдачи объекта могут переноситься на годы.
Новая Москва стоит застроенная и не продается, подмосковье — массовые задержки / переносы сроков.
Запуск проекта реновации в внутриМКАДной МСК создаст море нового жилья, при созранении того же уровня платежеспособного спроса.
И все это в долгосрочной перспективе
Sergio Fedosoni, компанию надо правильную выбирать конечно. Не самую дешевую. ПИК например.
 И еще, недавно общался с отделом ипотеки Сбера, зашиваются от наплыва клиентов…

Дружище. Прям моя проблема..(((

Да и вообще проблема молодого «среднего класса» во всем мире.

Сколько я голову ломал на эту тему. за три года пздц, каждый день, в свободное время. наверное в сумме месяц точно.

 

бери хату. я первый раз дам совет на этом форуме, просто бери хату. нервы важнее. сдашь ее потом.

лучше снимать грамотней!!!
Снимай у тех кто ипотеку тянет!!!))) Да подешевле!!!))) Потом в тему вьедишь!!!
Александр, могут к сожалению — договор аренды не защищает арендатора практически никак :( 
можно пожить годик-второй под теплотрассой. экономия на аренде. бабки на депозит. 
$OFF, с ребенком не вариант)
[+] «своя квартира» при ипотеке — ошибаетесь
квартира не ваша, а фактически банка, за минусом оплаченных вами денег
если возникнет задержка платежей — очень легко можно будет в этом убедиться
сейчас даже в законе исключение — если квартира ипотечная, то единственным и неприкосновенным жильём не считается
vito333, ага — получается та же самая аренда с выкупом. При чем когда она станет моя, она будет уже не новая)
Котофей Алексеевич, причём ещё есть anirf с аннуитетными платежами — годик поплатите банку, а потом увидите, что выплатили 100-200 тыс. руб. от общей суммы, так как в основном платите проценты, а не погашаете

в общем именно сейчас, когда снижаются или стоят цены на жильё, снижается аренда, аренда может оказаться более предпочтительна
как цены на жильё начнут расти, тогда однозначно брать ипотеку
Александр, в этом плане да. Но часто у арендодателя свои планы бывают — продажа, переезд и тп, я от этого завишу.  
Намного лучше жить на сьемной, чем сейчас влазить в ипотеку… рынок недвижимости сейчас падает, если не будет никаких улучшений в экономики, недвижка будет дешеветь… сам влез в ипотеку в 2014г., сейчас аналогичная квартира 'в лоб'в этом жк, стоит на всего на 400тыс. дороже, если потрусить застройщика, можно и скидку получить.
Рекомендую накопление и следить за рынком, если наметится тендентция к росту цен, тогда взлазить…
бери хату тогда, когда плата за аренду будет сопоставима с ежемесячным платежом за кредит
Однозначно накопления, 50% это минимальный порог входа в ипотеку. Пока инфляция не большая-копим, будут предпосылки к разгону инфляции-покупаем хату.
Александр, Ипотечная хата-это не ваша кв-ра, а банка.
Раньше, начитавшись различных гуру инвестирования я бы сказал однозначно- аренда и накопления. Но имея ребенка на жизнь смотришь под другим углом, под которым очень важно иметь свое жилье в удобном для жизни районе.
лучше приходи ко мне клиентов искать кто не заводится.
эвакуатор тебе куплю или асенизатор.
о з-п договаримся. или строить научу. как денег накопим — кран купим и бетономешалку.
а земля — тьфу — копейки. была бы машина .

но тут и не только квартира тебе нужна.
а и нормальный дом с садовником и кухаркой.

увсё будет! 
только приходи.
НИКОГДА НЕ БЕРИ ДОЛЕВОЕ СТРОИТЕЛЬСТВО.

лучше б-у или под снос. или под херовое состояние, которое можно отреставрировать.
Ramon Albert Rudolfovich,  бу дёшево, конечно, и уже в наличии. Но такая шляпа- эти древние клоповники; соседи алкаши, район дыра, хата конура… Почему не купить у нормального застройщика? Отзывы в интернете на тематических форумах есть, все как на ладони. Комфорт класс, котлован. Ближе к сдаче ценник выше. Считаю, что молодому успешному человеку следует привыкать к хорошему 
John Dow, Считаю, что молодому успешному человеку следует привыкать к хорошему .

когда я был «молодым» думал тоже купить (года 2007-08.) дом почти построили… но «переехал в б-у» В итоге — Дом до сих пор в эксплуатацию не ввели. ДЕСЯТЬ ЛЕТ с открытыми окнами стоит. И вот-вот с год назал начали достраивать... 
Второй объект — тоже котлован простоял десять лет и только вот в последние три года отгрохали. Но этажность там подняли с 14 до 24, что бы окупить сумму на вложение. То есть старый строитель слинял. новый взял — и сказал. или вы доплатите, или я дополнительные метры буду делать.

не стоит говорить… покупай только натуру.

ну а по домам — откопай карту старых речушек твоего района или города. Болотца и пруды.
где они были — не стоит что-либо брать. Особенно если дом стоит прям над этими бывшими руслами.
Это геология. Мне повезло, вся моя недвига стоит не над, но рядом. А что стоит над -в начале строительства жильцов выселяли в 1986-х. бурили сваи и бетонировали грунт.
а дом счас карту смотрю — стоит над этими ручьями.

Болота не просто так появляются. у них есть питание — родники, ключи. Просто засыпав насыпной грунт так просто не победить родник.

следующее — после постройки дома ведёт. величины усадок даже нормативные есть. так что в первые три года дом усаждается прям в грунт. Плюс в первые три года все будут долбить свои стены под новые розетки. Три года! Три года перфоратора. Понимаю, если ты и сам любишь долбить. но лучше долбить в тишине и отдельном доме с участком, чнм в многоквартирном муравейнике.

Квартиры в городе -лишь что бы переспать и на работу пешком ходить, затем опять спать и на работу или в свой магазин приходить. Затем в выходные, или когда свой магазин управляющему надёжному отдашь — один фиг уедешь из этого города.

только не в поле не ехай. На горы или на бугры, валы. Что бы в даль далеко было видно. Дороже. но это традиционно -видеть дальше, чем остальные. 
Ramon Albert Rudolfovich, не имею полномочиев плюсовать за развернутый ответ. Понятно, что все наши действия вытекают из субьективного опыта… А мне повезло с квартирами. Покупаю долевки однушки, как наиболее ликвидные объекты. Одну квартиру в Питере купил в доме над веткой метро, сначала боялся и вслушивался, но все норм (питерское метро самое глубокое в мире)) Домик в деревне — красивая картинка, конечно. Но я родился и вырос в деревне, обратно не тянет. Инфраструктура слабая там. Машину надо покупать, а это не по мне…
Ramon Albert Rudolfovich, а для чего старое жилье брать? Оно действительно бывает дешевле и ближе к центру. Но ведь центр не особо приспособлен к жилью — ни тебе зеленых зон, ни парковок. Ну и само жилье восстанавливать. Ладно косметика внутри, а коммуникации, фасад кто будет ремонтировать?
Или есть еще какой-то смысл?
Котофей Алексеевич, а что с фасадом? Сейчас откопал инфу — самое старое здание в моём городе. Толщина стенки подвала — ОДИН МЕТР двадцать. Стены первого этажа — 80см. втуренние 60 см.
Это одноэтажный дом! построили в 1780-х, снесли в 1950-х. Изменили генплан или ссср-ские «ударники» что-то там строить начали. Так что вот вам нормы. а не обклеивание ПЕНОПЛАСТОМ кирпича для Экономии самого кирпича.
В 1700-х никакого пенопласта не было. И кондиционеров не было — потому что холод от земли шёл всё лето. а зимою земля имеет постоянную температуру +7. Так что печка только на 13 градусов должна нагреть. 


плати деньги за то, что есть в натуре, а не за то, что есть на бумаге.
Ипотечная квартира = квартира банка
Выплаченая ипотека = квартира государства, в которой вы можете жить и продолжать платить за это уже государству, пусть и меньше.

Снимайте и инвестируйте долгосрочно. Быстрых прибылей не будет, но главное не дергаться. Вкладывайте те деньги, что планировали отдавать банку в инвестиции. Лет через 10 купите за наличку квартиру, если конечно еще останется желание заморозить большую часть портфеля ;)
Владимир, за 10 лет без всяких «инвестиций» можно накопить на квартиру. 
Спасибо друзья за ценные советы! Буду копить.
Послушай большинство и сделай все наоборот… Верно заметили некоторые комментаторы, что самое ценное — это нервы. Есть несколько интересных мыслей: 1) ставки по ипотеке сейчас на десятилетних минимумах (у меня, например, 9.75), 2) жилье падало, а сейчас уже стагнирует несколько лет, 3) оклады почти во всех отраслях проиндексировали в + от 20-50% после кризиса (с задержкой почти 2 года), адаптация к санкциям по многим направлениям прошла, 4) народ потихоньку снова потянулся в ипотеку.
Если платеж по ипотеке составляет менее 30-35% месячного дохода семьи, то можно спокойно брать. Через 3-4 года после ремонта начнете откладывать, через 6-8 лет платеж будет практически незаметен на фоне дохода семьи (проиндексируются доходы + часть съест инфляция).
Сейчас гораздо выгоднее связка ИИС + ОФЗ, чем досрочное погашение. И когда есть дети (особенно 2 и более)- съемное жилье уже, имхо, только для гиков в России.
HeZnayka, мысли интересные, все вроде логично, но спокойствия не будет ни в одном, ни в другом случае.
В случае ипотеки — все будет уходить в нее, никаких запасов делать вряд ли получится (точно больше 50% дохода), да и смысла не будет — чем быстрее отдам, тем быстрее отвяжусь от этого геморроя.
В случае накоплений — буду волноваться чтобы сохранить накопления и сдерживать прессинг со стороны жены)
Но во втором случае появляется гибкость, что хоть какой-то плюс)

Кстати на счет стоимости жилья. Вот почему оно должно продолжить дорожать? На сколько я понимаю, раньше цены на метры подстегивались инвесторами, которые покупали их в попытке сохранить и заработать денежек. Сейчас рынок перегрет, прибыльность упала, денег вроде больше не стало.
а ты забыл, что если квартира твоя то тебе и ремонт надо делать и технику покупать ...
а арендную хату засрал за пару лет и в новенькую переехал…  всегда в новом жилье жить можно…

ну и можно хату снять рядом с работой… и экономить и время и деньги

я бы афтору советовал бы расписать подробно ситуацию… типа сколько стоит хата… сколько тратит на аренду… сколько накопил и сколько зарабатывает… может имеет смысл уехать в мскву (там и зарплата больше и сам питер недалеко) или заграницу… набить кучу денег а потом остаться или вернуться...

да еще есть очень простой вариант — найти жену с квартирой… в мскве… ;-) 
либо просто девицу с хатой и жить у нее, а не снимать хату… и копить деньги

инвестиции они для богатых… т.к велик риск потерять все… либо потратить время и нервы с нулевым результатом
ves2010, да, ремонтом и техникой тоже плюс. С прошлого переезда продали всю крупную бытовую технику. В арендованной все есть, о выходе из стоя не болит голова… Вот если бы еще была какая-то гарантия по срокам аренды, было бы спокойно.

На счет переездов особо не думал, тк с семьей, ребенку скоро в школу.
Вообще, основным доводом окружающих в пользу ипотеки были — зачем отдавать деньги кому-то, если можно взять ипотеку и платить за СВОЕ жилье. Но правильно тут уже верно подметили — это только чувство дома. А сумма, которую я отдаю дяде за аренду, точно не больше процентов по ипотеке. 
Недвижимость — это всего лишь один из видов товаров, и правильнее к ней так и относиться. Если получаете доход с нее, то можно отнести и к активам. Любой товар в долгосрочной перспективе дорожает. Недвижимость, как и золото скорее является защитным активом, который позволяет безболезненно переживать все кризисы. А на акциях и облигациях нервишки потреплите. Вообще инвестиции — это удел обеспеченных людей, у которых уже есть где жить, на что отдыхать и определенный доход. Инвестировать с суммами меньше 1 млн руб в России — это только учиться. Гораздо выгоднее до 35-40 лет расти профессионально или создавать собственный бизнес (если есть предпосылки к предпринимательству). Хотя всевозможные курсы и финансовые «гуру» будут убеждать, что можно и с 10 тыс руб стать миллионером, только неси денежки за обучение. Решите пока насущные проблемы семьи (отдых, жилье, обучение) и параллельно учитесь. А скитаться по съемным квартирам с ребенком и жене-то какой стресс (вы ее ближайшие 5-10 лет все завтраками и мечтой о квартире кормить будете?)… ну не знаю, я бы понял это, если бы Вы работали в Сан-Хосе или Мюнхене, где цены просто заоблачные…

....все тэги
UPDONW