Блог им. NWSVS

Трейдинг и работа на дядю. Внутренний терпила против ВДВшника :)

    • 19 апреля 2017, 12:08
    • |
    • TrVas
  • Еще
На фоне интересных постов на тему что лучше работа на дядю или трейдинг я вам отвечу так:

Во-первых средняя зп в Москве около 50-60 тыс в мес, ( я более менее знаю эту тему).  Пресловутую «соточку» зарабатывают в осн. специалисты в какой либо области, и не просто специалисты «для красного словца» коих 90%, а реальные, которые перед этим вложили в знания и опыт много лет (5-10 лет) и много денег. Есть и более высококласные спецы с доходом 300-500-1 млн в мес. но их процент от основной массы ничтожен.   Данные люди, как правило, обладают  уникальными знаниями или навыками, и являются последней инстанцией в решении проблемы. 

В поисках хорошей жизни люди со всей России едут в Москву, но лишь небольшой процент остается. Это происходит из-за двух вещей 1. не все выдерживают ритм Москвы 2. чисто по финансам, пока реально посчитаешь свои доходы (50-60 тыс — аренда) часто проще остаться у себя, где тебе все знакомо. Но не надо думать что любой приехавший из деревни сразу получит 50-60 вместо 10 в своей деревне, такие люди в массе своей будут получать 25-35 тыс (минус аренда) в итоге выходит то на то.

Многочисленные приезжие размывают рынок труда, снижают зарплаты и повышают конкуренцию на место. При этом по моим ощущениям приехавшие часто выше по квалификации чем местные (претендующие на зп 25-60 тыс), но в  целом проигрывают спецам, и спецам высшего класса (те, что до миллиона в мес).


Далее обсудим очень важный момент:

По моему мнению (и по мнению миллионов других) самое ценное это свобода.  Когда вы работаете на дядю (возьмем обычного дядю, которому на вас накласть, не родственника, не друга родственника, не блат) у вас внутри происходит сильная борьба между внутренними хипстером, Че Геваррой и ВДВшником (версия 2.0 августа) с одной стороны и терпилой на галере с другой.

Как правило почти всегда внутренний терпила берет вверх, и у вас начинаются ментальные и психологические проблемы, вы подсаживаетесь на антидепрессанты и другой допинг (бухло, наркотики, азартные игры и тд).  Вам приходится общаться с людьми, которые вам не нравятся, участвовать в офисной подковерной борьбе, строить из себя идиота перед начальником,  терпеть выходки, терпеть назначения вместо вас на вышестоящую должность какой нибудь девочки 90-60-90, которая будет вашей начальницей и вы будете делать за нее 90% ее работы + еще свою.

Вы никогда не познаете кайф, когда можно класть болт на общественное мнение, на людей, которые тебе не нравятся… да вообще на все.

Сама же работа на дядю провоцирует вас на ненужные траты, и со временем вы скатываетесь до уровня когда начинаете работать только ради того чтобы купить какое то никому не нужное барахло.

Разумеется это не относится к тем, для кого их работа это  хобби. т.е. они так и так будут заниматься этим делом, либо бесплатно либо за деньги либо с дядей либо без, но часто такие люди быстро открывают свой собственный бизнес и люди идут к ним, так как это часто настоящие профессионалы своего дела :)

Но если Вы поймали себя на мысли «бть снова понедельник. снова надо идти на работу» — то внутренний терпила побеждает. 

Вот какая разница между сантехником из жека и менеджером среднего звена на мерседесе E с зп 200 тыс руб в мес? ответ никакой.

Что тот без дяди не может заработать денег, что второй также без дяди не может заработать деньги. Как только вдарит кризис аля 29й год, они вместе будут торговать шнурками, у менеджера заберут кредитную импотеку и кредитный мерседес, а деньги, как показывает почти столетняя практика в России имеют свойства теряться, конфисковываться, обесцениваться. 

Также  пресловутые 100 тыс в Москве это далеко не те, 100 тыс которые были в 13-14 годах. По сравнению с ними это примерно 60 тыс в тех деньгах. Считать зп в рублях это моветон, надо считать исключительно в валюте. 

Теперь кратко по трейдингу.

Ребята, если вы не готовы первые 3 года иметь доход от отрицательного до 1-2 МРОТ в мес. — бегите.  никого не слушайте, не ходите ни к каким околорыночникам, это будет просто слив денег и подкормка сливал. 

Помню смотрел видео А. Черебряченко, человек говорил о доходе на уровне 3-4% в мес, в чем я с ним согласен. 

Теперь считаем.  Возьмем напр. капитал в 1 млн руб (это хоть и большие деньги по меркам России где 20 млн за чертой бедности и реальная средняя зп 25 тыс. но все же заработать их вполне по силам) и прибавим по 48% в год в течении 10 лет, получится 50 млн руб через 10 лет.  С учетом того что чел жил 10 лет с идеей-фикс нарастить капитал, и почти все деньги реинвестировал.

Т.е. человек будет почти долларовым миллионером. А теперь представьте будет ли долларовый миллионер учить кого то на семинарах с балконов (и не только с балконов)? человек, который напряженно работает всю неделю будет еще кого то учить, вместо отдыха? да никогда. 

Имея миллион долларов на рынке можно зарабатывать миллионы руб. в мес почти без риска, при определенных обстоятельствах, разумеется.  Уровень ДО 7-8 млн руб. в мес вполне реален (очень агрессивно), более консервативно 1-3 млн руб. в мес. 300-500 тыс руб. в мес. очень консервативно.

Если взять 300-500 тыс (это 5-9 тыс долларов), что выше средних зп во всех странах мира, и с этими деньгами, если отключить никому не нужные понты и бесмысленные траты, вы можете жить где угодно. просто в одних странах ваш уровень жизни будет мега высокий, в других средний. 

Обучалкины и те, кто к ним ходят ничего кроме саркастического смеха не заслуживают:)

Кто то скажет что миллион долларов не получится интрадеить. и будет неправ. 

1. Есть нормальный банковский форекс с лотом от 100к долларов. Там 1 лям это вообще ни о чем.

2. Есть амер. облигации, амер. фонда и сырьевые рынки.

3.  РИ в диапазоне 40 пп вполне уходят 200-300 лотов (~110 тыс руб за  1 лот), на бренте в диапазоне 2-3 цента уходит 2-3 тыс контрактов (при стоимости 30 тыс руб. за 1 контракт). 1000 контрактов = 30 млн руб. 

И таких вариантов много, можно разделять позиции, рынки, инструменты и все становится реальным.

Далее первые 5-7-10 лет вы должны быть готовы зарабатывать среднюю зп в России или в Мск.

и уже после 10 лет напряженной, суперстрессовой работы вы, набравшись опыта уже можете чего то достичь. 

Можете ездить по миру, торговать разные рынки, ни о каких дядях вы никогда не вспомните. 


Подведем итог.  Работа на дядю реально опасна для вашего здоровья (но как и трейдинг в формате казино), и может походить только для краткосрочных перебежек между трудностями (где то что то перехватить), но сейчас, только люди, способные генерить деньги самостоятельно в любой точке мира находятся на вершине пищевой цепочки (кроме всяких Ротшильдов. но там просто другой уровень ответственности), им пофиг на кризисы, правительства и тд. — Не затыкайте своего ВДВшника :) Реальная карьера трейдера экстра класса это 10-15-20 лет., как впрочем, и почти во всех отраслях реального сектора.


То самое чувство, когда очень надоела работа на дядю, но все еще не умеешь зарабатывать самостоятельно:)



    ★26
    147 комментариев

    +600

    ППКС

    +1000! Отличный топик!
    к такому спичу не грех и видео про вдвшника прилепить)
    avatar
    Может кто знает куда пропал сей персонаж?

    Валерий Выквырагтыргыргын, у Хелиусов работает
    avatar
    Байкал, совсем в учителя ушел, ясно спасибо
    Валерий Выквырагтыргыргын, 
    xelius.ru/trading-courses/lecturers/
    avatar
    Байкал, да да видел, курсы по 30. Хороший трейдер был, пропал
    Валерий Выквырагтыргыргын, наверно обучает кого то)
    avatar
    Валерий Выквырагтыргыргын, это не тот ли охуенный трейдер которго сам лично отец смартлаба рекламировал?
    avatar
    MaGaDaN, вот рынок назад изменится и Максим снова все ЛЧИ в плюс будет заканчивать)
    мечты мечты.
    avatar
    Так я и не понял Вася ВДВшник  Чегеварра или Хипстер?
    avatar
    Да! Согласен всецело.11 год пошел свободы.Это не променяешь ни на какого дядю. Лучше за 150к быть свободным, чем за 200 быть рабом наемным.
    avatar
    I_scalp (Дмитрий), всем известный Василий считает, что лучше наоборот, у дяди он развивается.
    Александр НеПушкин, Вася просто оправдывает свою неспособность жить с трейдинга СТАБИЛЬНО.
    avatar
    I_scalp (Дмитрий), 100% так
    avatar
    I_scalp (Дмитрий), тут у многих дилемма: или быть свободным убыточным трейдером (т.к. капитала нет, значит берем плечи), или работать за 50к и нарабатывать практику. Вот я писал к тому, что наверное второй вариант всё-таки лучше
    avatar
    Serge_trade, Нарабатывать капитал сначала, конечно, желательно.
    avatar
    Как нибудь  я свою историю напишу в шоке будите точно)
    avatar
    Байкал, пиши, будет интересно:)
    avatar
    Волк с Воздвиженки, да потом конечно но сначала надо заработать хорошо что бы было что показывать
    avatar
    Байкал, да это даже не обязательно, так как в условиях ликвидного рынка объемы масштабируются, главное быть готовым психологически, либо работать на автомате.

    иными словами если ты зарабатываешь N-ю сумму на 1 контракте РИ (или SP но там дороже) ты точно также сможешь зарабатывать в сотни раз больше. 
    avatar
    Волк с Воздвиженки, согласен
    avatar
    Волк с Воздвиженки, Прекрасный пост, коллега! Читать одно удовольствие!) Хороших трейдов!!!
    avatar
    Dio, Благодарю! и Вам:)
    avatar
    «Когда вы работаете на дядю (возьмем обычного дядю, которому на вас накласть»  а работающему на дядю не накласть на дядю? 
    avatar
    GVS, так если он на дядю положит то не получит зарплату
    avatar
    Байкал, если дядя платит зарплату — то дядя не ложит на работника? В статье написано однобоко про отношения работника и работодателя. Если есть договоренности взаимные и они выполняются, то почему кто то на кого ложит?
    avatar
    дык совмещать же можно.Чем дальше от москвы, тем лучше получается совмешать.У нас торги начинаются в 14 00 по местному
    avatar
    DATSKIY, главное чтобы не страдало качество
    avatar
    DATSKIY, вот это меня и напрягает по мне лучше с утра с 10-ти отторговал до вечера и свободен до утра, а так получается и утра нет и вечера. А кто Америку торгует так вообще ужас.
    avatar
    Байкал, зато можно совмещать, а потом, когда разбогатеешь, переедешь в москву(хотя нахрен бы она нужна челу с бабками)
    avatar
    DATSKIY, сложно совмещать почти невозможно если самому в этой сфере только работать
    avatar
    99% людей работаю на «дядю» в иде государства или бизнеса. и чувствуют себя более-менее комфортно. люди в большинстве своем ценят стабильность, пусть беность, но с гарантией от нищеты. это их зона психологического комфорта. в трейдинг идут те, кто мог бы стать предпринимателем, но низких порог входа и множество дебильных курсов и гуру привлекают множество лудоманов. кто может зарабатывать на трейдинге и делает это успешно, тот и живет с рынка без всякой агитации
    со многим согласен...
    но чем больше капитал тем ниже доходность...
    от 1-3мио нормально 100% в год… но новичку это конечно нереально...
    где то на 5-10мио начинаются проблемы с ликвидностью и доходность падает вдвое до 40-50% в год...
    на 10-15мио доходность падает до 30% в год... 
    и где то после 40-50мио смысла торговать в россии совсем нет...

    это из-за того, что хорошие деньги делаются на плечах… и низких комиссах… плечо + низкий комисс есть во фьючах… а расторгованных фьючей чтоб протиснуть хотяб 5-6мио зараз очень мало… 4 шт всего... 
    если брать плечи в акциях то это -15% в год… шорт тоже -15% в год...
    avatar

    В нюансах конечно можно поспорить с написанным, но с крупными мазками, с общими мыслями — согласен.
    Реально, работая на наёмной работе, испытываешь буквально культурный шок когда в отпуск или ещё по какой причине утром сядешь где-нить в парке и смотришь на всех этих людей с серьёзными лицами, спешащими на работу. Реально, когда ты в колее, твоя колея кажется нормой, ты из неё всё оцениваешь, а когда ты высунул голову из воды — ты реально видишь другой новый мир. Я, например, обожаю ходить в кино на утренние сеансы в будние дни)).

     

    avatar
    ребята работают на себя и не парятся
    avatar
    Во-первых есть полно работ «на дядю» где есть свобода, особенно в IT. Есть фриланс. Есть бизнес в реальном секторе. Во-вторых 50-60-70 это зарплата в Н.Новгороде, откуда я и пишу, в МСК зп 100-200. Далее никто не мешает работать на иностранную компанию из по сути любого города. Ну и из собственного — когда семьи не было, я мог спокойно торговать, сейчас когда у меня жена и двое детей — предпочитаю работу на дядю или свой мелкий бизнес.
    avatar
    Stepan K, Это внутреннее поражение: боюсь фиаско, на дядю как бы стабильно.Так или иначе это слабость.
    avatar
    I_scalp (Дмитрий), Ну мож не всегда прям слабость, все люди разные и различаются не только по критерию силы, и с тем, что выберет человек — свободу или не свободу коррелирует не только сила-слабость. Но люди, которые выбирают несвободу потому что не решаются, боятся, им не нравится работа, но они остаютя на ней — такие люди вызывают гораздо меньше симпатий, чем те, кто не свободен и их это в принципе устраивает и им подходит, а те кто свободны — вообще красавчики!))
    avatar
    Stepan K, в мск за 70 тр. Даже уборщицы не работают. В среднем Манагер в мск это 100 тр при условии что он просто ходит на работу, если он еще там будет работать то это уже 150-200 кр. Залупачесы с понтами в иностранных компаниях 500 кр но туда попасть тяжело, но работать санаторий.
    avatar
    AntipinArt, в мск за 70 тр. Даже уборщицы не работают.

    честно говоря тут совсем нереальная картина, сколько смотрел вакансии кодеров-сисадминов и тд в среднем 40-70тыров выше уже и требования заметно выше … поэтому согласен с автором топика. уборщица же и дворники думаю получают 15-25.
    avatar
    Когда вы не получаете стабильный ежемесячный доход, вы нервничаете, особенно если у вас семья и дети. А вдруг завтра их кормить нечем будет? Тут тоже до нервного срыва недалеко.

    Работа на дядю дисциплинирует, не позволяет внутреннему бездельнику плевать в потолок неделями. Заставляет тебя развиваться. Общаться. Учитывать не только твое мнение.

    Крайности всегда опасны, лучше иметь и хорошую работу и доход с торговли.
    avatar
    Lilaluna, ну да согласен… рабу всегда нужен хозяин с кнутом и пряником… сам для себя раб работать не будет
    avatar
    ves2010, у раба нет возможности уйти с галеры и торговать на бирже. Каждый выбирает сам свой путь. Не бывает простых решений. Мне нравится моя работа, и я пока не хочу уходить в свободное плавания. А кому-то поперек горла.
    avatar
    Lilaluna, кому не нравится, но не уходит — раб, кто обманывает себя, что ему всё нравится, по моему мнению, тоже раб, кого всё устраивает и не стремится к большему — тоже так себе вариант), кто стремится (не обязательно через трейдинг) — хороший человек))
    avatar
    слишком наукоемко)
     а вот это
    кайф, когда можно класть болт на общественное мнение, на людей, которые тебе не нравятся… да вообще на все.
     то что надо)
    и вообще, лучше полагаться на внутренние инстинкты, дремлющие в каждом. кладешь на депо цифру с шестью нулями, махнул 350 для храбрости, зажмурился и жми кнопку.
    если за год от депо осталась хотя бы половина, есть шансы. если меньше, получил ценный жизненный опыт и сильные эмоции. берешь кайло, встаешь в ряды и дальше тянешь лямку.
    мой опыт говорит что в людях есть изначально некоторое правильное понимание рынка, конечно далеко не у всех. книги и курсы не помешают, но это не главное. главное,- определить как можно быстрее, годен ты или нет к трейдингу. и тут не помогут демо-счета и обучалки. прыгнул в воду и поплыл. и никаких спасательных жилетов и надувных матрасов
    avatar
    Я не согласен, что наемный работник является рабом и судьба его херовая.Это применимо только в нищих странах и вне масквабадской области-там нет выбора.А в масквабаде специалист всегда найдет себе нормальную работу с нормальной по меркам России зарплатой.
    По биржевой торговле-мало кто способен торговать прибыльно в течении долгого времени.И часто как раз судьба большинства биржевиков более незавидна, чем судьба обычного специалиста.
    По объемам депо-западные рынки предлагают большой выбор активов, инструментов и огромную емкость рынка.Там можно свободно оперировать даже сотнями миллионов долларов на некоторых активах.
    Начинающему биржевику имеющему менее 5 миллионов рублей нельзя не иметь стабильного не биржевого дохода.Ну а у кого бабла дохера, то можно и не работать и на бирже лудоманить)))
    (пока не сольется)))))
    avatar
    Сумрак, наемный работник не раб а проститутка… все тоже самое тока без секса 
    avatar
    ves2010, ты это своим родным скажи или побоишься?
    avatar
    Сумрак, )))))))))) конечно я молчу… жену иногда подкалываю…
    avatar
    Сумрак, Я напр вижу это так что в странах где зп больше можно быстрее собрать более менее хор капитал для торговли)) а постоянная работа на дядю делает человека несчастным (кроме случаев когда работа это его хобби) :)
    avatar
    Волк с Воздвиженки, да с чего вдруг человеку-специалисту в нормальной стране с нормальной зарплатой и налаженной жизнью быть несчастным?
    специалист всегда может выбрать другую работу и будет еще лучше жить
    avatar
    Сумрак, главное понимать что это все есть на самом деле, так как очень много людей кто на публике выглядит успешными, веселыми. а на самом деле они очень депрессивны в том числе из-за моментов, о которых я написал. поэтому этот вопрос лучше изучить очень тщательно чтобы не купится на обложку.

    Те, кто реально рады соотв. описанию в моем тексте 

    "Разумеется это не относится к тем, для кого их работа это хобби. т.е. они так и так будут заниматься этим делом, либо бесплатно либо за деньги либо с дядей либо без, но часто такие люди быстро открывают свой собственный бизнес и люди идут к ним, так как это часто настоящие профессионалы своего дела :)"

    Но если Вы поймали себя на мысли «бть снова понедельник. снова надо идти на работу» — то внутренний терпила побеждает. 
    avatar
    Сумрак, Работа на дядю-это в конечном счете все же рабство.Отдых 2-3 недели в год в строго отведенное время, постоянное отпрашивание, если нужно что-то для семьи сделать (заболел если кто-то).В общем так или иначе это зависимость от воли и слова хозяина.
    avatar
    I_scalp (Дмитрий), Я, например, работаю в полу-стартапе, небольшая компания, более менее свободные нравы (в отпуск я уходил, сказал: чёт я устал, я сгоняю? — ок, и на след. день я уже в отпуске), и-то я не питаю иллюзий, что это свобода. 
    avatar
    I_scalp (Дмитрий), 

    ну ок, а лямка бизнесмена легче чтоль? Среднестатистический бизнесмен не может контору даже на день оставить, вечно какой-то гемор вылезает, особенно сейчас. Он в отличии от работников своих толком не может в отпуск сходить, так чтоб у него мобила не разрывалась. 

    Заболеть он так же не имеет право, т.к. решать глобальные вопросы тоже ему.

    Дальше больше, если обычный работник зависит от дяди, то у бизнесмена этих дядь куча и имя им клиенты и попробуй не подлизать своему главному клиенту, развернется и уйдет где сервис лучше. Так что это как посмотреть.

    Бонусом идет ответственность за каждую закорючку в документе.

    Ну и список можно продолжать.

    А по итогу можно не только за все это не получить желаемого результата, но и обрести целый ворох проблем.

    И не надо забывать о такой старой как мир вещи: не известно кто больше от кого зависит, раб от хозяина или хозяин от раба.

    Может просто посмотреть на эти вещи под другим углом, не только со своей колокольни?


    avatar
    Posadskiy, все верно вы заметили! Теперь посчитайте число хозяинов и рабов…
    avatar
    Вот что думает ves2010 почти обо всех людях:



    avatar
    Сумрак,  нет, это он перед зеркалом 
    Сумрак, в точку!!! 95% людей унылое говно… я кстати тоже ленивое говно
    avatar

    В каком-то смысле, человек в любом случае работает на дядю. Даже если это свой бизнес (дядя — клиент и государство). Даже если это трейдинг (дядя — брокер и рынок).

    Для меня вообще идеальным был вариант когда я работал наёмным работником и имел одновременно небольшой бизнес. Плюсов огромное количество, даже не буду перечислять. Когда ушёл полностью в свой бизнес, то спустя какое-то время немного пожалел. В деньгах сильно выиграл, но проиграл в других сферах, например, в социализации (работа чисто на себя всё-таки от жизни сильно отрывает, как бы странно это ни казалось).

    Ну а вообще убивает не работа на дядю, а нежелание заниматься самообразованием, учиться грамотно распоряжаться своим бюджетом и мыслить на перспективу. А то обычно получается, что человек в лохматых восьмидесятых или девяностых получил вышку и думает, что на этом миссия по образованию закончена. Лишнее бабло предпочитает потратить на айфон, новый телек или Турцию, вместо того что бы за 5 — 50 тысяч сходить на курсы, поднять свой профессиональный скилл и уйти в компанию с лучшими условиями и компенсацией.

    avatar

    Kermit, >>«В каком-то смысле, человек в любом случае работает на дядю. Даже если это свой бизнес (дядя — клиент). Даже если это трейдинг (дядя — брокер и рынок).»

    Будем честны, притянутый за уши аргумент))

    avatar
    Replikant_mih, не аргумент, а факт. Попробуйте открыть фирму и получить убыточный год (ну например, Вы открылись в ноябре и не успели до 1 января выйти в плюс) — с вероятностью в 90% Вас пригласят в налоговую объяснять, почему получили убыток. Говорю из личной практики. Попробуйте несвоевременно поставить товар или услугу крупному клиенту (не мелкому ИП, а действительно крупному), геммороя могут доставить прилично. Попробуйте возместить из налоговой переплату по НДС.

    Тоже самое и по трейдингу: в плюсе ты или в минусе, брокеру комиссию будь добр откинь. По инвестициям: купил акции, а дивы в этом году зажали. Ну и так далее. По настоящему ты свободен, только если живёшь в пещере, питаешь пойманной рыбой и одеваешься в оленьи шкуры. Во всех остальных случаях ты всё-равно в системе, которая в любой момент может тебя поиметь.
    avatar
    Kermit, По настоящему свободен — тут-то понятно, но степеней свободы всё равно добавляется.
    avatar
    Kermit, По настоящему ты свободен, только если живёшь в пещере, питаешь пойманной рыбой и одеваешься в оленьи шкуры. Во всех остальных случаях ты всё-равно в системе, которая в любой момент может тебя поиметь.

    Именно, есть даже шикарный фильм про охотников-рыбаков, что в Тайге живут «Счастливые люди»… вот они реально свободные…
    avatar
    Средняя зарплата в Москве 70. 50 было 5 лет назад. Другое дело, что это было в 2 раза больше в деньгах.
    avatar
     Блин, по поводу з.п. в Москве, тут смотря как считать, как смотреть, официальная или не официальная, по всем людям, или отдельно только по офисным работникам, с опытом или без, если просто по всем — ну 40-50 наверно или около того, если исключить низкооплачиваемые профессии, в которые от хорошей жизни не идут, если есть опыт работы, кой-какие навыки, то средняя з.п. будет уже выше и т.д.
    avatar
    Надо стать «дядей» и торговать на бирже-все гениальное просто
    avatar
    Слишком много обобщений.
    1) Работа работе рознь, можно полдня по клавишам стучать за 100 тыс, а можно вагоны разгружать на ветру за 20. Всех наемных под одну гребенку, все они несчастные рабы!
    2) Все люди разные. Автор примеряет свое видение свободы на всех. Для кого-то свобода- это отдав 40 часов в неделю дяде остальные 128 часов не думать о том, пойдет ли рынок в твою сторону и не выльется ли следующий квартал минусом для твоего финансового положения.
    3) Ну и не стоит забывать, что какой бы ты не был опытный и везучий трейдер и сколько бы ты раз не слышал про «3-4% в месяц», что крупные, успешные фонды с целым штатом таких же, если не более, успешных и опытных трейдеров и аналитиков(рабов на окладе) были бы рады зарабатывать стабильно 0,5-1% в месяц.
    Раб лампы.
    avatar
     причем сатрап — тоже никогда не станет свободным. Ибо он тоже раб, но ему реально ужеесть что терять.
    avatar
    Привет, всем тема всех задела, решил тоже написать; в нашей стране чтобы жить в сренем достатке надо пахать на трех работах. Трейдинг мне кажеться не выход если у тебя нет хорошего портфеля акций (дивиденды)+ срочный рынок, но на срочке ты сидишь каждый день у монитора и какая тут свобода, только выходные как у всех.

    видио вдв https://youtu.be/CToXEr0nm4k
    avatar
    Вы заразились от кремля феодализмом? Вы типа бизнесмены, а остальные скот? Тогда и будут у вас работать гастрабайтеры.
    Ни одна экономика не может состоять только из директоров, президентов и бизнесменов.Став бизнесменом вы получаете не только права и свободы, но и обязанности на которые многие подобные бизнесмены в России плюют.А в нормальных странах за неисполнение вами-бизнесменами необходимых обязанностей вас оштрафуют или даже посадят-будете в тюрьме рассказывать какой вы там великий бизнесмен и о своих великих бизнес-свободах.
    avatar
    Сумрак, меня эти вечные разговоры тоже забавляют.
    Типичный взгляд — все рабы, скоты. Вот я бизнесмен плачу налоги, а эти чертовы бюджетники все ноют, кровь из меня сосут.
    Да, давайте все станем бизнесменами. Только пусть этот бизнесмен тогда сам выгуливает свое чадо, учит его, лечит его. сам себе делает ремонт, перекрывает трубы, готовит пожрать и т.д. и т.п.
    У дяди работа тоже не сахар, еще хуже, чем у работающего на дядю (сам дядя) со всеми вытекающими…
    avatar
    Волк, куда удалил «Отключение от Интернета» — 2-ую часть. Было тут: http://smart-lab.ru/blog/393362.php.
    avatar
    Волк с Воздвиженки, Дайте ссылку пожалуйста на видео А. Черебряченко.
    avatar
    Dzianis Kuziomkin, с удовольствием бы скинул, но у меня ее нет, помню он выкладывал топик (это было не так давно) на тему жизни с рынка, помните была волна постов на тему кто как живет или не живет с рынка. .

    посмотрите на его странице, оно короткое, около 10 минут, где он рассказывает что работает с 9 утра до 23.49.
    avatar
    Волк с Воздвиженки, зачем выпилили пост про отключение? }: — >
    avatar
    AIF, у меня такая концепция, все что не связано с финансами или трейдингом я удаляю в течении суток:) если это только не что то очень значимое для всех:)
    avatar
    Волк с Воздвиженки, хммм… Логично. Нехрен серверное пространство захламлять.
    avatar
    AIF, главное чтобы ни я один так делал, и контент в основе своей оставался чисто по теме ресурса.
    avatar
    Волк с Воздвиженки, а вот этого никогда не будет. Что касается узкой предметности, да было бы здорово. Единственное исключение, которое следует сделать — это котики, сиськи, еноты.
    avatar
    AIF, сиськи вроде уже банили, зря канеш, но вдруг бы какие нибудь роскомназдоры  заинтересовались 
    avatar
    Волк с Воздвиженки, ээээхх…
    avatar
    Приходил примерно к каким-то таким мыслям, только здесь в жесткой фоме. За видео поставил бы отдельный лойс.
    avatar
    Похоже на срач, что лучше Линукс или Виндоус. 
    У человека по сути три вшитых микропрограммы — размножение, доминирование и выживание, при этом энергозатраты на их выполнение  должны быть минимальными.  Все остальные хотелки это просто производные. Поэтому,  человек может быть  свободен так же как и функция random, которая возвращает любые значения, но строго от 0 до 1. 

    Все наши действия это просто комбинация возвращаемых значений функций этих микропрограмм.
    avatar
    Волк с Воздвиженки, Сильный пост. Решпект покинул нас, но слава богу его муза перешла к Вам.
    kbrobot.ru, Да? не знал, а почему покинул))? Веселый человек, и явно профи. 
    avatar
    Волк с Воздвиженки, Ну чот нет давно уж. Не пишет ничего
    kbrobot.ru, я вот тоже хотел спросить где он… теперь понятно:) ну ладно, каждому свое. 
    avatar
    У нас с женой по этому поводу есть своя шутка) — мы всех людей, которые в рабочее время в будни где-нить тусуются — в кино ходят, просто гуляют — мы в шутку считаем, что они все трейдеры раз могу вот так свободно тусоваться в рабочее время)), ну или жены трейдеров)
    avatar
    Replikant_mih, если судить по Мск то мне вообще не понятно есть те, кто работает))? 
    avatar
    Волк с Воздвиженки, ), а потом попадаешь в час пик в метро или стоишь возле метро и смотришь на живой поток людей и понимаешь, что работающих всё-таки не мало ни разу))
    avatar
    Replikant_mih, да да, вообще в час пик лучше сидеть дома)) что утром что вечером) поехал по глупости от Боровицкой до Маяковской на машине, ехал почти 1.5 часа :) на метро бы заняло 10 мин.
    avatar
    Волк с Воздвиженки, В метро час пик тоже не сильно приятен на некоторых ветках)), хотя по времени поездки — в метро всё стабильно более менее в любое время)
    avatar
    а мне нравится на дядю работать, никаких рисков и ответственности. хоть рынки обвалятся хоть курс упадет — все одно, деньги платят
    avatar
    Арсений Овсянников, по поводу курса все не так очевидно, вам повысили зп в 2 раза в рублях после 14 года?
    avatar
    Волк с Воздвиженки, зарплату не повышают ни на рубль, у нас эта тема табу, так ведь от роста курса прибыль трейдеров автоматически растет? напротив, падает, если они вложились в российские бумаги.
    avatar
    Арсений Овсянников, если напр работаешь на америке или форексе то конечно. я пока из всех бумаг покупаю ГП около 125, держится неплохо. 
    avatar
    Волк с Воздвиженки, а можно более подробно о таких доходных консервативных и очень консервативных доходностях?
    avatar
    Макс Федотов, это  предмет отдельного топика, возможно он будет в ближайшем будущем.
    avatar
    теоретиков тут много я смотрю .
    вы перед тем как написать пост аля «знаю все про все» пишите немного о себе.
    а то ведь реально теоретики одни, даже по суждениям .

    а ваш трейдинг это психологическое рабство, это еще хуже физического в 100500 раз
     
    бросайте вы это дело, до добра не доведет

    avatar
    Не судите и не судимы будете. Обстоятельства могут быть разные, живите по закону, а как зарабатываете — дело ваше.
    avatar
    С учетом того что чел жил 10 лет с идеей-фикс нарастить капитал, и почти все деньги реинвестировал.

    Стесняюсь спросить — и на что же он жил все эти 10 лет, если почти все деньги реинвестировал?

    А если он с миллиона зарабатывал 4% в месяц, то это 40 тысяч. И проживая на эти 40 тысяч, через 10 лет у него останется всё тот же 1 млн. 

    А если у него изначально был не 1 млн, а полмиллиона?

    И в таком случае вполне резонно, что человек пытается заниматься тем, что даёт ему возможность зарабатывать на жизнь без особого ущерба для трейдинга. В том числе и околорынком. 
    Регионы конечно в мск зарплаты сбивают, но это все равно для тех же иностранцев и госсектора люди второго сорта. Коренные москвичи за за сотку готовы только приезжать на работу.
    avatar
    AntipinArt, коренных сейчас тоже на сотку особо не берут, если чел реально спец тогда другое дело, а если середнячок то 60-70 тыс вполне норм, но пусть радуются этому, когда ударит кризис зп пойдут вниз либо останутся на растущем долларе, а это аналогично что пойти вниз при стабильном.
    avatar
    Кто не хочет работать на дядю думает, что работая на себя можно вставать когда хочешь, идти в бар когда хочешь, отпуск по 3 месяца и тд. Но это все пример отсутствия дисциплины, без нее через некоторое время после слива всего бабла человек пойдет обратно к дяде, там его палкой заставят дисциплину соблюдать, а дома кто заставит? Это главный фактор успеха и неуспеха.
    Нужно заниматься одним и очень концетрированно. Смарт кстати очень вреден, как и любые новости, постить и что-то писать отвлекает от работы. Кто много постит наврятли зарабатывает тут в общей массе) даже если что-то типа умное.
    avatar
    Stability, да. концентрация очень важна, как и  в любом деле если человек профессионал и стремится делать работу по качеству намного выше чем в среднем по рынку.
    avatar
    Не каждому терпиле, дано стать вдвшником :))
    avatar
    Чёрт возьми! Как все верно! Особенно про свободу. Плюсую. Много круче, чем армагедонить в каждом посте
    avatar
    Amigotrader, так армагеддон это охренительно крутая возможность за заработка :))
    avatar

    Волк с Воздвиженки, ))



    avatar
    Приятно почитать умного человека.
    avatar
    Про свободу -потрясно написано.
    но
    Помню смотрел видео А. Черебряченко, человек говорил о доходе на уровне 3-4% в мес, в чем я с ним согласен. 

    Только при условии, что торговля ведется при максимальной загрузке депозита.  Возможно при серьезно диверсифицированном по инструментам интрадее. 
    Иначе встает вопрос почему не увеличиваете риски.
    avatar
    SuperMegaTrader, безусловно, так и должно быть, работа тяжелая.
    avatar
    Молодец! Спасибо за мотивирующий пост.
    avatar
    Asian Investor, буду рад если поможет:)
    avatar
    умеешь же писать ;)
    avatar
    +++ за сурка :))

    Очень точно передает это чувство — когда в понедельник на РАБоту :) И сделать-то ничего нельзя… кушать хочется ;)
    avatar
    В плане зарплаты вы вводите народ в заблуждение.  ЗП 50 -60 это стартовая для выпускника вуза. Специалистам с опытом от года до трех не проблема найти ЗП на уровень 100 тыс. 
    avatar
    Dimon,  Специалистам с опытом от года до трех  - я написал что 100 тыс могут зарабатывать специалисты (реальные), вопрос только как долго, я не считаю рублевые доходы, и сейчас 100 тыс руб = ~ 60 тыс руб несколько лет назад.

    Далее дабы не вдаваться в теорию, которую я не люблю, открываем хедхантер, и смотрим вакансии дня.

    Вакансии дняПродавец-консультант (магазины одежды)от 30 000 до 60 000 руб.Леди и Джентльмен, МоскваМенеджер по работе с ВИП-клиентамиот 100 000 руб.Альфа-Банк, МоскваЭксперт по безопасности инфраструктуры отдела информационной безопасностиз/п не указанаМеталлоинвест, МоскваМенеджер активных продажот 50 000 руб.Импортмеханика, МоскваJava-разработчик (команда Продукты)от 140 000 до 180 000 руб.HeadHunter:: Технический департамент, МоскваПолицейский (туристическая полиция)от 60 000 до 60 000 руб.1- ый оперативный полк полиции ГУ МВД России по г. Москве, МоскваПродавец-консультантот 15 000 до 80 000 руб.Магазин Mypowerstor.ru, МоскваДиспетчер по работе с водителямиот 24 000 до 30 000 руб.Смарт Сити, МоскваКальянщикот 40 000 до 70 000 руб.Тащян Диана Артуровна, МоскваРегиональный менеджер по продажам с перспективой роста до Руководителя Отдела продаж по МОот 45 000 до 70 000 руб.Бизнес Технологии, МоскваСантехникот 60 000 до 60 000 руб.Шкутов Н.С., МоскваПовар холодного цехаот 50 000 до 55 000 руб.ДЮ-МТС, МоскваСпециалист по выездному взысканию проблемной задолженностиот 30 000 до 100 000 руб.МФО ПЛЮСКРЕДИТ, МоскваSEO-специалистот 60 000 до 90 000 руб.ITSOFT, Москва

    И тут мы видим все те же примерные 60 тыс руб.  Написать можно что угодно, что 60 стартовая, что 250 стартовая и тд. вопрос насколько это реально, какие составляющие этой зп (оклад + бонус), при каких обстоятельствах выплачиваются бонусы и выплачиваются ли вообще.
    avatar
    Волк с Воздвиженки, Я иногда смотрю сколько люди получают у меня в г. Иркутске, да и в других городах.
    И… честно ничему не удивляюсь.
    У меня знакомый поехал на вахту в Москву сборщиком на завод, зарплата как раз около 60 т.р. как вы и писали.
    У человека за плечами вуз и жизненный опыт, в Иркутске вообще не реально устроится за 60 т.р. Как приезжает с ним общаемся, тоже много про Мск. рассказывает — сказки, что там сотку на право и налево раздают)))
    avatar
    Grad, мне иногда кажется что эти сказки про соточки рассказывают любители кидать понты, сидящие на 40-60 тыс)) и потом эти сказки подхватывают другие и пошло поехало:) Москва это город понтов, данный факт очень сильно меня раздражает)

    Работодатели тоже не дураки, и никто просто так сотку платить не будет при средней зп 60 тыс) да, люди с серьезным опытом и знаниями получают и 100 и побольше, но их не так много как может показаться:)
    avatar
    Волк с Воздвиженки, Что-то вы шутите, кто понты кидает получают и того меньше, чем 40-60 т.р. Ну, вы поняли меня коллега)))
    avatar
    Grad, +++))
    avatar
    Человек, который не желает работать на дядю, будет работать напрямую на государство.
    И тогда ещё вспомнит дядю добрым слоовом.
    avatar
    Turbo Pascal, мне это напомнило СССР, где большинство народа работало на государство ..)) А вот те кто работал на дядю, до1917 года, и в правду их вспоминали, чаще добрым словом…
    avatar
    Dio, причем тут СССР и царская Россия?
    В наше время работа на дядю: это нормальная страховка от безбедной жизни, особенно если «плыть» на крупном крейсере типа топ-10 российских компаний.
    При хорошем положении вещей можно спокойно и трейдить заодно.
    Я вот этим сейчас и занимаюсь.
    avatar
    Turbo Pascal, да не причём, просто напомнило государство и дядю… я не понял насчёт безбедной жизни работы на дядю, минуя крейсер ..? Думаю процент людей, получающихся хотя бы рублей 300к в месяц у нас в стране настолько низок, что даже неудобно об этом говорить… в основном 20-30к р. и процент будет точно больше 80.. 
    avatar
    Многие не задумываются, что для большинства трейдеров биржа — это тоже работа на дядю\ей)))
    avatar
    Grad, как и покупка хлеба тоже работа на дядю)) здесь дяди получают % за то что сводят покупателя и продавца (в реальном сексторе тоже такое есть) :)
    avatar
    Волк с Воздвиженки, Верно, говорите.

    avatar
    На дядю лучше не работать вообще… я например не могу и не смогу никому подчиняться
    avatar
    Считайте зп не в месяц, а за год. 
    48% в год стабильно делать на бирже можно, ровно так же как и -48...

    все индивидуально. кто-то не может на дядю работать, а кто-то — на себя… за суслика спасибо
    avatar
    можно и 100% в неделю делать если сидеть постоянно у монитора и торговать 3 рынка одновременно
    avatar
    Александр, а главное торговать, а не сливат)

    теги блога TrVas

    ....все тэги



    UPDONW