Блог им. 03221877

Легко ли простому человеку "сохранить и приумножить"?

 Чем дальше в лес… тем «веселее» жить! 

В преддверии размещения народных ОФЗ,  Банк России сообщил о снижении максимальной ставки по рублевым вкладам топ-10 банков до 7,8 процентов годовых( ниже ставки по народным ОФЗ). И тренд здесь налицо, к концу года никого не удивит и пятипроцентная доходность. Цель достигнута — народу деваться то некуда…  Банки побидуют по 4 процента — те и это схавают. Про валютные депозиты и говорить не стоит- храните деньги в «матрас-банке». Народные ОФЗ — «нет спасибо, сыты IPO ВТБ» — скажут редкие инвесторы-любители… Вкладываться в недвижимость — много специфики, но про текущую доходность в 2-3 процента не слышал только глухой. Прикупить валютки- «так весь год закупались — продать бы по 65-67-70 и с меня хватит!»
Есть, конечно, фондовый рынок… Те же акции Газпрома или Алросы… Но для тети Дуси из Мухосранска это так далеко...
 
Ну как-то так… И чем дальше в лес…
★3
85 комментариев
Все так, все так, только у рубля до осени время
avatar
NelEvg, а что осенью случится?
Вскоре без риска не только невозможно будет приумножить, но и сохранить без риска тоже не удастся. Уже сейчас ставка по рублёвым вкладам не покрывает реальную инфляцию
avatar
Y.Signal, о чем и речь!
avatar
Легко ли простому человеку «сохранить и приумножить»?
простому человеку вообще не нужно сохранять и приумножать
надо жить от зарплаты до зарплаты, периодически занимая деньги в кредит
 Но для тети Дуси из Мухосранска это так далеко...
не думай про тётю дусю
она же не думает про тебя
Speculator2016, чем больше теть дусь на рынок придет, тем нам лучше будет))
avatar
Diamond Dragon, нам будет лучше — если мы обыграем куклА, а не тётю дусю
StopLoss, вот именно — результат один, гос-во никогда долги не возвращает
avatar
7,8% — это, к слову, выше официальной инфляции. У крупных банков такого давно не было. Так что я бы пока отложил сопли до того момента, как ставки до 3-4% упадут.

Как у вас «реальная инфляция» (как я понимаю, это стоимость именно вашей продуктовой корзины) растёт, я хз. Ладно пару лет назад — при большой доли долларовых товаров в корзине инфляция могла и 30-50% быть. Но сейчас-то откуда? Средний ценник в магазинах откатил. Я покупаю импортную еду, на отдельные товары у меня дефляция процентов 20-30. Не так давно ценник был 60-65, сейчас — 45. Ещё в прошлом году в магазине за заход оставлял 1,6-1,8к, сейчас 1,3-1,4.
avatar
Денис Г., что там у Вас откатило и когда?
Рсот под 60% за 2,5 года ВСЕХ ценников!
Даже на «импортозамещённый сыр»
Счастливый Лузер, ну далеко не всех :) Если уж армагеддонить, то стоит вспомнить помидоры — на момент эмбарго они где-то с 60-80 до 200р выросли. А местные яблоки вообще были по 15-20, а потом сразу 50, после запрета конкурентов.

До крымского гэпа мой ценник был около 1к. Потом дорастал до 1,8 в моменте, это до +80%. Сейчас 1,3-1,4, +30-40% за 3 года, это около 10% годовых. Сильнее всего вырос шоколад (+200% где-то, но там вроде дефицит какао). Итальянские макароны вырастали почти вдвое в пике, сейчас цена близка к 2014-му или 2015-му.

Про импортозамещённый сыр не в курсе, никогда его не покупал.

Есть ещё электроника, она ходит чётко за валютой при этом часто только вверх, но её я раз в месяц не покупаю :)
avatar
Денис Г., а я не про это ли написал?

Только техника поджалась с курсом и аппетитом (просто куча ритейла импортоной техники… жить всем хочется, аппетиты свои снизили + курс помогает).
Счастливый Лузер, вы не согласились с тем, что откатило :) Но, как по мне, с +80% до +40% — это как раз «откатило» :)
avatar
Денис Г., ну да!
Америка, 1929-1932… с эмпайрстейта выкинулся брокер ....
А галвное после падения ОТСКОЧИЛ!
Денис Г., то, что я покупал из продуктов 3 года назад за 250 рублей, сейчас стоит не менее 400… и чуть хуже.
Про сигареты и алкоголь говорит не буду, тут простая политика акцизов. но продукты ..

Хлеб! Сколько стоил 3 года назад? а сейчас?… я четко вижу +60%
С учетом того, что вышли на уровни СССР и с 2013го почти чистый экспорт gutybws (вопрос фуражной или, но)
Счастливый Лузер, отдельные товары выросли и поболее, тот же шоколад, о котором я говорил. Но общая корзина растёт не так драматично. Если конечно 90% вашей корзины не шоколад, алкоголь, хлеб и помидоры xD
avatar
Денис Г., я неем шоколад!

Я ем мясо, сыр, хлеб и прочее!

+60% за 3 года есть ..

то, что откатило с начала 2017 на 5% — меня не убеждает ....
я помню пиво балтику№4 по 3,80… вы меня не убедите… я мог выйти и взять 30гр офигенной докторской, сыр, литр томатного сока и половинку хлеба на 100 руб ....
Но это было давно… не3 года назад ...
И для моих 400$ (11200) хорошего оклада тогда было как в землю плюнуть!
Счастливый Лузер, Эко как вас по жизни травмануло что вы так цены запомнили!
А давайте «сохранить и приумножить разделим на 2 части? А?
1. „Сохранить“.
Если речь чисто про зарплату — то не надо её  сохранять в любом виде по теме поста. Только депозит, и тот до востребования. Вдруг непредвиденное (тьфу 3 раза).
Если речь о заработанном, значит есть возможность управлять размером своего заработка.
Это уже пункт 2.

2. „Приумножить“.
Предполагается, не зарплату, поскольку выяснили ранее слово „сохранить“.
Это означает, что приумножить сложно нынче капитал.
Об этом и жалуйтесь конкретно.

А то „джинса“ опять про якобы деньги, в которой всё возможное соединено.

Как мне сохранить 1000 рублей, я ЗНАЮ. Как их приумножить — не5т вариантов.
Chaos78, да не..всё бесплатно… на первом этапе через банки.
Потом ЦБ соберет инфу и проанализирует.
Кто будет платить, Вы или ЦБ за размещение, пока что не понятно (комбанкам).

Вот когда ВТБ свои 13 копеек покажет, тогда и можно брать облгашки государства )))
Chaos78, чё серьёзно???
avatar
Chaos78, слышайл такие байки… что в сбере сейчас ранее 90 дней от заявки просто свой депозит  даже не забрать )))))))
Вы всему верите?
У меня со сбером проблем нет.
И у других.

Chaos78, что означает «забрать безналом»?
перевести в другой банк за комиссию?

А договор был срочный, а все пункты прочитаны?

Другу посоветуйте онлайн жалобу написать в ЦБ… 5 дней ответят
Chaos78, процент зависит от суммы, там до 0,5% можно опустить. Плюс процент единовременный, а купоны 3 года, поэтому нельзя просто вычитать суммарную комиссию.
avatar
Не тяжелее и не легче, чем любому другому.
На рынке, как в бане, все равны.
avatar
Chaos78, рассчитано на тех, кто боится или не понимает что такое «брокерский счет». А получается что с суммой меньше 300к, игра вообще не стоит свеч из-за комиссий
avatar
Diamond Dragon, для таких есть ИИС … это 13% годовых
Счастливый Лузер, Вы думаете большинству простого населения аббревиатура «ИИС» понятнее «брокерского счета»?))
avatar
Diamond Dragon, понятнее .её хоть как-то продвигают по инетам и ЦТ
Счастливый Лузер, кому «понятнее», тот точно в народное размещение не полезет..))
avatar
Diamond Dragon, при чем тут 300к? номинал хоть знаете?
Счастливый Лузер, минимальная сумма инвестирования — 30 000. При сумме свыше 300 тр — комиссия минимальна — 0,5 проц
avatar
Diamond Dragon, а я чёт читал, что номинал 3 000
Счастливый Лузер, по-моему без разницы какой номинал. Есть минимальный и максимальный порог входа. Народу такой термин как «номинал» знать не обязательно..))
avatar
Diamond Dragon, есть номинал… 3к… вопрос первого этапа размещения!
Diamond Dragon, вы сожете в случае «шухера» сдать за 70% от номинала?
КОМУ сдавать?

У кого брать известно, а кому сдавать? и по какому курсу?
Счастливый Лузер, НИКОМУ!!! Они же честно говорят, мол если деньги не понадобятся в течение 3-х лет, тогда велкам. Купил и держи…
avatar
Diamond Dragon, ОКЕЙ..я не американист и не что-то там… н окупив елды амеров кому ВЫ их можете сдать? кроме амеров?


А в этом случае?
Chaos78, начальный этам только через 5-6 топ-банков… 20-30 лярдов… потому и комисс.
Chaos78, 
до 50к — 1,5%
50-300к — 1%
300+ — 0,5%

Смотрите фокус с процентами. Вы покупаете и платите комиссию, т.о. теряете в первый год. Второй год получаете по полной. Насчёт третьего не уверен, т.к. не видел подробностей по поводу погашения. Досрочная продажа скорее всего будет с комиссией (причём был разговор, что и цена будет прыгать как на бирже), а вот погашение было бы нелогично делать платным.

В общем и целом, это было бы интересно «чайникам», купить на 5-10 тысяч просто «потестить». Но нижняя планка — 30к, в стране, где у большинства нет сбережений. И по сути туда надо входить хотя бы на 50к, а лучше на 300, но людям с такими деньгами проще открыть брокерский счёт и ИИС и втариться полным набором облигаций — и офз, и корпоративными, и даже валютные можно взять в качестве замены долларовому депозиту.
avatar
Chaos78, ОНИ говорят что это больше эксперимент. Объем- «символический»… Хотят посмотреть как народ будет интерес проявлять))
avatar
Diamond Dragon, ну если народ не несёт на рынок, то его пытаются привлечь более высокой дохооностью, чем вклад? пи том, что 1,4 ляма всяко гарнтировано без потерь?


 на кого рассчитаны ОФЗ? на тех, у кого сбережений 20-30к?
Опять самых слабых взять в оборот?
Счастливый Лузер, думаю в любом случае размещение на ура пройдет. Объем маленький. зато шума потом много будет))
avatar
Счастливый Лузер, 
на кого рассчитаны ОФЗ? на тех, у кого сбережений 20-30к?
Скорее на тех, у кого сбережения 15 миллионов (это кап), и они боятся акций :) ОФЗ гарантированы минфином, это круче АСВ.
avatar
Денис Г., ОФЗ гарнтированы тольк о случаем «недефолта»...
АСВ 1,4 ляма платит быстро!
Счастливый Лузер, по вашему, при дефолте страны АСВ будет платёжеспособнее минфина? :) Чем платить будут? Теми же напечатанными девальвированными рублями, которыми заплатит и минфин, как было в 98-м?
avatar
Денис Г., однояйцево они будут… а вот вопрос кому сдать?
депошка в банке только при банкротсве банка… из АСВ= (почти уже из бюджета) ..
При шухере, кто у ВАС эти народные ОФЗ возьмёт (конкретно КТО)… и по какой цене? ВЭБ?
Счастливый Лузер, что вы понимаете под шухером? Какие-то проблемы в процессе удержания ОФЗ? Тогда при досрочной сдаче вас явно обуют, как и любого инвестора, который распродаётся на дне.

Или дефолт страны? Тогда будет отдельное решение. Но в 98-м, при куда больших проблемах, чем сейчас, всем физикам выплатили. Минфин как институт имеет максимальный кредитный рейтинг в стране, ибо он есть государство и у него есть печатный станок для экстренных случаев. Он всегда надёжней любого банка внутри этой же страны.
avatar
Денис Г., в 98 покупал ВЭБ за счет казны! 
И ВЭБ даже сейчас в полной жопе ...

С отросшими в 5-10 раз ценами на то, что он выкупал.


Денис Г., Максимальный рейтинг минфина не может быть более чем рейтинг страны… или?

Какой сейчас рейтинг? от хотя бы трёх агентств?

Вы собираететсь со мной в полемику влезть?
Тогда лучше  не в рамках этой ветки… свой контакт могу дать…
Денис Г., а Вы в кусре всего? и про 3 года и про 4 купона в год и про биржевую игру ими?

Ну 9,5 якобы, которые могут превратиться в 3… при продаже за 70% он номинала!
Счастливый Лузер, нагуглите народные офз, их вся пресса уже обсосала со всех сторон :)
avatar
Денис Г., не с дурачком общаетесь!
Денис Г., 
их вся пресса уже обсосала со всех сторон :)
сначала я подумал...
но потом пригляделся…
Chaos78, поясню на цифрах. Пусть комиссия 1,5%.

1) Вариант 1, третий год с комиссией. 7%+8,5%+7% = ~24% = 7,5% годовых (а не 8,5-3)
2) Вариант 2, третий год без комиссии: 7%+8,5%+8,5% = ~26% = 8% годовых

С комиссией 0,5% это будет, соответственно, 8,17% и 8,33% годовых.

Но есть нюанс — надо реинвестировать купоны. С минимальной суммой это будет проблематично, но реально (30к как раз дают +1 облигацию раз в полгода, возможно в этом и суть нижнего порога).
avatar
Денис Г., пруф (ссылку) приведите)
Счастливый Лузер, пруф чего?
avatar
Денис Г., подробностей про 0,5-1,5%, 300к и прочего… людого, что Вы пишете!
Счастливый Лузер, простите, не знал, что вас забанили в гугле.

www.vestifinance.ru/articles/82960
avatar
Денис Г., походу, когда я пошёл в первый класс, Вы родились… и меня сразу забанили!!!
Счастливый Лузер, сочувствую :'(
avatar
Денис Г., Вы пытаетесь меня поймать на чем-то… у меня последние известия именно по ОФЗ народному в голове висят 4-дневной давности! а не 3-недельной!
Денис Г., некомильфо приводить ссылку на ресурс от 23 марта ..!!!
Денис Г., хоть част прочитали нормально ещё тогда? 3 недели назад? от статьи журналиста, а не первоисточника?

Это Вам ничего не говорит?
Например, при росте риска котировка может уйти к отметке 950 руб. Если волатильность упадет, то цена может подскочить и до 1010 руб
Chaos78, думаю много не потеряете, если не примете участие))
avatar
Chaos78, были б рубли… бумаг то поинтереснее этих полно
avatar
Простой человек щас живет в долг, для него такой проблемы вообще нет
avatar
Chaos78, закон природы

теги блога Diamond Dragon

....все тэги



UPDONW