Блог им. Demonchikkiev

Блокада русских банков. Кто будет платить за развал банковской системы Украины?

Последние события вокруг блокады Донбасса и перекрытия железнодорожных путей становятся весомой причиной мнения о том, что через месяц Украина может остаться без энергетики. Но, будем откровенны, до такого сценария вряд ли дойдет, импорт угля и другого сырья никто не отменял, и в любом случае страна не останется без электричества и тепла. Другой вопрос касается новой блокады, которая ведется по отношению к таким банкам, как Сбербанк Украина и Альфа-Банк. Первый является дочкой крупнейшего «монополиста» банковской системы России, а второй оффшорным киприотским банком, который учредили известные российские бизнесмены.

Ключевое требование «радикалов»: убрать эти банки с территории Украины, но знают ли они о том, что, к примеру, Сбербанк является шестым банком страны, а Альфа-Банк – десятым? В таком случае, их уход или, более того, война против них с дальнейшими действиями по конфискации активов может стать именно той «последней каплей», которой не хватает для  развала банковской системы Украины и гривны по 50 грн. за доллар. Почему? Об этом ниже.

Финансовые последствия

В первую очередь, обратим внимание на то, какие финансовые показатели у этих банков. Во-первых, Сбербанк и Альфа занимают 6 и 10 место в рейтинге учреждений Украины от НБУ по сумме их активов. К примеру, у Сбербанка сумма активов достигает 48,3 млрд грн., а у Альфа – 38,9 млрд. грн. Суммарно это почти 90 млрд грн., которые для банковской системы Украины как «кровь нужны». Более того, если взять эту сумму и сопоставить ее с общей суммой активов всех банков страны, то у Сбербанка и Альфы сосредоточено 17% активов всей банковской системы государства по размеру активов.

Во-вторых, Сбербанк Украина является одним из самых активных в стране в плане кредитования и предоставления других банковских продуктов, которые не связаны с кассово-расчетными операциями. Например, по кредитному портфелю Сбербанк является 4-ым банком Украины. Кроме того, портфель ПриватБанка, как крупнейшего украинского финансового учреждения, выше лишь на 35% (14 млрд грн). Самый интересный факт по кредитной политике Сбербанка: общий кредитный портфель составляет 40,4 млрд грн., а кредитный портфель юридических лиц 40,1 млрд грн. Это дает нам понять, что Сбербанк – банковский институт, который работает исключительно с юридическими лицами, среди которых сектор бизнеса, включая и МСП.

А теперь представим ситуацию, вероятность которой свершится на 50%: Сбербанк уходит с рынка Украины из-за запрета НБУ, СБУ или еще каких-то органов (без разницы в нашем случае), но в любом случае всё, банка этого в Украине не будет.

Блокада русских банков. Кто будет платить за развал банковской системы Украины?

Что получается? Этот кредитный портфель может быть:

А) продан (вопрос кому, ведь кто захочет из украинских кредиторов рисковать, выкупая портфель «якобы террористов»);

Б) ликвидирован путем немедленного требования погашения задолженностей со стороны заемщиков.

Второй вариант также маловероятен, ведь де-юре это будет практически невозможно сделать, но для сектора бизнеса и его клиентов в сумме на 40 млрд грн – это маленький коллапс.

У Альфа-Банка дела лучше: 25,6 млрд грн. кредитного портфеля из которых 20,3 млрд грн выдано юридическим лицам, но и здесь данный банк входит в ТОП-8, что не очень хорошо для экономических перспектив, в случае, если он уйдет с рынка Украины.

В итоге, остается решить, разумно ли идти на поводу «эмоций» и отдельных «групп людей», чтобы уничтожать два иностранных банка Украины, которые имеют общую сумму активов 89 млрд грн. и кредитный портфель на 66 млрд грн. Вряд ли стоит принимать такие решения тем субъектам, которые не являются банковскими специалистами.

Политические и эмоциональные последствия

В случае ухода Сбербанка и Альфа-Банка возникает большая проблема. Любое предприятие, которое связно с Россией, будет подвергаться большой атаке со стороны «радикалов», чтобы оно прекратило деятельность на территории Украины. Хочется описывать минимум политики, но это, увы, невозможно в случае такой проблематики. По сути, уход такого «мамонта», как Сбербанк, докажет, что российским бизнес-группам никто не поможет, а значит, «им тут не рады». Вновь обратимся к финансовому субъективизму. Каким бы предприятие не было, его уход – это потеря ВВП, налогов, рабочих мест и зарплат. Это однозначно отрицательное явление, которое никому пользы не принесет в экономическом смысле. Если говорить о «моральном удовлетворении», то оно будет у сотни тысяч людей.

Блокада русских банков. Кто будет платить за развал банковской системы Украины?

Теперь стоит сказать пару слов об эмоциональных последствиях для финансовой системы Украины после ухода российских банков. Речь идет об иррациональном мышление людей, которое воспримет этот факт, как прямую угрозу банковской системы Украины. Что в таком случае происходит? Верно, все без исключения, от сектора бизнеса до бабушек на скамейках, пойдут менять свои полученные зарплаты, пенсии и так далее на доллары, потому что все будут ждать новой волны девальвации гривны. Прогнозировать точный курс сложно, поскольку в Украине депрессия, экономический застой, стагфляция и обвал секторов экономики во всех регионах страны. Кроме того, Сбербанк и Альфа – это 17% активов банковской системы Украины, а эта сумма, поверьте, не мала, ведь уход активов на 89 млрд грн может стать последней каплей, которая разрушит и так шаткие экономические и политические структуры украинского государства.

«Разбор полетов» касательно того, виноваты они или нет в Донбассе – не наша тема обсуждения, но то, что наказание будет негативным последствием для всех – это так точно.

★3
216 комментариев
Предупреждение:

Все комментарии с радикальными политическими или личные оскорблениями будут удалены. 

Поддерживаем мир и жрем водку/горилку, вместо того, чтобы вестись на х**ню всяких пид**ов с двух сторон)
Лебедь Дмитрий, Судя по выводам: Сбер и Альфа  — занимаются на Украине благотворительностью и на них весь банковский сектор держится? ) Приват был № 1 — перешел гос-ву, с мирным согласием бывших акционеров и все ок.
avatar
Black Swan, Интересно какой именно сектор бизнеса они кредитуют, ведь Сбер — это третий банк по кредитному портфелю юр лиц Украины)
Лебедь Дмитрий, они кредитуют только российский бизнес.
Есть знакомая, которая в 2014-ом устроилась в сбер в кредитный отдел — ее все посылали матом, кому бы ни позвонила )
avatar
Ресторатор, С Привата тоже шлют матом ахахах
Лебедь Дмитрий, нет, теперь эта знакомая в Привате работает, и этак с лета у нее значительно улучшились показатели и выросла зарплата, так как планы теперь выполняют легко.
avatar
Ресторатор, Охохо, теперь нет вопросов.
Ресторатор, интересно как это они кредитуют ТОЛЬКО российский бизнес располагаясь на Украине? 
    Ты еще скажи что только граждан России…
Лебедь Дмитрий, Очень хочу чтобы вы написали нам всем тут, а какой такой сектор экономики может «отбивать» кредиты от 30% годовых? ) — я думаю всем будет интересно). А может там аффилированные лица  и эти средства тупо распиливают? )
avatar
Black Swan, Коллекторский ахахха
Лебедь Дмитрий, дорогой мой співвітчизник, я с удовольствием почитаю ваш топик отдельный — про супер бизнес который финансируют свои проекты кредитам под 30% и даже 50% годовых.
И как Сбер и Альфа спасают таким образом экономику Украины).
Я слышал от знающих что на Украине много «прачечных» и как раз через них выводят средства, в том числе из РФ, а «свои» банки как нельзя кстати.
avatar
Black Swan, вы хотите сказать, что это вранье что Сбер на Украине кредитует украинских же юриков? Почему? Потомучто ставка 30%? А в других банках она сколько для юриков и для граждан? Я тут глянул как-то тоже от 30% до 50% и выше...
     Ваше отрицание на чем основано, что рентабельность бизнеса 20%, а кредит 30% и поэтому нет смысла его брать? )))  Так юриков кредитуют не в такой размере, чтобы этот кредит был больше прибыли… А лишь на какую-то часть… И в России юриков кредитуют по 20% и больше и ничего берут — потомучто это выгодно!!!
    А вы все так представляете, что вот взял кредит под 23% на эти деньги, не добавляя своих ни копейки приобрел бизнес или создал и вот рентабельность-то всего 20% ))) Как же так, как же можно отдать такой кредит — не понимает вы ))) Все просто — надо брать столько сколько можешь отдать. А если бы было все так просто, то этим бы занимались все, пришел в банк — взял кредит — купил бизнес — получай %%, часть на кредит, а часть себе на Теслу, дом в 1000 метров квадратных и горем любовниц ну и на яхту еще )))
    Удивили сейчас... 
Олег Каширин, под такие ставки можно только чебуречные открывать, ну или «Деньги до зарплаты» под 500% годовых, другие «проекты» не буду перечислять, они под статью попадают). Под такие проценты только народ «грамотный » может брать в долг на новый айфон.
Тут девушка, сегодня написала пост smart-lab.ru/blog/386581.php, она под 19% взяла, под проект.
avatar
Black Swan, по мне, так я считаю, очень глупо открывать какой-то бизнес не имея ни рубля своих денег, а только кредитные… Да и кто так даст? Да ни один нормальный банк...
    Кредитуются юрики и под 30%, когда нужно что-то дополнительно приобрести и именно сейчас, оборудование, сырье, и т.п., и на выплату этих кредитов естественно идет не вся прибыль, а ее часть. Так что все работает. И брать эти кредиты никто никого не принуждает...
     Вы кстати не ответили под какой %% кредитуют другие банки на Украине юриков? Тот же Приват например… Сильно эти ставки отличаются от Сбера? Думаю вообще не отличаются...
     
Олег Каширин, Я вообще считаю что открыть бизнес под заемные даже частично нельзя, там выживаемость как на бирже 4%  за несколько лет. А уже увеличивать бизнес можно через IPO, продажу долей, на крайний случай займ через облигации.
Банк, по моему субъективному мнению, это такая структура которая ждет, что в кризисные моменты, в которые у бизнеса будут проблемы с ликвидностью, а банков нет, они получат твой бизнес по сходным ценам. 
avatar
Black Swan, ни одному банку не нужен никакой непрофильный бизнес, любой банк всегда заинтересован в том, чтобы бизнес кредитовался и работал как можно дольше, крах юрлица — всегда геморрой для банка… Во-первых потомучто скорее уже не вернуть выданный кредит, а во-вторых этот юрик больше не придет и не возьмет новый кредит, не будет проводить операции через этот банк не будет, в том числе например и начисление зарплат на карты, что лишает дохода сам банк и в конечном итоге может привести к его банкротству… В кризис у всех проблемы с ликвидностью, даже у банков…
Олег Каширин, Банку в  кризис интересней иметь на балансе реальные активы, а не регулярные платежи в виде обесценивающейся валюты.
avatar
Олег Каширин, Сама по себе ставка не имеет решающего значения, а играет роль в сопоставлении с реальной инфляцией. Я брал кредиты в инкомбанке под 185% годовых. 
Ставка ЦБ в России доходила до 213 при Геращенко. 
Плюсы гиперинфляционных ситуаций для торгового бизнеса в том, что неэффективность менеджмента устраняется стремительным удорожанием всего. 
avatar
 Опять же тот же Сбер имеет фондирование от 6,25 и возможно ниже сейчас. При продаже этих фондов по тем ставкам что на Украине можно всем кассирам всех отделений золотые батоны унитазы поставить прямо на рабочем месте.
avatar
Chupcha v chume, неет при гиперинфляции психология… народ боицца потерять денежку и и не ж.пицца, а патаму торговля прёт
avatar
Олег Каширин, Россия по-ходу становится не страной ватников, страной-яхтсменов…
avatar
Лебедь Дмитрий, А вы не скажите как там дела у Привата в РФ?) работает еще? а почему продали за бесценок группе Бинбанка?
как там с конфетами украинскими? ) как с другой с/х продукцией с Украины в РФ?
avatar
Black Swan, Украина в 2016 году побила исторический рекорд по экспорту оружия и боеголовок в Россию. Про остальное не знаю. Приват давно не работает там)
Black Swan, все по международному праву.

Чтобы уподобиться надо просто отправить налоговую инспекцию на один день в российские банки и арестовать — делов то. А все по международному праву, которое так любит г-н Песков.
avatar
Black Swan, зачем ерунду писать? какая продажа за бесценок Бину? к чести Коломойского и Шишханова они четко сориентировались в ситуации и произвели обмен активами, что бы убрать политические риски… Бин отдал свои украинские активы, а Приват российские.
Александр (sm), я ничего не слышал про активы Бина в Украине, но с момента нарастания политических рисков Сбер увеличивал свои позиция в Украине — открывая новые отделения, поэтому мне не совсем понятно о чем речь)
avatar
Black Swan, у Бина с Приватом был обмен активами, там никто ничего не отжимал... 
Александр (sm), Так никто не говорит про отжим, разговор про «вынужденную» ситуацию неравноценной продажи/обмена.
avatar
Black Swan, неравноценной та ситуация как раз для Бина, а не для Привата… на активы Привата были еще претенденты, а на активы Бина только один претендент — Приват. В той ситуации как раз Бин прогнули по цене, а Приват в выигрыше был.
Александр (sm), я наверное ничего не знаю про бывшие активы бина в Украине, поделитесь ссылкой если возможность.
avatar
Black Swan, так получилось, что  ту ситуацию я видел, не только по публикациям в СМИ..
а ссылок полно в интернете ...http://www.interfax.ru/russia/368989
Стоимость 100% Москомприватбанка определена, исходя из рыночной оценки актива, и составит с учетом субординированного займа около 6 млрд рублей, сообщил Бинбанк. Расчеты с Приватбанком будут осуществляться «за счет денежных средств и украинских активов основного акционера Бинбанка Микаила Шишханова», сказано в сообщении, стороны намерены закрыть сделку в течение ближайшего времени.
Александр (sm), я как раз только про денежную сумму и слышал, про те 6 млрд. а еще   в том момент забирал вклад до срочно из бинбанка (валютный — боясь что в 2014 мне его не вернут), общался с управляющей в Питере и я высказал мнение что этот новый актив, случись ситуация что все пропало, потянет вас на дно, она объяснила что это хороший актив и купленный по очень привлекательной цене, как то так. могу дать ссылку на отделение, где вклад собирал. А еще перед продажей у Привата был сильной отток депозитов, искусственно спровоцированная паника в СМИ — типа у Коломойского банк в РФ отбирают., нужно смотреть реальную стоимость Привата в 2013 г. и сдается мне там не 6 млрд. рубл.
avatar
Black Swan, там как раз ситуация такая, что под покупку Привата Бин получил кредит от ЦБ, типо сонатор и т.д и как бонус оказался среди значимых банков в глазах ЦБ… короче это сделка пошла в плюс как Коломойскому, так и группе Бин.На счет качества активов местного Привата..., если посмотреть внимательно, то Бин кредитные системы  регулярно нарушал нормативы ЦБ, я даже Сержио Федосини вопрос задавал, не утянет ли новый актив всю группу на дно… так он ответил, что в нынешних реалиях Бину позволено более чем большинству других…
Александр (sm), подробность что «можно все» я точно не знал, Коломойскому плюс то что даром не забрали, как в Крыму), а про остальное нужно знать точную оценку Привата до 2014.
avatar
Black Swan, В России под брендом «ПриватБанк» работал московский ЗАО МКБ «Москомприватбанк». Кредитная организация была создана в 1994 году на базе представительства ПриватБанка, но учреждена тремя российскими фирмами... 
     Торговлю с Украиной в России вроде никто не запрещал, просто теперь надо платить пошлину...

     В любом случае ничего подобного в России в отношении граждан Украины или ее компаний и в помине нет, чтобы какие-то радикалы замуровали входы в здания украинских компаний или блокировали украинские фуры, поезда, на подобие того, что регулярно творят банды продажных украинских нациков, называющих себя еще и патриотами... 
Олег Каширин, гдето в 2014 г. Приват в РФ был продан группе Бин, за бесценок — под действием сил из вне. В РФ действуют целый список санкций на продукцию с Украины. По поводу радикалов — это  не ко мне.
avatar
Black Swan, за бесценок это за сколько? Как Приват выкупила сама Украина за 1 гривну? Или за сколько? 
     
Олег Каширин, про грн. я выше уже сам упомянул. А Российскому Привату, создали искусственную ситуацию панического оттока клиентов, а потом ввели администрацию, хотя он не нуждался в ней и вынудили к продаже. Я еще хорошо похожую ситуацию с банком Вефк помню, как он открывашке «переходил»  в 2008, по похоже схеме.
avatar
Лебедь Дмитрий, не ищите в этих событиях чего-то разумного и выгодного для Украины и ее народа...
    Все что сейчас происходит на Украине делается с одной целью как можно сильнее оторвать Украину от России чтобы не допустить в будущем объединения и усиления позиции на мировом рынке русского народа проживающего в этих двух государствах.
    Причем Запад боится объединения России и Украины даже не в одно государство, а просто экономически, потомучто это кратно усиливает потенциал двух государств, а после того как запад устроил майдан, оба государства вынуждены тратить ресурсы на то, чтобы компенсировать потери от разрыва отношений...
     Так если раньше Россия заказывала кучу двигателей для своей армии на Украине и планировала закупить 160 Ан-70 которые разрабатывали совместно, то теперь Россия вынуждена строить заводы по производству всего этого у себя, аэто время и дополнительные затраты. Тоже самое и на Украине, куча предприятий просто встало из-за отсутствия сырья и комплектующих из России...
     Ну и кому это выгодно? Западу!!! Теперь вы понимаете кто устроил все это… И 100 лет не успело пройти, а западные интервенты опять высадились на русской земле и опять под видом помощи одной из сторон конфликта преследуют свои корыстные интересы...
     Почитайте о высадке американских, японских, французских, английских, австралийских войск в 1918 году в Архангельске, Владивостоке и других регионах России… История повторяется...
Эти сволочи просто хотя раздробить нашу страну на части и им это удается, всегда находятся продажные скоты как Горбачев, которые за домик в Германии и счет в банке готовы продать всех и вся.
Олег Каширин, Мне кажется, что те, кто устраивают это, не знают где даже на карте находится США и сколько материков на планете Земля.
Лебедь Дмитрий, тот кто это устроил точно знает где находиться США, потомучто они сами оттуда, а на счет того, что они не знают сколько материков на планете согласен )))…
альфу вроде бы не включили в список НБУ на санкции.
avatar
Григорий, А при чем санкции НБУ, когда радикалы замуровывают их банкоматы?
Лебедь Дмитрий, замуровывание банкоматов не приведет к уходу из Украины.
avatar
Kapral, А какие деньги?
Дим, привет.
Не удержусь — вставлю свои 5 копеек.
Поскольку к Украине имею самое непосредственное отношение.
Коллега Kapral, скорее всего, имеет ввиду те злосчастные 3 миллиарда, которыми прокредитовали Яныка, а Порох ввел бессрочный мораторий на их возврат.
Сегодняшняя ситуация с дочками российских банков, с одной стороны, представляет собой очередной акт пьесы театра абсурда — с другой же стороны, она абсолютно понятна и предсказуема. Те силы, которые заинтересованы в том, чтобы камня на камне от Украины не оставить, глотками и руками радикальных молодчиков методично продолжают своё черное дело. При этом, даже те, кто вслух обвиняет Россию во всех смертных грехах, прекрасно знают и понимают, что «эти силы» — не российские. Ищи, кому выгодно — и найдёшь виновника©
А дальше — вопросы, на которые у меня нет внятного ответа.
Когда шел Майдан, было абсолютно понятно, что нужно делать Януковичу. Почему он этого не сделал — вопрос.
Когда уходил Крым, было абсолютно понятно, что Донецк и Луганск должны уйти с ним. Почему они остались в «подвешенном состоянии» — вопрос.
Когда Киев заблокировал денежные переводы из России, было абсолютно понятно, что следующими будут банки. Почему они не сработали на опережение — вопрос.
avatar
Vlаdimi®, да ответ очевиден и на поверхности.
Путин — он из советского прошлого.
Он РЕАЛЬНО считает украинцев — братским народом.
И поэтому до сих пор живет в плену советского воспитания. Всё надеется на восстановление добрососедских отношений. 

Отсюда эта мягкотелость, эта осторожность и топтание на месте.
avatar
gib, отношение Путина, как один из факторов — да, но как полноценная причина перечисленных событий — нет, не тянет…
avatar
gib, Извини, но ты гонишь что-то несуразное)))… а как же «наша армия защитит русских на Донбассе»?.. а потом из запада погрозили пальчиком, небольшие статьи про гаагский трибунал и т.д… и всё, сдулся мальчик-«да не, мы чё, мы не такие, мы вот собираем только гуманитарную помощь и т.д»… тьфу… сперва воодушивился, что после Крыма, не было стенаний из запада и решил что ему всё можно… тьфу… с…
avatar
Vlаdimi®, Хорошие 5 копеек)
Дмитрий а радикалов кто финансирует? Вроде где-то читал, что коломойша
avatar
Азовкин, Ну это говорит и у нас о таком, но сейчас уже перестали. Уже иная сила финансирует, более того, централизованного «папика» нет по ходу. Каждая ветка сама себя спонсирует, и поверьте, на Донбассе они поживились хорошо.
Лебедь Дмитрий, не в курсе кстати,  канал 112 кому принадлежит? Бывшему клану? 
avatar
Азовкин, Нет, он вообще нейтральный, но они красавчики, крутые там есть прямые эфиры, но я не смотрю вообще наше телевидение кроме биатлона на данный момент.
Лебедь Дмитрий, как-то в ютубе смотрел саакашвили на нем. Он так жестко стал пороха поливать. У саки есть популярность в стране? 
avatar
Азовкин, Он сразу после официального назначения в Одессе начал Пороха поливать, потому что нашел откатные системы, а их сразу за решетку. Всех его помощников и так далее. Все по убегали, чтобы спасти свою жопу.
НБУ же принял постановление о запрете на вывод капитала, так что все 90 млрд. грн. пока остаются в Украине. Потом после суда будут конфискованы за ущерб, нанесенный в Крыму и на Донбассе и для гарантии выплат родственникам погибших и получившим инвалидность в результате АТО.

Банковской системе Украины ничто не угрожает :)
А российский бизнес мог бы за три года подсуетиться и свалить из фашистской страны. Все же знают, что «им здесь не рады».
avatar
Ресторатор, Сбер красавчики, хули им от нас уходить из-за определенной силы. Рано или поздно все измениться, но, у них сейчас большие проблемы, которые постигнут всех. Под горячую руку и Привата офисы будут трощить.
Лебедь Дмитрий, Приват не будут )))
62% украинцев являются клиентами Привата ;)
А он к тому же теперь народный банк, а не олигархический.
avatar
Ресторатор, да и «зарплату» получают там радикалы (минутка юмора) :))))))))
Ресторатор, народными стали долги ПрибатБанка и вывески на отделениях…
Альфа-банк точно останется: и Порошенко, и Тымошенко с Ющенком всегда говорили, что они против антисемизма.

А Сбер — да, выселят 99%.
avatar
Дуб_Дубович, Не стоит быть так уверенными по Альфа. По сути, он же киприотский и НБУ не включили их, но повторюсь, радикалам фиолетово увы.
Глупо пытаться оценивать действия на Украине с точки зрения логики и рационализма.

То есть исходный базис у вас неверный.
Принцип там сейчас один: «чем хуже — тем лучше».
avatar
gib, Я там живу, у меня верный исходный базис.
Лебедь Дмитрий,  А у радикалов есть какая-то база, где они живут? Они же наверно приезжие из областей?
avatar
Азовкин, Да везде они. Я в 2010 году первокурсником сам состоял в одной организации, но потом прозрел. Сейчас же такая же ситуация. У меня знакомые в Кременчуге присоединяются в их лавы. Сами вчерашние малолетки же.
Лебедь Дмитрий, а там платят или чисто на идеологии всё держится? 
avatar
Азовкин, Я точно не знаю. Но явно выгода есть, точнее мотивация.
Азовкин, думаю там все оплачивается международными фондами такими как фонды МакАртуров, Сороса и им подобных и спецслужбами, но естественно никто рядовым не платят, так только снабжение и премии во время акций, тут больше идеология и пропаганда... 
    Платят бригадирам и платят очень хорошо и уже очень давно… Точно также оплачивается и деятельность таких людей как Яценюк и им подобных… Причем они прекрасно понимают. что деться им некуда. в случае чего все счета заморозят и все отберут, вот поэтому и Порошенко тоже деваться некуда… Они до конца будут исполнять волю Запада на разжигание вражды между Россией и Украиной…

Лебедь Дмитрий, я там жил.
То есть то что РНБО и презик идут на поводу безмозглых радикалов — это нормально по вашему? Логично и рационально?

Сначала «ветераны АТО» блокируют Донбасс. Потом когда разогнать их не получилось, то РНБО вводит официальную блокаду. ЕС уже сделал официальный запрос, кстати, по этому поводу — с какой стати?

Потом малолетние идиоты бетонируют офис, а через короткое время НБУ и РНБО подумывают о запрете банков  на Украине.

Когда нам вводили блокаду (по Крыму) и подрывали ЛЭПы — ведь было очевидно, что такими шагами Крым не то что не вернуть, а только ускоренно отдалять от Украины.

За свет теперь Украине не платим, за укра. продукты, которых раньше было много в Крыму — не платим. Сами же себя выдавили из Крыма.
Даже те немногие знакомые, кто хоть как то сожалел об уходе из Украины или просто имел теплые воспоминания об Украине поле вырубания света на 3 месяца все былые воспоминания выбросили в топку и ожесточились на Украину.

Ну ок, наступили один раз на грабли, ну Крым — уже отрезанный ломоть и это понимают самые упоротые.

Но Донбасс хотя бы в теории можно было бы вернуть, но такими действиями полностью перечеркивают эти надежды.

avatar
gib, Нет, я думаю Донбасс все. Тоже будет как Крым, только Крым без России никак. А Донбасс может сам по себе спокойно жить и не бедствовать. Главное войну остановить, хотя стоп… какая война, у нас же АТО)
Лебедь Дмитрий, Донбасс сам по себе не сможет жить.
С чего вы взяли? Если сейчас блокада станет постоянной, то металлургические заводы украинские встанут и умрут.
Уголь донбасский — дороже кузбасского.
Покупать его в России будут только ДЛЯ ПОДДЕРЖКИ. То есть это нельзя назвать «Донбасс без России проживет».

Донбасс ЦЕНЕН ТОЛЬКО до тех пор, пока работают мет. заводы Украины.
То есть эта блокада — гадит обеим сторонам конфликта — и Украине и Донбассу. 
avatar
Лебедь Дмитрий, поэтому если на какую-то проблему есть 10 вариантов решений.
И 9 из них: более менее нормальные и только один единственный вариант — тупой, бестолковый и самый вредный для Украины, то я уверен на 100%, что выберут этот единственный вариант.

Именно таковая действительность. Пока ни разу не ошибался в этом плане относительно Украины.
avatar
Kapral, Кстати да, про это я знаю, но не это главная проблема для некоторых «групп».
Придет банк со стороны, из той же скандинавии и за 3 копейки купит активы и кредиты сбера и альфы, не захотят продавать? будут блокировать работу. Вспоминайте рейдерские захваты заводов в 90-е у нас. Только здесь масштаб побольше.
Что касается украины как таковой — коллапс ее не ждет, свет не отключат, деньги не кончатся, ну а если умрут десяток другой миллионов пенсионеров ну так это «в рынок не вписались» подумаешь… Тем более помрут в первую очередь «кляти коммуняки».

Цель вполне ясна и очевидна  - выдавить Россиюю из экономики любой ценой. И пока получается.
Свин Копилкин (Дмитрий), Только будем мы тут потом жить хуже чем молдаване и таджики (не в обиду им конечно же).
Лебедь Дмитрий, К сожалению, ваше мнение интересует в последнюю очередь. 
Свин Копилкин (Дмитрий), Если я буду слишком «мненится», то и я стану коммунякой и бывшим регионалом вдруг с паспортом ДНР)))
Лебедь Дмитрий, а почему «потом»? 
Вы УЖЕ живете хуже них.
avatar
gib, Лично я, благо, живу лучше многих кто с России, но, тут спасибо трейдингу. А вот в целом, по стране, то да, видимо так уже и есть.
Лебедь Дмитрий, под «Вы» конечно же имел в виду не персонально вас, а условный «народ Украины».
avatar
Лебедь Дмитрий, у государственного механизма существует инерция (время, на протяжении которого механизм продолжает выполнять основные функции с ухудшающимся качеством без подачи необходимого энергетического ресурса, прежде чем остановится или пойдет «в разнос»). Чем более высокоорганизована система управления структурой, тем более она уязвима для деструктивных воздействий. Для Украины это время составляет пожалуй около года. Если наши банки «выдавят», оплачивать «украинский праздник» придется нам, гражданам РФ. А свято место пусто не бывает — придут другие. Украина — это прежде всего огромный рынок сбыта и огромный рынок трудовых ресурсов (не считая много чего остального) — потенциал хороший. А как быть с отмороженными радикалами - опыт и СССР и РФ есть.
avatar
кто будет платить вопрос очевидный-граждане Украины.
avatar
Kapral, С тем что его спасли за счет бюджета — ни кто не спорит) вернутся благоприятные времена и тогда продадут Приват, млрд. за 10$ и это почти двукратно вернет вложения.  Когда в стране кризисные явления делать удачные сделки может только гос-во. Оно помогает избавиться от дорогих активов (монстров экономики), что бы купить их дешево и потом продать обратно за хорошую цену. Так было везде и всегда.
avatar
Мое личное мнение это заказ Запада, т.е после ухода российских банков просто нишу займут западные банки и вообще все эти майданы и блокады только борьба за рынок Украины, т.е вытеснение России  и занятие рынков Украины и Европы, теми же сша.

Кстати занимательная статистика оборот между сша и Россией после событий с Крымом и введением санкций увеличился, а России с Европой уменьшился, тем самым показав кому все это выгодно?

 Там конечно план был развязание масштабной войны чтоб как в ВОВ сша полностью заняла рынки и получала прибыль во всех сегментах, но Путин пока увертывается от начала военных действий, поэтому провокации еще могут быть как во внешней политике, так и внутри страны — раскачка майдана.
avatar
Gsimplov777, Интересно только одно, где будут брать платежеспособных клиентов американские банки???
Лебедь Дмитрий, там где и сбербанк с альфабанком, необязательно американские, например австрийские или еще какие европейские.
avatar
Kapral, Окей)
Kapral, Эээтак ты скоро в какуюнить антироссийскую армию рекрутируешься((
avatar
Kapral, хороши стырили) а сколько сейчас стоит Приват и его активы? не ужели 1 — грн. )? будем надеяться что не так уже далеко)
вы же этого не желаете Украине и ее жителями? )
avatar
Black Swan, Украине и Украинцам я желаю только хорошего. 

А сколько стоит Приват-«не знаю»©.
avatar
Kapral, может 150 млрд. грн. для такого заведения не такие большие деньги?
avatar
Kapral, Налей же мне водочки русской и мы запоем, чтобы все бл**и слышали)
Black Swan, я думал Приват в глубоком минусе, а оказывается долги можно хорошо продать )))
Олег Каширин, Все так думали, правда при этом приходит глупая мысль что Петя себе лично в карман деньги положит)), случись такому с фактами, то придется готовить еще одно теплое место, в Ростове-на Дону.)
avatar
Black Swan, Нет, Порошенко Путин точно не станет спасать вертолетами.
    Слышал он вроде как в Испанию уже вещи перевез самолетом, семья за границей, «мавр сделал свое дело — мавр может уходить»…
Олег Каширин, Смотрите поменьше Киселева или Шария, что в принципе одно и тоже. С такими рассуждениями, можно прийти к заключению, что вся верхушка РФ прекрасно вместиться как раз на виноградниках премьера).
avatar
Black Swan, так про бегство Порошеко говорили вроде местные украинские депутаты какие-то? Разве нет? 
Олег Каширин, может те, которые уже в бегах? ) типа вот этого обездоленного ) — ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BD%D0%B8%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
avatar
Kapral, Этот Мосприват, уже никакого отношения не имеет к головной компании, я там выше написал.
avatar
Kapral, Он тебе угрожал? Так мы его к ответу!!!
avatar
Ludomanus Vulgaris, вот, что значит Президент избранный, а не назначенный и сфальсифицированный.
Явно ведь, что служитель общества )))
avatar
Ресторатор, главное не персоналия, а сменяемость.
Даже в Китае поняли — два срока максимум, и следующий.

Сейчас у руля в КНР четвертая команда руководителей.

Забавный штрих — Общество театральных деятелей. Руководит — А. Калягин, уже четвертый срок: нету Калягина, нету театральных деятелей! Если он отойдет от руководства — хана и театралам, и театралкам )))

Представьте, лозунг: нет Николя Саркози — нет Франции !   )))
avatar
Дуб_, в Китае правят приемники, а здесь из приемников Димон никакой из него президент, а оппозиция сплошь на интересы запада будет работать это только дубам не ясно, т.е развал страны ее ослабление и окончательно превращение в африканские страны, Украина тому пример. Почему они там до сих пор не подняли уровень жизни хотя бы как был ведь воры не воруют из бюджета уже их выгнали?
avatar
Kapral, ну вот посмотрели и убедились что стоит он больше 200 млрд. грн. Значит все не так уже плохо )
avatar
Kapral, а по поводу стырили, там не совсем стырили, а брали деньги для банка и ими поддерживали другие активы группы Приват, не чего страшного если МАУ (международные авиалинии Украины) перейдут гос-ву, там еще очень много интересных активов, там в разделе предпринимательская деятельность.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%98%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C_%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87#.D0.9F.D1.80.D0.B5.D0.B4.D0.BF.D1.80.D0.B8.D0.BD.D0.B8.D0.BC.D0.B0.D1.82.D0.B5.D0.BB.D1.8C.D1.81.D0.BA.D0.B0.D1.8F_.D0.BA.D0.B0.D1.80.D1.8C.D0.B5.D1.80.D0.B0
avatar
Тута вот вопросы задають, почему наши банки раньше не шевелились… А кому щас можно продать их бизнес? Дураков нет что-то инвестировать на Украину. Их СОВСЕМ НЕТ… И чего?

Есть возможный ход конем — не просто все бросить с убытками, а заставить нынешних руководителей Украины волевым решением отобрать бизнес. В этом случае за все свои возможные обязательства банк уже не отвечает — форс мажор. Тихо сматывает удочки и вчиняет иск на всю сумму цветущего бизнеса… Причем иск не только к государству, а к должностным лицам неньки... 
 Петя у нас олигарх, капиталы у него за границей. Отжать их в случае выигрыша в суде не составит проблем...
 Впрочем, поросенок что-то такое чувствует и не торопится с очевидными решениями… Подождем и мы…
Дуб_Дубович, вы 90-е годы помните? вот на укриане они сейчас.  
бананы вне политики

бананы никогда не прощают

скоро будет расплата
Александр Христианин, месть бананов? или банановая месть?
avatar
Олег Каширин, а украинцы считают, что их территория «від Сяну по Кавказ» ))) Так что границы у Индийского океана не только ваши могут найти.

И да, ты абсолютно прав, что целью Украины как государства является уничтожение России, так как история показала, что такой сосед приносит слишком много неприятностей.
И ведь получается. Вы «поссорились» с украинцами три года назад. И лучше жить стали?
avatar
Дуб_Дубович, То они такие, окружение такое. Поверьте, загибаются, да и дети сейчас пошли, что ни квартиры купить, ни работу найти, ни бизнес вести.
Альфу вроде не коснулось
Денис Михайлов, собственникам банка надо было правильно родиться, чтобы не коснулось )))




avatar
Ресторатор, ох не знал, спс)))
Ресторатор, не в этом дело: в капитале АБ нет доли РФ, но они должны подчиняться указам Президента РФ. Но на Украине они же не будут обслуживать по паспортам ЛНР и ДНР.
avatar
Дуб_Дубович, Ну тем более. Так что перемоги еще впереди, сами понимаете. 
Дуб_Дубович, Речь идет о возможности. Я как молодой муж и отец скажу откровенно: условия для того, чтобы еще и родителям помогать ужасные. 
Ресторатор, раз знаком, то тем более опровергни, то что в них написано... 
Олег Каширин, ну почитай мои комменты трехлетней давности. Я не вижу смысла переписывать. Я ж без методичек. CtrlC CtrlV не мой конек.
avatar
Ресторатор, фу-фу-фу, такая дешевая отмазка... 
Ресторатор, без портков ты 
Kapral, я конечно понимаю ваш сарказм )), для украинцев действительно сделали, когда ввели санкции на их продукцию, где большой % населения был занят в их производстве, на уровень жизни Коломойских и Порошенках, Фирташей, Ахметовых и др, они не сказались, а вот на простых Украинцах…
avatar
Дмитрий, вот мне непонятно: власть полностью радикальна или все-же боится радикалов настолько, что не хочет отстаивать экономические интересы страны (чтобы не было как с Януковичем)?  Неужели в правительстве Украины нет понимания невыгодности блокады Донбасса?
avatar
Григорий, Я сам не пойму власть. Что с кем считаются, кого боятся или наоборот. Без понятия уже, в таком болоте с ума сойти можно.
Лебедь Дмитрий, у меня версия, то все-таки боятся злить из-за риска очердного майдана, так как с капиталом у власти всё в порядке и если что просто свалят  за рубеж без риска Гааги.
avatar
Лебедь Дмитрий, а я уже прекрасно разобрался. Это как ни странно надо чувствовать.
Т.е. в годовщину Майдана пытались расшатать на третий майдан на вот этой волне блокады, однако майдан «не на часі», а блокада — это ок. Причем блокада ок, даже если Ахметов будет зверствовать и отключит воду и электричество в Киеве. Киевэнерго резко станет национализированным в таком случае, поэтому Ахметов тут уже тоже ни на что не влиятель.

Причем да, люди не очень верят, что энергоресурсов на потребности населения не хватит, но среди тех, кто поумнее, есть понимание, что даже посидеть пару часов в день без света  - это ок, если таким образом война может закончиться скорее.
Это я вам как умный человек говорю. Гуманные ценности гораздо выше личного комфорта.

Блокада ордло осуществляется при активной или молчаливой поддержке населения, хотя есть и те, кто против. Именно поэтому она реализуется. Майдан без активной и без молчаливой поддержки, поэтому не реализуется.

Требование украинских квот — это также + от общества, поэтому 75% сми на украинском. Запрет на въезд в Украину тем, кто ездил в Крым не через Перекоп + от общества, поэтому на евровидение россияне должны поискать кого другого.

Выкинуть российский бизнес из Украины + от общества, поэтому то, что происходит с российскими банками нормально. Общество демонстрирует Пороху и Парламенту, что ему от них надо, и они слушаются (россияне такое в самые розовых мечтах никогда не видели, поэтому никогда не поймут).

А я, кстати, до всей этой блокады одному знакомому, который под российским зонтичным брендом хотел в Украину заходить, сказал — не стоит. Он мне «ну как же, ведь столько российского бизнеса работает, и банки, и торговые бренды, и кафе», но только Украина оправилась от кризиса и если раньше выдавить это все было бы слишком дорого, то сейчас будет по одному брать за шкирку и выкидывать.

Поэтому я и говорю, что это надо чувствовать. Я эти настроения увидел и предупредил, а потом пошло-поехало.
avatar
Ресторатор, понятно, что в раскорячку стоять неудобно, но при выборе ж и ж-ж зачем выбирать сердцем?
avatar
netbook, ну вдруг ты Кастанеду читал...

«Прежде чем ты решишься на этот путь, спроси себя: имеет ли он сердце?»
avatar
Григорий, т.е. россияне до сих пор не понимают природы санкций?

А Европе выгодно вводить санкции против российских граждан и компаний? А США?
avatar
Ресторатор, я не могу за всех говорить. Санкции против Донбасса абсурдны, так как ущерб самой Украины от них чрезвычайно большой. И это точно ничего не приблизит, кроме нищеты и конца нынешней украинской власти. Население же чувствует на себе наклонную линию (не вверх направленную).
Европе и США выгоден проект Украины, который Россия успешно разваливает, отсюда и санкции.
avatar
Григорий, А Европе выгодно вводить санкции против российских граждан и компаний? А США?
avatar
Kapral, Так на РБК была статья с ссылкой на статорганы" что РФ за 2016 добровольно туда 1,6 млрд долларов инвестировала, как это идет в согласии с вашей мысли про «не возвращать»?  Мордами Лицами товарищи которые туда эти деньги отправили, типа Костин, на благотворителей не походят))
avatar
Глава Национального банка Валерия Гонтарева заявила, что национализированный «Приватбанк» нужно еще докапитализировать. Об этом она сказала на 13-й ежегодной инвестиционной конференции Dragon Capital в Киеве, передают "Украинские новости".
 «Набсовет банка уже обратился относительно дополнительной докапитализации», — сказала глава НБУ. 
Гонтарева добавила, что в результате национализации «Приватбанка» придется обновить стратегию развития государственных банков.
Она также сообщила, что в начале процедуры национализации речь шла о потребности в капитале 146 млрд гривен.
Хотя напомним, меньше месяца назад, 24 февраля, когда НБУ докапитализировал Приватбанк на 9,8 млрд грн, говорилось, что изначально предусматривалась капитализация ПриватБанка только на 116,8 млрд грн, и в феврале этот план был выполнен.
Как сообщала «Страна», МВФ требует от Украины расследовать вывод средств из Приватбанка.
Kapral, А тогда, если эту мысль довести до абсурда ) — получается кредиты из РФ шли в первую очередь на «проекты» Януковича и компании и они устроили майдан, чтобы их не возвращать)), а потом спрятались в РФ))
avatar
Kapral, Про такие «высокие материи» я не слышал )), тем более что бы Украина была собственностью Ющенко или Януковича.
avatar
Kapral, Ни то ни другое не смотрю)) Про самые актуальные новости узнаю от Миши Ефремова из его «программ»)))))
avatar
Kapral, и меня это не удивляет)) наверное пиндосам продался? ))) проект госдепа?)
avatar
Олег Каширин, да не было никакого Северина Наливайченко, даже фамилии копировать не научился.

Ну а Олег не новгородский, не льсти себе, Олег — самый что ни на есть викинг, и Олег лишь стилизованное на славянский манер его настоящее имя — Хельг.
avatar
Ресторатор, Варяг а не викинг
avatar
Kapral, Можно на ты? а чем тебе так разгневал Миша, кроме своей творческой деятельности? ) , тут нужно отдать, по справедливости, пальму первенства вот этому товарищу www.youtube.com/watch?v=OekPdR2pKCc
avatar
Господа, не спорьте насчет руси и варягов. Историки до сих пор не могут достоверно определить, что означали эти термины в Х веке с точки зрения этнического состава.
александр мишкер, Ну вот таким дерьмом нас и пичкают, чтобы было из-за чего хохлу и кацапу друг с другом цапаться. Просто не красиво так, брать и оскорблять, что украинцев не существует. Это уже бред «Киселева» пошел!
Лебедь Дмитрий, в целом согласен здесь с Вами.
Олег Каширин, Да варягом он был. Но в целом, историю Киевской Руси удаляю от сюда.
 И вообще спор между украинцами и русскими насчет того, кто настоящий русский довольно смешон. Это все равно как если бы пруссаки и баварцы спорили, кто больший немец. В пруссаках половина славянской и прибалтийской крови. А баварцы вообще сформировались из преимущественно кельтского населения. Так что пустое все это.
александр мишкер, русские не спорят об этом.
avatar
Григорий, оценил. Изящно. Жаль, не могу пока плюсануть.
тем не менее https://lenta.ru/news/2017/03/16/pohodik/
avatar
Kapral, тот который теска премьеру, который он вам не Димон.
avatar
Kapral, Лужкова с Лениным кепка объединяла, человек поэтому мог путать ), да и места в кремле много)
avatar
Kapral, Крым как территория — вопрос суверинитета. А бизнес в Крыму — это вопрос отжима. Если бы Крым по референдуму перешел в РФ, но украинские собственники всех форм не пострадали бы, то вопрос шел бы исключительно о политическом суверинитете. Но произошло то, что произошло — украинская собственность всех форм была захвачена и «отжата». Поэтому Украина вполне может национализировать любые российские активы на своей территории до момента деоккупации и возврата бизнесов и собственности законным украинским владельцам всех форм собственности.

По поводу запрета выводить — это собственно уже реализовано. Ознакомтесь с текстом, это нейтрально-пророссийсий ресурс в Украине.
avatar
Kapral, ПА непонятно как и что там удерживает. Я сейчас говорю про банки. Особенно про Приват, который был по сути подпал под «Отнять и переделить-главный лозунг». Тоже касается огромного количества и других активов, «отжатых» в результате оккупации. Но мы сейчас говорим о банковском секторе, где потерпевшими являются как частные банки, так и государственные, включая НБУ. Неужели все думают, что Украина так вот ррррраз! — и все простила/забыла? Сбер давно надо было подводить под монастырь и нациoнализировать. Я думаю, все ждали удобного для этого времени. И вот оно, time is now.
avatar
Сергей Кружаев, Россиянам в большой себе массе больше фиолетово.что там на Украине.если бы не пропутинские зомби каналы, то вообще бы не интересовались… как не странно но большинству хочется спокойствия и спокойно ездить в другие страны, тех же хохлов в России -море, у большинства есть хохло-русские родственники.да и на Украине родственников полно....(хохлы в нормальном смысле.в том как друг к другу относились в советы.а сейчас, если хохол.то это как по доброму- советский мент а не путинский полицай.как сейчас)...

Но как у ромеев? Разделит и властвовать, подкупить одного русского князя, натравить на другого русского князя, поэтому Олег и считал что Константинополь  должен быть или наш или разрушен, Хазарско-иудейский каганат хоть разогнал, но хазарские иудеи до сих пор это помнят(на днях, не первый раз из Канады, хазарские иудеи грозились отомстить за уничтожении их хазарского гос-ва и это не шутка, несколько раз читал такое.в разное время)....
21 век, а всё одно то же… одни иудеи столкнули, другие бараны под дудку пляшут…
avatar
правильно делают, всё логично. Только глупые организации типа сбера и альфы оставались там и на что-то рассчитывали!

это тоже самое, если бы немецкие компании продолжали бы работу в советском союзе после 1941 года и возмущались, что на них наехали!
avatar
elber, В СССР не было капитализма и иностранных корпораций.
Лебедь Дмитрий, я к тому, что когда 2 страны воюют, а у противника открыты компании, логично что против них будут различные акции!
avatar
Войны по правилам не бывает
4 и 5 по размерам активов banker.ua/officialrating/active/
avatar
AceVentura, Вы ссылаетесь на банкер, а я на данные НБУ. 
Kaiman, самих то заводов не было на территории ссср, которые можно было бы захватить!
avatar
Донбасс давно надо было обложить по-полной. Они не смогут быть самостоятельными, так что придётся мириться или просить помощи у России. Но Путину такая «дружба» может аукнуться новыми санкциями, и он может дать задний ход. Так что блокада нужна, иначе этот конфликт будет тлеть десятилетие.

теги блога Лебедь Дмитрий

....все тэги



UPDONW