Блог им. YUL

[Friday offtop] Иммиграция в западные страны как путь к благосостоянию. Согласны ли вы с этим утверждением?

Проголосовало: 115. Воздержалось: 5

Когда-то на reddit Билла Гейтса спросили о самой лучшей инвестиции при доходе менее $100,000 в год.
«Invest in education», ответил Гейтс, который успел побывать студентом Гарварда прежде чем пошёл на взлёт в бизнесе. Но есть ещё один ингредиент успеха, который у Гейтса был с самого рождения — гражданство США.
Можно прекрасно уметь считать на рынке где-нибудь в Зимбабве или быть самым лучшим доктором в горах Афганистана, но никогда не добиться благополучия из-за отсутствия возможности для релизации своих планов в данном месте.
Как вы считаете, оглядываясь на пройденный путь, смогли бы вы иметь больше активов, если бы иммигрировали лет 5-10-15-20 назад? Переезд в Москву не в счёт, только хардкор, только Запад.
★4

Моя история — родился в Омске, закончил Бауманку, начал делать карьеру в финансах. Все было на мази в Москве, но решил покинуть Родину. Дело как раз не в деньгах. В Москве можно нормально рубить бабло, гораздо быстрее сделать карьеру. На временном горизонте > 10 лет, боюсь, ситация даже в Москве измениться в худшую сторону. Лично мне гораздо комфортнее в Швеции по многим причинам.
avatar

Stairway_2_7

Stairway_2_7, интересные перемены, а чем комфортней в Швеции?
avatar

AlexGood

AlexGood, экология, бытовая культура шведов, офисная культура, музыка, спорт. Жить в Москве — ад. Времени на себя не остается. Офис, спортзал, дом, спать и опять. Работал на Пятницкои, центр Москвы, открывал окно, проводил пальцем по подоконнику. Палец был в копоти постоянно.
avatar

Stairway_2_7

ответил Гейтс, который успел побывать студентом Гарварда прежде чем пошёл на взлёт в бизнесе

Правильней будет сказать, который бросил Гарвард после первого курса (сразу как создал бейсик) и свалил в бизнес. 

И если бы он не сделал этого тогда, не был бы сейчас первым в списке Форбс.

Это я не в смысле того, что учиться не нужно, но сам Гейтс выбрал не то, что озвучивает ;)
avatar

Geist

оглядываясь на пройденный путь, смогли бы вы иметь больше активов, если бы иммигрировали лет 5-10-15-20 назад

В моем случае точно нет. Основные деньги я заработал с бизнеса в сети. Но если бы я платил бы с них налоги по месту теперешнего налогового резидентства, у меня была бы максимальная ставка — 50%, т.е. отняли бы половину заработанного. А в РФ у меня отняли только 13%.

И единственное место на Западе, где можно легально заплатить меньше 13% — это Швейцария, но там нужно зарабатывать семизначную цифру в год, чтобы вышла экономия.
avatar

Geist

Geist, бизнес в сети — это координация работы звена ольгинских троллей? Судя по количеству времени, которое вы ежедневно проводите на Смарт-лабе, ваш основной источник дохода — на этом сайте. Ни у одного человека, занятого Делом, нет такого вагона времени, чтобы ВПУСТУЮ тратить его на интернет-дискуссии.
avatar

Retired_IBanker

Retired_IBanker, снова этот тупой бред, вы мне уже раз его излагали, примерно теми же словами. То же самое про «дело» и «впустую тратить время». ;)

Одно удивляет, неужели вы настолько скудоумны, что не в состоянии предположить, что к 50 годам человек в состоянии заработать столько, что может вообще больше не работать и у него именно что вагон времени? Не слышали о таком, да? Ну так я сделал это к 45, в следующий раз попробуйте придумать версию получше, чем ваша любимая для слабоумных.
avatar

Geist

Geist, жизнь слишком коротка, чтобы просирать ее на Смарт-лабе. Успешный человек, даже ставший рантье, как никто другой понимает ценность каждого часа, имеет кучу интересов и повседневных дел, поэтому у него нет ни времени, ни желания на многочасовые дискуссии в интернете. Далекие от трейдинга «успешные бизнесмены», отошедшие от оперативного управления, FXFighter, Geist и им подобные являются жалкими интернет-воинами, работающими за скромную пайку. Большинство людей с зачатками критического мышления это прекрасно понимают.
avatar

Retired_IBanker

Retired_IBanker, посмеялся.

Еще будут тупые нравоучения для офисного планктона про «ценность каждого часа» и глупые советы по поводу того, как мне тратить собственное время, или фонтан уже иссяк и это всё, на что вы способны?
avatar

Geist

Retired_IBanker, не парься, этот Дух типичный кремлебот, пишущий 5-рублевые посты. И живет возможно он совсем не в Линце, а в Мухосранске.
С некоторых пор перестал видеть его труды, меня эта тварь в свой ЧС занесла.
avatar

Hadrianus

Andreas, да, у них в Ольгино за каждым «специалистом» закреплено направление и придумана своя легенда. Для весомости аргументов (помимо рейтинга, накрученного другими ольгинскими плюсователями на сайте) указано место проживания в ЕС. Предполагается, что недалекий Вася будет воспринимать за истину все сказанное «успешным бизнесменом, живущим в Германии». Уставший от денег и бизнеса Geist рассказывает лохам, как на самом деле все плохо в развитой Европе. Сидя в трусах в убитом хруще на окраине Купчино=)
avatar

Retired_IBanker

Retired_IBanker, интересно то, что меня с Духом одновременно в ЧС занёс Ефрейтор, с которым у меня вообще базара не было. Напрашивается вывод, что аккаунтов у них не по одному у каждого. Например, Дух и Ефрейтор довольно часто в комментах диалоги меж собой ведут. Если это один человек, то в медицине это шизофрения называется.
avatar

Hadrianus

Geist, а НДС в плюс к 13% посчитал?
Багатенький Буратина, а не было НДС. У меня был бизнес в интернете, основные деньги я заработал на контекстной рекламе, львиную долю заработал за счет работы с гугл. Единственное в чем мне повезло, я зашел в тему в самом ее начале, в таких случаях это всегда ракета по доходности.
avatar

Geist

Geist, я говорю об НДС в товарах, которые ты бы мог приобрести на заработанные деньги. Это тоже налог.
Багатенький Буратина, да, косвенные налоги — обман трудящихся), кстати сейчас их будут увеличивать в первую очередь!
avatar

AlexGood

Багатенький Буратина, НДС существует в том или ином виде во всех странах, в которых я жил и везде примерно одинаковый, какой мне смысл его обсчитывать? Экономия на налогах была реальной и ощутимой, а НДС в товарах везде бы платил.
avatar

Geist

Geist, в США НДС нет.
Багатенький Буратина, есть, просто называется по-другому — налог с продаж.
avatar

Geist

Geist, еще Великобритания, при заявленном домицилии в другой стране — 30000 GBP/год при любых доходах!
avatar

AlexGood

AlexGood, я слышал про домицилий, но всегда думал, что если ты налоговый резидент UK с заявленным домицилием в другой стране, то это не освобождает от уплаты налогов в другой стране. Или освобождает? Технически вроде не может.

А вот если со Швейцарией подписать налоговое соглашение, то можно тащить все деньги туда, а платить только ту сумму, что указана в налоговом соглашении.
avatar

Geist

Больше активов врядли, а вот качественно жить, наслаждаясь каждым днём, это круто! 
avatar

Legendario

kirilles, вы правильно прочитали между строк :)
avatar

Jaroslav Kolesnik

Jaroslav Kolesnik, это мнение основано на личном опыте)
avatar

Legendario

Туда лучше ехать уже с состоянием. С нуля стать там состоятельным гораздо тяжелее будет, чем здесь.
avatar

Hadrianus

Andreas, именно об этом и опрос, где легче это сделать. На мой взгляд, одинаковые работы «здесь» и «там» совсем по-разному оплачиваются. Сравните водителей, учителей, рабочих.
avatar

Jaroslav Kolesnik

Jaroslav Kolesnik, переехать не трудно, а вот устроиться в ЕС водителем, учителем, рабочим гражданам третьих стран нелегко будет. Там своих желающих хватает и законы дают им приоритет.
Пока есть молодость и энергия зарабатывать деньги нужно в России,  это гораздо проще тут сделать. Затем валить на Запад с деньгами и жить там. 

avatar

Hadrianus

Andreas, 
Поверь, дружище, после многих лет в этой теме, я тебе с 99%-й гарантией отвечаю — было бы желание!
avatar

Jaroslav Kolesnik

Jaroslav Kolesnik, какие еще работы на дядю/государство, трейдер должен с рынка жить!
avatar

AlexGood

Тут не в активах дело, а в душевной спокойствии. Жизнь то одна у нас.
avatar

ICEDONE

ICEDONE, там у людей свои проблемы, отличные от российских. Жизненного комфорта несомненно больше на Западе, но без проблем и там не обходится. Но раз жизнь только одна, то лучше провести ее в комфорте.
avatar

Hadrianus

туда нужно ехать с деньгами, т.к. уже не родился там и «разбогатеть» с их спецификой не получиться, т.к. у нас другая специфика в стране.
avatar

elber

elber, я думаю Брин с вами не согласится.
avatar

pramen

pramen, он переехал туда в 5 лет!!! и ходил в американскую школу! закончил там университет! Родился в еврейской семье! У которого родители ученые!
avatar

elber

elber, т.е. вы считаете, что непереехав туда в 5 лет, он заработал бы такое состояние в РФ? Ян Кум переехал в 16 лет.
avatar

pramen

pramen, я имею ввиду, что он туда переехал в неосознанном возрасте, считай почти родился там!

Ваши все примеры, евреи — программисты в сфере it! 
avatar

elber

elber, сколько лет вашим детям?
avatar

pramen

pramen, нет детей и пока не планирую… по крайне мере в РФ.
avatar

elber

elber, но вы поняли?
avatar

pramen

pramen, у вас отличный плей-лист
avatar

pramen

pramen, Брин молодец, он и мне дал заработать, но в любом случае он не релевантный пример, и одного Брина не получится противопоставить целому Брайтону, к примеру.

Среди тех, кто переехал уже во взрослом состоянии и без денег таких примеров будет немного, я об этом. Вот второе поколение, там уже да, можно накопать.
avatar

Geist

Geist, Таких как Брин уже не мало. Согласен с вами, что уезжая в 50 лет за рубеж сложно надеятся на финансовый успех на новом месте. Лучше иметь какой-то задел на первые годы. Но, для меня однозначно, то что качество жизни меняется сразу и оно недостижимо в РФ ни для кого. Эти  8 лет лучшие годы в моей жизни. Жалею только о том, что я такой идиот и не уехал в 89-м. 
avatar

pramen

pramen, 
для меня однозначно, то что качество жизни меняется сразу и оно недостижимо в РФ ни для кого.

Ох, и любите вы утрировать, коллега ;)
avatar

Geist

pramen,  весь прикол в том, что в России он мог бы заработать не меньше, а потом лишиться всего, в том числе свободы, и возможно жизни.
avatar

Hadrianus

Andreas, не верю. Кто в РФ заработал состояние Брина в IT?
avatar

pramen

pramen, я не про ИТ писал, а про заработать вообще. Большие деньги в России чаще всего зарабатываются не головой, а несколько иными методами.
avatar

Hadrianus

Andreas, это точно. И этими методами на Западе можно заработать только срок. 
avatar

pramen

 Я много раз слышал исполнение гимна США от которого душа разрывается, с таким чувством поют. А вы слышали такое исполнение гимна РФ?
avatar

pramen

pramen, я слышал такое исполнение гимна Украины.
avatar

Ресторатор

Ресторатор, можете дать ссылку?
avatar

pramen

pramen, почему вы думаете, что я слышал его в интернете?
avatar

Ресторатор

На счет обязательно переехать на запад с деньгами, это ерунда. То на чем большинство заработало деньги в РФ, здесь чаще всего не работает. Лучше переехать, как только есть такая возможность и уже на месте учиться всему необходимому, что будет приносить здесь доход. Главный ресурс это время. Единственное о чем жалею, что не уехала раньше.  Кстати сейчас самый выгодный путь миграции, это получить статус беженца. На этом можно даже заработать. Надо доказать, что вас притесняли и преследовали за политику и вам угрожает в родной стране. Думаю, у кого есть знакомые в силовых ведомствах, не составит труда раздобыть нужные справки.
avatar

Жанна Свисс

Жанна Свисс, 
Кстати сейчас самый выгодный путь миграции, это получить статус беженца.

Ну зачем же вы советуете людям такое? Это плохой статус и способ переезда.
avatar

Geist

Geist, а что вы посоветуете тем, у кого нет нужной национальности например немец, поляк, литовец, еврей, в свидетельстве о рождении? У кого нет минимум 200-300 тысяч евро, а лучше более для инвестиций? У кого нет денег, чтобы идти по статье бизнес-миграция? У кого не получается найти кандидатуру для настоящего или «делового» брака? Как людям по другому мигрировать? Или вы хотите сказать, что все эти «сирийские беженцы» это люди которые не за пособиями побежали в ЕС?
Жанна Свисс, учим английский, заканчиваем вуз и открываем двери в Австралию, Канаду, Новую Зеландию.
avatar

Jaroslav Kolesnik

Jaroslav Kolesnik, этот путь хорошо для тех кому до 35 лет и кто хочет там жить.  Я была в Австралии, отличная страна, мне понравилось больше чем США, но я не хочу жить  ни в Австралии, ни в США, и очень многие не хотят. Люди хотят жить в Европе. Потому что, нравится климат, культура-архитектура, всё рядом.
  
Жанна Свисс, назвал три страны NZ, AU, CA лишь из-за простоты эмиграции в данные страны. Это может быть и любая европейская страна с высоким уровнем развития, никто не спорит.
avatar

Jaroslav Kolesnik

Жанна Свисс, много вариантов есть.

Если молодой (студент), то уехать по студенческой визе совсем не сложно. Если есть востребованная специальность, не сложно найти рабочий контракт. Если есть какое-то количество денег, в ряд стран можно уехать по бизнес-иммиграции. И т.д.

Или вы хотите сказать, что все эти «сирийские беженцы» это люди которые не за пособиями побежали в ЕС?

А при чем здесь сирийские беженцы? У них есть основания для получения статуса беженца, а вот у россиян таких оснований мизер.
avatar

Geist

Жанна Свисс, ну почему ерунда переехать с деньгами. Покупаешь недвижимость для себя и для сдачи в аренду, получаешь ВНЖ и живешь себе. Это все-таки надёжнее, чем бизнес, который может прогореть.
avatar

Hadrianus

Жанна Свисс, всё так. Италия одна из любимых стран. Очень часто там бываем и подолгу. Но напряает ваша медстраховка. Пока молод и здоров это не заботит. Если, не дай бог, заболел, разденут до нитки.
avatar

pramen

Если родились там, то и заработали там, но уроды, в виде гб, мвд, мчс, налоговая, итд., не мишали бы вам жить, развиваться. Побывайте на день рождения полковника мвд, там все мультимиллонеры и много вы знаете предпринимателей мультимиллионеров, вот разница жизни тут и там
avatar

(Сalming)

На мой взгляд переезд в сознательном возрасте — это сложно.
Нормально почувствовать себя там дома можно только если:
а) закончить там университет;
б) жениться и завести детей с кучей местных родственников, просто потому что родственные связи и университетские связи — это зачастую хороший базис.

И то те, кто до университета переезжают могут еще воспринимать новую страну как свою, а после — наверное крайне сложно. Только с расчетом «ради детей», но ради детей жить не стоит — это ни им, ни тебе самому не надо. Каждый должен жить своей жизнью для себя.

Это все мое имхо, как я рассматриваю варианты. Переехать жизнь в другую страну по возможностям бизнеса, по климату, по всяким ништякам типа безопасности — тоже вариант. Но порой не хватает чего-то очень родного и близкого.
avatar

Ресторатор

Ресторатор, Все так, но многие переезжают или хотят переехать, думая а где их дети будут жить, развиваться и тут другой стимул.
avatar

(Сalming)

(Сalming), ну здесь может быть также часть эгоизма. Если мы рассчитываем на то, что нас частично будут содержать наши дети в старости, то конечно их надо устроить.
avatar

Ресторатор

Ресторатор, хороший эгоизм не кому не помешает.
avatar

(Сalming)

Я бы переехал ради качества жизни. В Испании тепло и хорошая недвижка :)
главное, в эмиграции, если чувствуешь, что в рашки, как в гостях, то стоит уезжать! Если кайфуешь от березок, матрешек, мороза, георгиевской ленточки и ссср. то лучше остаться, тогда ты дома!
avatar

elber

забавно, неожиданно на СЛ публик оказался даже патриотичней чем  в Украине, аналогичный опрос на корре показал только 26,3%
korrespondent.net/Default.aspx?page_id=51&lang=ru&id=6046
avatar

Skyflu

Еще такой момент, на горизонте 50 и более лет, в рашки ничего хорошего не светит! У хохлов будет еще хуже.

В Европе не спасетесь, там будут муслимы орудовать и беспределить.

В США угроза черными, орда безработных негров испортит даже лучшую экономику мира.

Спасение нужно искать в других местах.

Тем более по прогнозам, в 2044-2048 будет 3 мировая, нужно быть готовым и переждать в укромных уголках, а не на передовой!
avatar

elber

elber, например в каких других местах?
avatar

AlexGood

AlexGood, если у вас всё хорошо с деньгами, то Австралия и Новая Зеландия — лучшие места для иммиграции. Но я туда даже с 1-2 млн $ не сувался бы, маленькая сумма. 1 млн — это только для гражданства. Я уж точно не смогу потянуть.

Поэтому я нашел для себя альтернативу Аргентина и Уругвай, но Ургугвай — деревня, хоть и стабильная. Поэтому мой взор пал на Буэнос Айрес, хоть там сейчас и кризис, но это временно и тем более я туда еще не скоро уеду, но уеду!

Аргентина — единственная европейская страна в Южной Америке с белым населением. и почти нет мусульман. Хотя саудиты из штанов вылезают и даже там гадят своими мечетями!

Мой прогноз, что Южная Америка будет единственным спасительным континентом от мусульманской заразы, которая захватывает всё новые и новые территории. Это болезнь прогрессирует и распространяется! 

Вы не сможете выжить в 3ю мировую, если ваши соседу будут мусульмане. С троянским конями нельзя победит войну!
avatar

elber

elber, как раз если соседи мусульмане, а еще лучше родственники, то ты точно выживешь. А вот белые кварталы при религиозной войне с землей сравняют вместе со всеми жителями.
avatar

Ресторатор

Ресторатор, ты всё равно будешь иноверцем и кафиром, если будешь соседом.

а если будешь родственником, значит будешь на другой стороне, не с христианами!
avatar

elber

elber, я уже сейчас не с христианами — я атеист :)

Дело в другом — я на той стороне, в которой не в бога верят, а пригодные для человека планеты открывают.
avatar

Ресторатор

Ресторатор, тем более, если для иудеев и христиан существует специальный термин — «люди Писания» (араб. اهل الكتاب‎ — ахль аль-Китаб), так как они формально не являются полностью неверными. а вот атеистам они сразу будут головы резать!
avatar

elber

elber, это ты типа пытаешься пробудить во мне агрессию против мусульман.
Для меня одинаково, что христианин, что мусульманин. Оба необразованные.
avatar

Ресторатор

Ресторатор, я ничего не пытаюсь и никого не куда не агитирую. я просто даю информацию. кого-то она заинтересует, кому-то она будет не интересна.
avatar

elber

elber, информация по тому, кто кому молится мне не интересна. Я больше доказанными вещами интересуюсь, а не верой.
avatar

Ресторатор

elber, думаю Австралия и Новая Зеландия хоть и англоязычные но неудобно расположены для торговли в европейскую и американскую сессию, останется только в азиатскую! Вообще в случае конфликта США и Китая им тоже может аукнуться, слышал, что экономика Австралии завязана на Китай. А почему вообще Южная Америка, США или Канада не устраивают, есть же респектабельные районы в городах? В Аргентине Испанский нужно ведь знать!
avatar

AlexGood

AlexGood, Австралия и Новая Зеландия по уровню жизни и по всему в лидерах.

Не думаю. что США будут воевать с Китаем, будет другое противостояние, про которое я писал выше.

на испанском говорит вся Ю. Америка кроме Бразилии. есть смысл учить. как группу наберут на курсах, пойду, вот жду уже.

Канада — такая же толерантная страна, как и вся европа.

По США будут главные удары и весь конфликт, вокруг неё
avatar

elber

валить надо из этого помойного ведра
avatar

tujh

avatar

dagh

1992 год, границы открыты, заводы стоят, средняя зар плата 50$. Мой знакомый наркоман, который вечно носился с идеей как сбить дозу уезжает на электричках в Германию, где получает срок за угон авто и убегает из тюрьмы Германии в Голландию. Сейчас он живёт в России в городе Ельце. Всё также колится наркотой уже 25 летний стаж. Знает в разговороном и диалектном жанре английский, французский, немецкий, голландский. Работает консультантом по урегулированию конфликтов в БМВ. А мог бы быть простым российским зеком и наркоманом, а оно вон как повернулось:)

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW