Блог им. YUROCK13

Кто не понимает, тот и не поймет часть 2.

    Не люблю пропаганду, а есть тут любитель графиков, который демонстрирует информацию с целью сформировать у Вас определенное мнение.
Любимые его темы, это альтернативные источники энергии (ветряки, солнечные панели и электромобили, ВВП). Россия 1-ая в мире по гидроресурсам и использует она их всего не более чем 30%. Из за того, что у нас рентабельней ГРЭС и АЭС. В России есть такая компания Русал, с самой низкой себестоимостью производства алюминия, так как на это производство работает на ГЭС по спец тарифам и конкуренцию в мире ему мало кто составит из за высокой цены электроэнергии. Так что если в будущем и будет  в России внедрятся возобновляемая энергетика,  то она будет проходит точно не за счет ветряков и солнечных панелей, а за счет ГЭС, которые он специально игнорирует ведь у него цель не объективная подача информации
  А теперь графики.
Кто не понимает, тот и не поймет часть 2.
Кто не понимает, тот и не поймет часть 2.
Кто не понимает, тот и не поймет часть 2.
Кто не понимает, тот и не поймет часть 2.





★7
Именно такъ. Люто плюсую. Примечательно, что страны с максимальным использованием ветроэнергии (Дания и Германия) — имеют электричество весьма недешевым. И объективно это понятно: без госдотаций ветряк за срок эксплуатации не наработает ПОЛЕЗНОГО электричества даже на свою стоимость.
avatar

FXFighter

Знаешь почему в России не стремятся перейти на производство более дешевой э/э тем самым улучшить экологию
и рентабельность?

хотя потенциал очень большой...

кому тогда нужен будет газ и уголь?
а это целые регионы останутся без работы без рабства...

а можно за счёт снижения стоимости энергии легко
повысить производительность труда тем самым снизив инфляцию
а затем раздавать рубли народу для потребления внутри страны

это и есть СССР переходящее в коммунизм...

капитализм и рядом не стоял...

только ведь их цель держать стадо рабов...
а значит их цель обеспечить рабством работой каждого!
чтобы не потерять контроль…
Александр Христианин, «более дешевой» — это какой? У кого это более дешевая?
avatar

FXFighter

Знаете в чем слабость вашего топика? В том что вам приходится предварително объяснять как понимать выложенные вами данные «правильно».

avatar

Versum

А теперь афтар скажи как же проклятые западные страны и японы со своим дорогим как ты пишешь электричеством проектируют и производят ДЕШЕВЫЕ товары, которые наша раша и многие другие страны не способны создать и поэтому покупают?
avatar

Сумрак

Сумрак, потому что дешевое электричество оно не для всех, а только для своих, либеральный друг ты наш. В этом вся проблема.
avatar

Antonov

Сумрак, Если ты действительно хочешь знать, то я тебе отвечу! Как ты заметил, когда идут переговоры между лидерами государств с ними всегда ездит группа  бизнесменов. И соглашения заключаются комбинировано. К примеру немцы у нас обязуются покупать нефть с газом к примеру на 300 $. а мы у них должны будем купить их продукции хотя бы 200$. Экономика это товарообмен между государствами. И когда началась не объявленная война, то сразу начали отсекать западное продовольствие. А у нас закипела работа. 
Юрий Желудев, всё именно так, чиновники все поголовно на мерсах не случайно. Каким-то странным образом все тендры на поставку машин предс. класса всегда выигрывали немцы.
avatar

drow

drow, а какие еще есть варианты? Британцы и Американцы? Так там еще дороже…
Олег Каширин, а как же лада… гранта =))) чем это им не угодила=)))
avatar

Mister KoK

drow, почему странным? Взятки давали. Не только в РФ, по всему миру. Был скандал по этому поводу несколько лет назад, когда Даймлер-Бенц попался.
avatar

Geist

drow, почему же «странным»? Вполне обыденным — они тупо откатывали больше всех. Да-да, либеральные, рыночные и демократичные — откатывали. Погуглите, скандал был большой.
avatar

FXFighter

Сумрак, Во-первых это какие дешевые товары делает Япония? А во-вторых в западных странах как правило электроэнергия для населения дороже, а для предприятий дешевле, а у нас наоборот…
Олег Каширин, покемонов ;)
avatar

Geist

Сумрак, вы что-то путаете. ДЕШЕВЫЕ товары только в Китае. Я вот не припомню ДЕШЕВЫХ товаров из Европы. Вообще. Разве что сельхозка — но она дотируема примерно на 70%. Наша сравнима по цене и качеству при исчезающе малых дотациях.
avatar

FXFighter

ok, берем что в Германии цена 20 руб за квч, в РФ примерно в 4 раза ниже. НО зп в Германии выше чем в России примерно в 6 раз и более.

Таким образом в Германии ты переплатил в 4 раза больше за электричество, получил в 6 раз больше денег и все. товары, ипотека — значительно дешевле чем в РФ.

ипотека дешевле чем в России примерно в 4 раза и выше.  Задача для математиков — что выгоднее, переплатить в 4 раза  за электричество или за недвижимость целиком?

еда немного дороже но намного более качественная. Пенсии выше чем в России почти в 10 раз и позволяют их пенсионерам припеваючи жить особенно в странах типа Турции, ходить по ресторанам, ездить на яхтах, на экскурсии, путешествовать по миру.

так что посты Кинг Шульца идут с большим отрывом вперед по сравнению с этим.
Волк с Воздвиженки street, Идиот, посмотри колонку правую в нижней таблице. Из нее получается, что русский может купить больше квт на зарплату чем немец. Специальна, для таких дураков упоротых как ты сделали. И не надо мне тут рассказывать про райскую жизнь немцев, средства изъятия у населения денежной массы у них тоже хорошо работаю. Страховки, медицина, ЖКХ, образование, они там себя тоже богачами не чувствуют и самая несчастливая нация на земле по опросам, они даже шашлыки нормально на природе пожарить не могут!
Юрий Желудев, вопрос ведь не только в том, сколько стоит 1квт  э/э, а в том, сколько квт тратится на производство одинаковой продукции. Допустим, сколько квт тратят в разных странах, скажем на выплавку 1 т стали, или производство 1кг говядины.
Есть такие таблички?
avatar

owl-ural

owl-ural, этот школьник о таких вещах и подумать не может, не то что  посчитать. 
Юрий Желудев, мда… ты намного глупее чем кажешься. что ж ты дурачек 15 копеечный сделал выборку, а не сказал что на том же сайте с рейтингами есть еще одна табличка напр с продуктами. где житель России тратит на продукты 32% дохода, а немец 12%? 




у кинг шульца реальные посты из многих сфер, у тебя просто галимая выборка.

Ты мне еще скажи что немецкие пенсионеры  несчастнее рос. пенсионеров:)
Волк с Воздвиженки street, Так ты сразу табличку опубликуй с ценами на образования, медицину, страховки, налоги. Я опубликовал свою статью, с целью показать не то, что мы круто живем, а с целью показать, что России ветряки и батареи солнечные нах. не нужны. А ты тут начал меня обвинять в том, что я веду пропаганду о хорошем уровне жизни в России. Поэтому ты и есть упоротый пропагандон!
Юрий Желудев, ты сам уже запутался в своих словах.
Затрагивая тему пропаганды и говоря постоянно про нее, ты формируешь мнение что ты и есть пропогандон. а мне пофиг, как я тебе уже узколобому говорил, меня интересуют только цифры и показатели эффективности. 

Налоги тебе сказать? ты про то что в норм странах есть налог на роскошь и плавающая ставка? медицину будем по ценам и качеству сравнивать как и образование? или ты в своем духе решил сравнить немецкую платную медицину в ровень с рос. бесплатной поликлиникой? и сказать что в германии они дорогая, а в РФ нет?

Затрагивая темы КТО СКОЛЬКО ПЛАТИТ, как у тебя в самом низу нормальные люди развивают эту тему дальше, указывая зп, ставки и тд.

А по электричеству тебе уже умные люди сказали как надо вести анализ, не только через цену, но и через потребление. 

так что лучше сделай выборку по потреблению и хорошо если затронешь субсидирование.
Волк с Воздвиженки street, где в моем топики хоть одно слово про то, что мы хорошо живем? Так какого ты мне тут начал писать про уровень жизни? В моем топике только про Русал, затраты на производство даже по кВт у него одни из самых низких! Я что утверждал, что у нас в России энергоэффективные предприятия? Так какого хера ты прицепился! Скинь мне цитату из моего топика, с чем ты не согласен и какого ты так возбудился!
Юрий Желудев, не обращайте внимания. Вы не писали. зато голова в голове у Волка говорят что вы писали, и с этим надо спорить, пуская пену. Это обычное состояние для пропагандов — голоса в голове. Пишешь про энергетику — а они скачут на пенсов. Указываешь на то, что у них ПФ разорились на доткомах — а он про щщастье. Неизлечимо.
avatar

FXFighter

Волк с Воздвиженки street, Я даже не утверждал, что Кинг Шульц приводит неверные данные. 
Юрий Желудев, вот смотри ты сам написал мол кинг щульц пишет однобокие данные, которые формируют типа неверное мнение. и тут же сам пишешь что про цену электричества в разных странах и кто сколько платит, не указывая при этом уровень доходов, ставки, субсидии и тд.  это по твоему не формирует неверное мнение? меня заинтересовал именно этот пункт  в твоем топике.
Волк с Воздвиженки street, Каждый формирует и воспринимает информацию в меру своего образования и интеллекта. Я считаю, что кинг шульц подает однобоко, вы нет. И это наше право, как ее воспринимать.  Я же не утверждал, что кинг шульц врет. Я просто объяснил почему у нас все так плохо с ветряками и панелями. Все. А вы меня уже записали в лжецы и пропагандоны! Так где я соврал?
Юрий Желудев, где я сказал про лжеца? ты сейчас перевираешь. не было такого. Меня заинтересовал факт что ты намекаешь на однобокость кинга шульца и сам делаешь  однобокость указывая кто сколько платит без расширенной инфы про доходы и тд. Понимаешь? 

Ветряки надо развивать как минимум в области конкуренции, но их развитие не допустят.
Волк с Воздвиженки street, ну так и и развивай свои ветряки =) Конкуренции. Ты хотя бы для эксперимента себе на крышу поставь и расскажи нам через год, что из этого вышло =))) А то на словах все продвинутые, а на себе мало кто хочет такую хрень испытывать.
avatar

Mister KoK

Mister KoK, так были попытки, только контролирующие органы погрозили пальцем)) 
Волк с Воздвиженки street, ??! органы пальцем? попытки? =)))
У меня друг год прожил с ветряком и солнечными панелями. Чето никакие органы даже не дошли до его избушки, наверное, потому что дороги нет=)))
ПС. как до него дотянули 220V он подключился не раздумывая.
avatar

Mister KoK

Mister KoK, он прожил с частным пропеллером или спец устанавливал серию (хотя бы 10 шт)   7 метровых ветряков)?
Волк с Воздвиженки street, за сколько времени эти 10 окупятся в средней полосе? Конечно же он не дурак=) 7ми метровые пусть на Дальнем Востоке у моря ставят, где ветер есть. У нас из экзотики я только развалины от советских миниГЭС на небольших речках видел. И придумывать ниче не надо, комуняки злые фундамент заложили, бери да пользуйся =)
avatar

Mister KoK

Mister KoK, ну так конечно, их надо ставить в опред местах, в приморье или где равнины) по окупаемости сказать сложно, зависит от региона, но могут и за 2-3 года окупиться, но если очень ветряный регион и дует постоянно. но даже если будет окупаться и 10 лет то все равно выгодно, учитывая постоянно растущий ценник на электричество. даже если он окупится за 10 лет при сроке службы 20-25 лет. то у тебя 10-15 лет будет фактически бесплатное электричество, если такое будет массово что скажут те, кто рубит на этом бабло?:) ясное дело что будут мешать.

а у немцев соотв. срок окупаемости будет в 5 раз быстрее ввиду большего ценника и примерно одинаковой стоимости ветряка.
Волк с Воздвиженки street, тогда введут налог на ветер =) На недвижимость ввели, на землю, машину ввели, дороги платные. Теперь заставляют скважины регистрировать, тоже введут=)
Напоминает крепостное право — десятина церкви, оброк помещику, а чтобы перейти с одного своего участка земли на другой надо заплатить помещику за право прохода по его полоске земли=))) они не меняются =)
avatar

Mister KoK

Mister KoK, примерно так и будет:) в этом вся Россия. приедет комиссия скажет мол что шумно, или какой то фон, или еще что то и вынесут постановление это все прекратить) 
Волк с Воздвиженки street, обьясни этому идиоту Желудеву  что в Германии бесплатное образование 
Игорь Гурин, он должен знать такие вещи. по идее. Тем более если сам начал говорить  об образовании в Германии.
Игорь Гурин, Идиот, это Вы, где я утверждал, что в Германии платное образование? Вы все контуженные, что ли, читаешь одно, думаешь про другое! Так получается? Или Вас уже возбуждает любая информация о том, что в России есть что-то дешевле чем на западе? Это надо-же так упороться. Самому не смешно?!)
Юрий Желудев, нет, просто ты соскакиваешь с темы как только нечего ответить. ты сам написал мол давай сравним образование, медицину и тд. типа там это все очень дорого. человек тебе сказал что образование там беспл., я тебе сказал что сравнивать немецкую медицину и рос. бесплатные поликлиники бессмысленно.  а ты снова за свое.

вот именно такие как ты и пишут что есть ЧТО ТО дешевле чем на западе, и воздвигают это как супер достижение, а все остальные факторы без которых это ЧТО ТО бесмысленно вы не учитываете. само собой в РФ есть много чего дешевле чем на западе, но что это дает?  ничего. потому что это глупый тезис и сравнение.

Я тебе объясню. напр по электричеству, чтобы цена ниже чем на западе что то реально давала, надо производить товары как минимум идентичные по качеству, себестоимость которых МЕНЬШЕ. но где это все? 
Игорь Гурин, бесплатное. И школьники их на международных олимпиадах по математике, физики и программированию — занимают примерно 50-60 место. Т.е. выше плитнуса, но ниже унитаза. Такое вот хваленое образование. В Финляндии, кстати, та же история. Это — цена Булонского процесса, хе-хе.
avatar

FXFighter

Юрий Желудев, 

Я опубликовал свою статью, с целью показать не то, что мы круто живем, а с целью показать, что России ветряки и батареи солнечные нах. не нужны.

Ок, а с этим в общем-то можно и не спорить; более того — лично я только искренне рад, что у нас в стране много ГЭС, дающих дешевую электроэнергию; а разве кто-то из нашего либерального лагеря пытался доказать обратное?? — и где же, в таком случае? -)
Юрий Желудев, ну 9,8 в России против 7,8 у Германии — не очень-то великая разница-) Только при этом еще стоит учесть, что для жизнедеятельности в российских условиях и этой самой энергии требуется больше, и еще вопрос насколько — и разница в потребности может и перевесить это преимущество в относительной дешевизне э/э. Зато разница с остальными соц. показателями России и Германии — куда более явная не в пользу первой.
Волк с Воздвиженки street, В Германии ипотека 6% и налог на покупку жилья 6,5% и еще налог ежегодный на владение… И само жилье кратно дороже, чем в России… Есть разница 12% от 3 млн. рублей и 6% от 100 000 евро?! Так ведь...

     Ни кто и не говорит, что в России живут богаче чем в ЕС или в США, но и пиз… ть про пенсии в 10 раз больше тоже не надо… У моей бабули пенсия больше 25 000 (ветеран труда, труженик тыла, вдова ветерана войны), у матери 13 500 она еще работает в больнице получает зарплату 25 000… В ЕС только в Германии пенсии по 900-1000 евро, а в остальных странах гораздо меньше, всякие Венгрии, Польши и Болгарии около 300 евро пенсия… Где в 10 раз больше? Моя мать платит за отопление дома зимой за дом в 80 метров 2000 рублей в месяц и еще 500 за свет, воду и все остальное… А сколько это стоит в той же Германии? Слышал около 400-500 евро...

Что там качественнее из еды? Европейскую свинину никто не берет на рынке, готовы переплачивать, чтобы брать местную, без гормонов...

Посты Кинг Шульца — чушь, поэтому он и блокирует всех кто ему об этом пишет... 
Олег Каширин, 
Посты Кинг Шульца — чушь, поэтому он и блокирует всех кто ему об этом пишет... 
Всё верно. Только поправлю — это не его посты, он просто примитивный копипастер с полутора извилинами, копирующий материалы полностью из одного источника. 
avatar

Ватник

Волк с Воздвиженки street, вы невнимательны. Там есть графа, сколько «квт доступно по средней ЗП». Так вот, в Германии киловатт доступно по ЗП — меньше чем в РФ. Увы. Это вообще феерическое облажание зеленой энергетики. Понастроить ветряков — и мало того что иметь цену выше чем в империи зла, так еще и доступность энергии иметь ниже. Это… позор какой-то.

Ну а сказочки про пенсов на яхтах — оставьте для тех, кто по миру не ездил, не видел этих пенсов. Эти пенсы все — с частых ПФ. Пройдет 50 лет, и наши пенсы тоже смогут в Турции кататься. А с госфондов пенсы там никаких путешествий себе не позволяют. Да и частные ПФ там нещадно пропылесосили в 2000-з: сначала крахом доткомов, потом сабпраймом, потом банками… после всех буоь там не то что яхту — апельсинчик себе на ужин пенсы не позволяют. Зато все честно, либерально и демократиццки.
avatar

FXFighter

FXFighter, 
так вот, в Германии киловатт доступно по ЗП — меньше чем в РФ. Увы. Это вообще феерическое облажание зеленой энергетики. Понастроить ветряков — и мало того что иметь цену выше чем в империи зла, так еще и доступность энергии иметь ниже. Это… позор какой-то.

FXFighter,
позоришься и «феерически лажаешься» здесь только ты:-))
Не вижу никакой трагедии и ничего постыдного в том, чтобы в стране с отсутствием природных ресурсов иметь цену на энергию выше, чем в стране, изобилующей оными. Во-первых, как мы уже вам здесь написали, разница эта совсем невелика, чтобы вопить о «фееричном облажании»-) Во-вторых, еще вопрос, кому придется потратить бОльшую часть своей зарплаты на энергию — россиянину или немцу. В-третьих — сей недостаток с лихвой компенсируется другими материальными и соц.благами в Германии. И наконец, самое главное — с чего делается вывод, что если бы ветряков и пр. не было, то энергия в Германии была бы дешевле??:) — или может, скажете, что Россия энергоносители в Германию по своим внутренним ценам поставлять будет?=)
Лёва Соловейчик, прикольно смотреть, как прыгают в ширину буратинки в попытках оправдать очевиднейшие перекосы в социале «локомотива экономики». Отдельно доставляет способность буратинок переобуваться на лету. Как пробемы в России — так «нефтяная игла, лалала», а как проблемы в Гермашке — так оппа, «дык нефти нет, брателла, чо ты хош». Непонятно только, если внезапно© выясняется, что никакие ветряки, демократия, либерализм и прочее лалала не могут сделать энергии для граждан доступнее — то накуа было столько лет причитать про нефтяную игру и правильность политики шизолиберации и пидотолерантности? Так и запишем — если нефти нет, то делай ты мерседесы или не даелй — будешь зимой мерзнуть. По прсотгой причине — сколько бы не причитали шизолиберасты про«компенсируется» — никаких конкретных механизмов компенсации они назвать не могут (т.к. их тупо нет), а холодные ночи чашка бесплатного супа нифига не компенсирует.
avatar

FXFighter

Цена э.э. в России — это социальный проект. Ничего хорошего в этом для инвесторов нет.
avatar

kiselev

kiselev, только для инвесторов, хотевших вложиться в электроэнергетические компании, для остальных без разницы.
avatar

Antonov

kiselev, и это хорошо — здесь я как раз-таки должен признать, что хоть что-то хорошее у нас в России есть. А «инвесторы» в наше сырье и прочие природные ресурсы — пусть идут нахуй.
4.44 руб\кВт*ч
avatar

calnago

если вы включите ОДН и реальную зарплату  — не среднюю по стране при нашем расслоении!!! -то потреблять я смогу наверное столько же сколько и в Болгарии а это реальность- ОДН на электричество то есть ваши 10 000 — то что я могу купить на зарплату ( на какую вы там взяли ?  25000 в среднем по стране? так у нас она 12000 руб ) надо делить по идее пополам !  вот и получится что житель замкадья купит 5000 а не 9700! Ложная у вас информация!
avatar

GSM

Сравнивать только стоимость эл. по странам это не правильно… т.е проще говоря.если в одной стране на зар.плату ты можешь купить 10 000 кв.т, а в другой 15 000кв.т… это не значит что во второй стране лучше жить.....
А во-вторых… посмотри разницу в оплате эл. для населения и для заводов… например в то же Германии или Дании и сравни с разницей в России 
avatar

Двоечник

 средняя зарплата конечно у учетом зряплаты сечина  и подобных? тогда я куплю в 2 раза меньше — чем написано! Чушь полная твоя таблица — у нас эл — уже 3.9 квт + Одн!!! ЦФО!!! И зарплата видно средняя а не как в замкадье — 12 000 руб !  ЛОЖЬ!!! я куплю раза в 2-3 меньше чем твоя таблица кажет!
avatar

GSM

надо делить стоимость электричества на среднюю зарплату или пенсию, вот тогда и сравнивать
avatar

Watto

Watto, последняя таблица правый столбик.
Если что у меня квт час 2.13 руб / 60 = 0,0355$
avatar

drow

 В Иркутской области меньше рубля. Копеек 90. Точно не скажу. В селе вроде 60-70 копеек. При современных лампах расход в денежном выражении минимальный.
avatar

GRAD__US

Павел, какое счастье!!!!!!!!!!!!!
что ж в Россию кроме гастеров не едут с нормальных стран?
avatar

Сумрак

Сумрак, а НАДО чтобы ехали? Обязательно? это критерий счастья и успеха? Круто. Ну вот в Норвегию никто не едет, кроме беженцев. Туристом прокатиться, на фьорды посмотреть — а потом домой. Не едут. Дорого и скучно. 
avatar

FXFighter

Тариф с Нового года 0.97 рубля/60 = 0.0161$. Примерно как в Саудовской Аравии. В прошлом году при цене 90 копеек и курсе 75, было еще круче 0.012$  за квт/ч ).
avatar

GRAD__US

avatar

Anton

и что то из германии даже дураки  сюда  не едут! А эмиграция из рф усилилась  аж до 200 000чел  в год !  С чего бы это?
avatar

GSM

GSM, 200.000 человек в год? У вас неправильные сведения. 
Правду скрывают. На самом деле уезжают 200.000 человек в час.
avatar

FXFighter

у ватанов опять щас бомбить будет. Россиюшка опять на последних местах))))))
avatar

ivan tolopeev

Что за идиотизм у русофобов, сравнивать Россию и Германию только… Сравните с Польшей, Болгарией Венгрией, Грецией… Посмотрите там пенсии и стоимость коммуналки и ГСМ… Там-то что тогда все не дешево ни бензин ни коммуналка? Хотя зарплаты там не сильно от наших отличаются…
    Я вот часто действительно видел немецких туристов, а кто видел туристов из других европейских стран? Где эти толпы счастливых поляков, болгар, венгров, греков, испанцев и остальных? А? Что-то я не слышал про большое количество туристов из Польши в той же Турции или где-то еще...
    Вам написали конкретно о том, что в России нет нужды в ветряках и солнечных панелях так как есть большое количество гидрогенерации если брать именно возобновляемые источники и именно компания РусГидро занимается только возобновляемой энергией… Нет затянули свою песню, а вот в Германии старики… Да лапу там старики сосут в Германии и экономят на всем, чтобы раз в год куда-то поехать… Экономят так как многие тут и представить не могут… Для них норма — раскладывать зарплату на 32 конверта и тратить в день именно столько сколько есть в конверте и не больше, а 32 конверт — это накопления… Вот как им даются эти поездки… Да в Германии ипотека 6% и еще налог на покупку жилья тоже 6% от полной его стоимости… И еще существенный ежегодный налог… И стоимость самого жилья кратно больше…  
avatar

Олег Каширин

Vlаdimi®, а ваша слабость в том что вы пользуетесь классическим приемом демагога — подмена тезиса. Придумываете тезис, который я даже рядом не утверждал, и начинаете его опровергать.

 

Интересно, а это логика дебила?

avatar

Versum

Антон, Добрый вечер! так об этом я и говорю… что все это фикция, чисто берется какой то кусок инфы без привязки к общей картине, и приподносится как некое супер достижение.

по себестоимости, если делать йота фон чисто в РФ, на 100% из рос комплектующих (а не просто наслюнявить туда наклейку мол наш продукт), он будет стоить как несколько айфонов, естественно это не выгодно поэтому никто его тут и не делает.  

Я бы согласился платить за электричество в 5 раз выше чем сейчас при условии что зарплаты и пенсии в РФ будут как в той же германии (в перерасчете на евро).
Надо сравнивать цены в соотношении с З/П  и тогда мы будим из первых по дороговизне 
avatar

Константин

бедные пенсионеры Германии Дании и прочей Швейцарии
как же они с таким дорогим электричеством живут?


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW