Блог им. Gsimplov777

Призываю всех на обсуждение. Про ставку или ссудный процент.

Краткое видео про ставку(ВСЕГО 7 МИНУТ). Почему нас убеждают, что при снижении ставки инфляция увеличится, когда наоборот должно быть? Какие последствия снижения ставки? Предлагайте сценарии развития событий, если ставку постепенно снизить как в Западных странах. Нам приводят все время в пример Японию, но там ставка отрицательная т.е бизнесмен взявший в долг 10 рублей отдаст всего 9, стимул для бизнеса вкладывать в развитие при этом имея конкурентное приимущество огромнейшее, потому что себестоимость товара произведенного например в Японии будет на 20%(примерная ставка у нас для бизнеса) ниже себестоимости произведенной в России.
Я тоже сначала подумал, а Глазьевщина, Федоровщина, а поразмыслив понял, на меня влияют ярлыки искусственно созданные про инфляцию и прочее, ДАВАЙТЕ ПОРАЗМЫСЛИМ, А ВДРУХХ))… Спасибо за мысли всем, за раннее .
    ★4
    118 комментариев
    «Почему нас убеждают, что при снижении ставки инфляция увеличится, когда наоборот должно быть?»

    Гм… Это как? ))
    avatar
    Пыльный заяц, как в западных странах, ниже кредит-ниже себестоимость товара произведенного за этот кредит-ниже конечная цена товара-т.е снижение инфляции даже может произойти. В сша с 2008-го низкие ставки+ярды куе, а инфляция на прежних уровнях, примерно так)
    avatar
    Gsimplov777, в сша джинсы левайс… стоят порядка 45$ лет 25 при разных ставках... 
    avatar
    drozd73, просто изначально т.е 25 лет назад, цена ооочень сильно завышена была ибо 45 долларов 25 лет назад это хорошие деньги, грубо тогда они имели прибыли 500% сейчас 100% цифры свободные, но смысл надеюсь понятен.
    avatar
    Gsimplov777, ))) вы просто пытаетесь впихнуть невпихуемое… )))
    в 91ом году я на арбате разную хрень американским туристам продавал… так вот...
    футболка — 10$
    кроличья шапка — 20$
    офицерская шапка -20$
    список можно продолжать… продавалось это все на ура… и покупали это студенты в основном...
    в юэсе тогда и сейчас футболка LEE например стоила от 10 до 20$
    я тогда себе купил найки модель икарус за 82$(12000р тогда) сейчас они стоят приблизительно так же...


    www.ebay.com/sch/-/93427/i.html?_nkw=nike+air+icarus
    avatar
    drozd73, я рад за сша, почему у нас нельзя так? потому что колония? или еще какие причины? пост об этом, жду мнения умных людей, спасибо
    avatar
    Gsimplov777, ответ простой… у сша развитая экономика и самое главное $ — ОСНОВНАЯ мировая валюта… надеюсь умные люди понимают это и не будут глупости писать почему у нас не так как у них...
    если не понятно я объясню подробней…
    avatar
    drozd73, хорошо, а почему в других странах тоже так, но их валюты не мировые, но ставка тож околонулевая? Может причина сначала снижение ставки, а потом сильная экономика и мировая валюта? вы думали на эту тему, ведь даже шанса нам ни разу не давали снизить ставку?))
    avatar
    Gsimplov777, в каких других странах? в ЕС после введения евро все на процентов 10 — 15 стало дороже… до евро цены тоже варьировались во франках гульденах дойч марках... 
    цены стабильны только в США по причине мировой валюты… эталон так сказать…
    avatar
    drozd73, т.е если опустить ставку у нас никакого запуска экономики не будет? малого бизнеса например?
    avatar
    Gsimplov777, нет… от одной ставки у нас ничего не зависит…
    avatar
    а нафига сейчас ставку снижать и как она сейчас влияет на экономику?) просто банки берут депозиты итак под 6-9%, ставка вроде 10%. т.е. у населения бабло дешевле привлекать, а как известно у него (населения) этого бабла больше чем бюджет рф=). кредиты правда дают под 15-20%), но думаю ставка тут опять же будет не причем=).  офзшки идут под 8-9%, сильные корпаративы 10-11%. с другой стороны если для мелочи кредиты были б под 8-10%, то может дышалось бы по легче… но тут и конкуренция невзначай может возникнуть, а это лишний геморой для власть имущих=)
    avatar
    Семен Семечкин, а если до ноля снизить для малого бизнеса, как думаете польза была б.
    avatar
    Gsimplov777, ну если рассуждать логически, вот я типа предприниматель, дают халявное бабло, при чем под 0 % ну допустим 10 лямов, вот на фига мне парится, пыжиться, что-то там создавать, доски стругать, цемент месить, людей подстригать, кофе варить итд, когда можно их отнести на рынок, накупить офзшек и через год наварить 850 косых нифига не делая?))
    другое дело когда в реальном секторе можно поднять допустим процентов 15-20 при кредите в 10%, т.е. важна не ставка цб получается, а реальная ставка конечного кредита и реальная рентабельность, развитая покупательская способность и обширный рынок сбыта). а выдавать кредиты под 0, клепать чапельники и продавать их потом в америку американцам=), как то схема не очень честно говоря и попахивает профанацией, а по сути мошенничеством=)
    avatar
    Семен Семечкин, а, разве офз при нулевой ставке не снизится до 3_5%? Я не спец, но вроде должна и тогда 15-20% в реал бизнесе выгодны
    avatar
    Gsimplov777, ну наверно и меньше, тогда стоит брать американские трежаки для примера, просто вы написали «а если до ноля снизить для малого бизнеса, как думаете польза была б.»
    нет, я не спорю с тем что современная финсистема по сути это чистое наеб.во, наверно это так, но для того что бы перейти из разряда тех кого, в разряд тех кто, мало поменять какие то циферки на бумажке.
    avatar
    Семен Семечкин, 
    поинтересуйтесь, рентабельность почти любого бизнеса для инвестора от 7 до 12%.
    а вот теперь встаньте на место этого инвестора у которого есть выбор,
    либо вложиться в к-либо бизнес со всеми его рисками невозврата, с согласованиями сторон, возможными спорами в суде, получениями разрешений, с содержанием персонала для решения этих вопросов, уплатой налогов и т.д. и т.п.
    и тупо вложить в ОФЗ  и получать 9-10% годовых необлагаемых налогом.
    что выберет любой нормальный человек?
    да кому на хрен нужно будет влезать во все эти проблемы с развитием реального сектора экономики?!!
    так ещё есть вопросы кто у нас губит экономику? 
    avatar
    iaa9001, экономику могут создавать а равно и гнобить только собственно те кто в ней участвует и те кто хочет переменить в ней что-то с А на Б или В, но в сути все это люди, много людей, народы в одной территориальной юрисдикции. А на сейчас многие не хотят ничего менять в такой экономике и ждут жаренного петуха )) но все это куда глубже в психологии нежели в познании экономических наук, так было тысячи лет и так и будет наверное всегда
    iaa9001, ну примерно тоже самое написал выше), если пойти дальше и логически поразмыслить как прадлагают  ставку снизить до 0, то наверно будет просто тупо переток капитала  либо в более стабильные экономики (в теже баксы) с четким фиксированым доходом, либо в более прибыльные, но и более рискованые, туже бразилию, китай, у нас при этом будет ппц). Либо другой способ раздавать даром, но к каждому предпринимателю ставить автоматчика), чтобы не спи.л или не вывел деньги, а использовал по назначению).
    avatar
    Семен Семечкин, сейчас в Москве платные парковки, я что-то не видел на каждом парковочном месте по автоматчику, а все платят.
    А вы когда-нибудь работали по госзаказу или с военными?
    Вы пробовали государственные деньги со специально открытого счёта перевести не для закупки материалов именно для этого контракта или на выплату налогов?
     
    Может уже давно пора пересмотреть неуместные штампы?
    avatar
    iaa9001, если можно не платить за парковку, то никто добровольно платить не будет, никто не враг своему карману, другое дело когда не заплатишь -не проедешь, или не дай бог на штраф стоянку заберут. метод кнута и пряника, делай правильно получишь печеньку, делай не правильно получишь прикладом от условного автоматчика. 
    avatar
    Семен Семечкин, так это законы природы. у нас в организме тоже есть такие кнуты и пряники, адреналин и эндорфины…
    avatar
    iaa9001, вы притянули искусственную надстройку в виде платы стоянки и природных необходимых для выживания тела, имхо будет не практично сравнивать эволюционный механизмы тела человека и принуждение в виде указа общественного деятеля в лице царя или его свиты, при этом конечно красиво можно сравнивать по таким аналогия в целях оправдания любой неэффективности сообщества 
    Gsimplov777, и мои найки в рублях тогда стоили 12000р а сейчас порядка 5000р только других рублей… а в $ они стоят все так же порядка 82… а прошло 25лет — четверть века… )
    avatar
    Kapral, да там интересно, почему инфляция вырастет можете объяснить? потому что кудрин и его команда сказала?
    avatar
    Kapral, давайте рассуждать, для этого и пост создан, я не утверждаю, что так или эдак, давайте подискутируемс, вот снизили мы ставку до ноля и…
    avatar
    Kapral, весь прикол знаете в чем? даже не пробовали снизить никогда, зато рассуждений что нельзя)), может боятся, что экономика возрождаться начнет?))
    avatar
    Gsimplov777, давно читал, что первична не инфляция, а ставка. именно она влияет на инфляцию, а не наоборот
    avatar
    iaa9001, т.е идет сдерживание роста, под предлогом сказок?
    avatar
    Gsimplov777, вот поискал побыстрому

    https://nstarikov.ru/club/25317

    avatar
    Gsimplov777, вот ещё.
    https://nstarikov.ru/club/63565

    https://nstarikov.ru/blog/62192

    Н Стариков расскажет более подробно и доходчиво, чем я попытаюсь изложить его слова )))

    avatar

    Gsimplov777, вот  ещё интересные статьи по этой теме

    Как увеличить экономику в 4 раза за 10 лет при нулевых инвестициях?

    http://seva-riga.livejournal.com/675308.html

    как троцкист Хрущев удушил сталинский метод повышения эффективности экономики

    http://ss69100.livejournal.com/2836104.html

    Реформа, погубившая СССР

    http://nstarikov.livejournal.com/1729643.html

    avatar

    Gsimplov777, для разделения сфер мирового труда на территории РФ создали такую систему стимулирования, чтобы выгодно было добывать, и не выгодно было бы производить. в этой системе настроек участвует не только ставка рефинансирования (ключевая) но и другие экономические и бюрократические механизмы.

    очень показателен пример вот в этой статье про экономику Прибалтики. Но всё можно переложить и на Россиию

    Иллюзия экономики

    seva-riga.livejournal.com/718021.html

    … Этот офшорный режим и есть — главное, что построили латышские элитарии на территории, к которой они сами относятся, как к оккупированной. Не сами построили, конечно. Умные люди подсказали. Опять же не даром. Для себя старались. И вот теперь — при совершенно дикой налоговой нагрузке на всё что шевелится — на рабочую силу (83%), на добавленную стоимость (21%), на прирост капитала, на личные и корпоративные доходы, в Латвии существует умилительная нулевая ставка налогообложения на входящие и исходящие дивиденды...

    avatar
    iaa9001, здесь глобально если раскинуть получается так, что всем на планете хорошо жить не получится, поэтому глобальщиками выбраны страны кто будет хорошо жить и страны за счет кого будут жить хорошо избранные и если вдруг условно назовем страну колонией за счет которой живут, так вот вдруг в этой колонии находятся лидеры или люди которые поняли, что им не дают развиваться и их используют, что происходит тогда? Правильно цветная революция и смена на угодного человека, так вот я знаю всего лишь три таких человека кто задумался и попытался изменить расклад уготованной нам участи т.е колонии. Иван Грозный, Сталин и Путин.
    avatar
    Gsimplov777, говорят ещё Муаммар Каддафи тоже создал для жителей своей страны в социальном плане максимально комфортные условия... 
    avatar
    iaa9001, да, хороший был человек, мне даже удалось его видеть при жизни, когда он в Москву приезжал с визитом при Медведеве.
    avatar
    Kapral, может, так хотел бы смоделировать в обсуждениях процесс, опустили ставку и далее… как это повлияет, хотел бы экономистов грамотных услышать))
    avatar
    Kapral, речь о вовлечении населения именно, малого бизнеса, спасибо за мнение
    avatar
    Gsimplov777, 
    спасибо за мнение
    так редко видишь такие слова в Сети… СПАСИБО! Пойду нажрусь!
    avatar
    Kapral, это потому что автор человек культурный… не в пример многим… )
    avatar
    drozd73, да какой я там культурный, хам еще тот)), серьезная тема, хотелось бы раскрыть, у самого не хватает образования. Вот например ваше мнение и алгоритм событий, снижает Набиулина ставку постепенно до ноля и что происходит далее с эконмикой?.. спасибо
    avatar
    Gsimplov777, всё бабло сразу на рынок  и давай бакс тарить или кредиты раздавать (вот от этого инфляция действительно взлетит, помнится цемент в три раза поднимался в цене!!! в 2007-м) ,  даже расстрелы не остановят.
    Азат Туктаров, регулировать как то можно? Например только на бизнес иначе турма(грубо)))?
    avatar
    Gsimplov777, ниже ответил:)
    Азат Туктаров, Вы спутали искусственную монополию на цемент когда сразу большой кусок производства цементов был выкуплен частником после чего пользуясь ситуацией в недвижимости, когда спрос был огромен ( и тут еще не знаю что первичные создало условия — то ли банковский сектор своими же кредитами и раздул недвижимость или что иное, не суть в данном контексте темы) Данный частник как монополист стал диктовать свой ценник и все согласились на него ибо все равно недвига росла и кормила ммного тех кто сидел на продаже недвиги
    Gsimplov777, 
    ну мне хочется верить, что Руководство ведет Страну к уменьшению зависимости от полувымышленных ценностей: фиатных Денег, выпущенных где-то далеко,  производных Инструментов, торгов Фьючерсами и т.д.

    к истинным Ценностям: Нефти, Золоту, Пшенице, Оружию, Мясу, Алмазам, Питьевой ВОде и т.д.

    Ай Вонт Ту Билив.
    avatar
    Kapral, это да, но деньги лишь как инструмент для процесов в экономике хотя бы внутри страны.
    avatar
    Kapral, Я вот тоже «Вонт Ту Билив», но мне кажется что ни одно правительство мира не откажется от фиатных деньгов, пчёлы против мёду не пойдут. :)
    avatar
    Gsimplov777, наша экономика росла в основном за счет иностранных инвестиций с низкой базы 90ых… ставку можно и в минус загнать… но когда денег нет толку — то от этого...
    в общем вынужден откланяться т.к тема очень широкая… многА букАФ писать надо… )
    avatar
    Kapral, не смотри, диду бредит.
    Азат Туктаров, добрый вечер, интересует ваше мнение, если снизим ставку до ноля это плюс для экономики в долгосрочной перспективе или минус и разверните ответ пожалуйста
    avatar
    Gsimplov777, выше ответил уже свои соображения. На эти грабли мы уже наступили, помнишь ставка до 5.5% падала?
     Сейчас выводы сделаны и чтобы ростовщики  не возбуждались понизили ставки на целевое кредитование, ФРП, Минпромторг, Минсельхоз, Роснано и  ФЦП вроде через МЭР.
    Азат Туктаров, а простым бизнесменам в малом бизнесе есть привелегии по низкой ставке? я об этом
    avatar
    Gsimplov777, на покупку автотехники 10% скидку всем раздавали. Есть и скидки и субсидии но только по госпрограммам.
    Gsimplov777, Полно региональных программ, Москва по 300 000 раздавала на каждого работника. Если посмотришь сайт Фонда Развития Промышленности то всё станет яснее.
    Азат Туктаров, 
    а по этому поводу есть вот такая вот статья:

    http://seva-riga.livejournal.com/675308.html
    Парадокс современной экономики: в стране ИКС есть кирпич, бетон, земля, рабочие руки, умные головы, словом есть всё, чтобы строить много-много жилых домов, в которых население нуждается. При этом дома почти не строятся. Спросите почему? А нет инвестора! — ответят вам.

    Ребята, чтобы построить дом вам не деньги нужны, а кирпичи. Раз у вас кирпичи есть а нужные вам дома не строятся, значит «в консерватории что-то не так».

     

    А как же без рыночных инвестиций?

    Ответ на этот вопрос есть в нашей истории. В сталинские времена индустриализация была проведена при практически полном отсутствии рыночного инвестирования. Внутренние возможности рыночного финансирования были очень скудными а заграница не очень спешила помогать.  По некоторым оценкам (1, 2) западные кредиты составляли порядка 3-4% капиталовложений во время первой пятилетки (а позже уже и не надо было), так что особой роли они не сыграли.

    При этом индустриализация прошла фантастическими темпами.

    Рыночные инвестиции (получались государством за счет зерновой монополии) во время индустриализации: первая пятилетка, первый год =38%, второй год=18%, третий год и далее=0%! Рост промышленности: первая пятилетка=+1500 новых заводов и предприятий, вторая пятилетка=+4000 новых заводов и предприятий. Это какой-то кошмар для либерально-рыночного экономиста: инвестиции сокращаются до нуля, а экономика растёт и растёт.

    Как же работала при этом финансовая система, как финансистам удалось построить систему без «всемогущего инвестора».

    Во время кредитной реформы 1929-30 годов в СССР была построена двухконтурная денежная система. Безналичные и наличные деньги были взаимно неконвертируемыми. Безналичные деньги обеспечивали функционирование строительства, промышленности, сельского хозяйства независимо от рыночного спроса-предложения. Наличные деньги обеспечивали рыночные операции.

    По сути это была экономика с двумя разными типами денег, функции которых были разными. Наличные деньги могли выполнять все общепринятые функции денег внутри страны, но применимость этих денег фактически была ограничена розничной торговлей. Функции безналичных денег были урезаны — у них была отнята функция накопления и функция создания скровищ. В условиях социалистической экономики, которая не ставит целью получение прибыли эти функции оказались просто вредными. Лишенные этих функций безналичные деньги могли работать только в рамках социалистического сегмента экономики. Вне этого сегмента безналичные деньги просто не существовали. Их бесполезно было красть потому что их нельзя потратить на рынке. Ими нельзя дать взятку по той же причине. Эти деньги можно было использовать только по их прямому назначению — для обеспечения экономических операций меджу предприятиями.

    Из-за того, что промышленный (безналичный) и рыночный (наличный) денежные контуры были изолированы друг от друга, страна могла инвестировать в собственное развитие столько безналичных денег, сколько нужно и насколько позволяли физические возможности. Безналичные деньги просто вливались в экономику когда это было нужно и изымались из экономики, когда необходимость в них пропадала. При этом никакой инфляции, никакого роста цен не могло быть в принципе, потому что безналичные деньги не могли перетечь в рыночный контур, где использовались наличные деньги.

    Подробное описание феномена в книге Курмана Ахметова «Ассиметричная экономика»

    avatar
    iaa9001, это возможно при системе похожую на советскую т.е замкнуту на себе, а когда в мире рулит рыночная экономика и нас в 90-е туда вписали,  нужно либо менять систему в мире, думаю к этому идет, либо нам создавать похожую на советскую систему, но только Сталинского периода, послевоенного.
    avatar
    Gsimplov777, вот об том и речь — конкуренция по сути за внимание человека, и наш совковый человек прельщен красотою западного потребительства .
    И в то же время конкурировать на экономическом поле чем либо кроме ископаемых недр не способен на данном этапе. может что-то то кроме углеводородов иметь конкурентные преимущества в мировом рыночной сообществе обмена? Ну да, например умные люди, но они как это парадоксально все таки выстраиваются в уже монополию ровную США и их сотоварищи систему труда, уезжая в Америку и там трудясь на мировые корпорации 
    зачем дурака, совка коммуниста выкладывать на финансовом ресурсе?

    Набиуллина правильно делает, ставку снижает, но постепенно. У неё задача зажать ликвидность, уменьшить инфляцию. Инфляция минимальная, ставка постепенно будет снижаться, какие могут быть притензии?

    Если ставку резко снизить, инфляция подскочит. 

    Если бы рубли использовались в других странах, то тогда можно было печать, разгонять инфляцию, ставку понижать резко, ни на чем это бы не отразилось, но рубль используют только в одной стране, от этого ЦБ  и исходит. Претензии к Набиуллиной не принимаются!
    avatar
    elber, я про постепенное снижение, если будет снижать молодец,  т.е вы за снижение?  Польза будет? Я про это
    avatar
    Gsimplov777, конечно польза будет, ставка кредита, та же ипотека сразу будет дешевле. А курс рубля и инфляция не отреагируют.
    avatar
    elber, спасибо за мнение. Я жду от набиулиной снижения ставки, чтоб простые люди занялись бизнесом с меньшим риском, чтоб рентабельность изначально выше была. Пусть я наивный помечтаю об этом.
    avatar
    Gsimplov777, будет, у неё выхода нет! инфляция меньше 6%. ставка должна быть 8% до конца 2017. если ничего не измениться, до конца 2018 ставка будет 6-7%.

    Только имейте ввиду, деньги то подорожают, рентабельности в 30-50% от бизнеса не ждите! покупательская способность будет падать! Единственное, за счет дешевого рубля сильного падения не будет!
    avatar
    Gsimplov777, дело не только в низких кредитах. У нас не понятны правила в бизнесе. Вот моя контора отгрузила продукцию чувакам которые строили городской рынок, их кинули с оплатой, довели практически до разорения, мы вывезли что могли но часть долга повисла. Ответственности никакой, они просто «продадут» (перерегистрируют фирму на лоха) и кинут нас с оплатой. Хоть в суды подавай не подавай все равно получишь уй))) Вот так у нас бизнес делается. Многие кстати под такое кидалово фирмы-однодневки делают. Даже сначала по госконтракту мутили, но потом прижали, а остальных честных так в госах нагнули с документацией что мама не горюй, заебешься собирать, на каждый договор надо счет открывать в ВТБ (даже если 10тыр по нему проходит). А всего то надо материальную и уголовную ответственность директора ввести. Сейчас все на честном слове к сожалению. Кидалово блин везде, банки закрывают юрики сосут. Нету у нас уважения к частному бизнесу, ни в законах, ни у государства, ни у обычного населения. Налоги платим только, на всякую муйню городскую скидываемся, чуть кризис сразу за яйца берут (придумали коэффициент по уплате налога, типа если ниже чем по отрасли в городе то типа недоплата… хз откуда берут)
    avatar
    ICEDONE, кто ж спорит, бери идеи и предложения и иди в партию Родина например или к Старикову пусть продвигают законы, как раз под выборы. Почему нет то?
    avatar
    При уменьшении ставки вырастет кредитование, вырастет спрос в экономике. Вот только в отличие от развитых стран, где есть резервы по мощностям производства, у нас рост спроса выливается в поднятие цен (поскольку наращивание производственных мощностей путь не быстрый, да и рискованный — фиг знает, что завтра учудят) и падение рубля (из-за роста импорта).
    В общем вопрос как реагирует рынок на ставку — это вопрос развитости экономики и предсказуемости политики.
    avatar
    Andrew_Kl, так начни с того что опусти ставку производителям. сейчас есть компенсация ставки до 6% для аграрного сектора, так посмотрите какой рост они показывают. а если бы у них было бы 1% или 0%  мы бы через 3-5 лет завалили мир чистыми овощами.
    чем раньше начали бы снижать ставку тем быстрее страна смогла бы развивать производства.
    нынешняя ставка - это намеренное ограничение развития страны! диверсия одним словом.
    avatar
    iaa9001, Есть две отдельные проблемы. Первая, то что ЦБ держит ставку на очень высоком уровне, это бьет по всем производителям.Снизить ее процентов до 7 вполне возможно. Тем более, что часть инфляции имеет у нас не монетарную природу.
    Вторая — это поддержка сельского хозяйства. У нас она не такая уж и маленькая, но большая ее часть идет на компенсацию ставок по кредитам, в то время как у западных конкурентов ставки и так низкие, и за счет поддержки они получают другие «плюшки».
    avatar
    Kapral, «Но деталь есть-большой процент взятых в Банках для распила с менеджерами Банков и «заведомого невозвращения»»
    ну это вообще бред, давайте не будем ни чего вообще делать, а то мало ли кто-то вдруг спиZдит.
    Ни кто не мешает усилить контроль и наказание за распил и нецелевое использование.
    avatar
    эти ребята которые продвигают КОБ, говорят очень заумно и расплывчато. Я его много раз слушал, но так и не понял что и как конкретно делать. И у меня создалось впечатление что они балаболы.
    Николай Стариков говорит про ставку тоже самое, но как-то гораздо более чётко, логично, и языком понятным нормальному здравомыслящему человеку.
    Я честно говоря слега очарован логическими выводами Н Старикова. 
    avatar
    iaa9001, не надо быть однобоким я всех слушаю и беру рацзерно, меня вот только удивляет почему не попробовали ни разу за историю молодой экономики снизить ставку до ноля?
    avatar
    Gsimplov777, версия заговора мне больше нравится,
    или другими словами договор об разделении сфер труда в структуре мировой экономики ;)
    начало было положено ещё при Хрущёве. в 90-х этот процесс просто ускорили.
    avatar
    iaa9001, да глобальная элита тупо решает кому развиваться, кому нет, согласен.
    avatar
    Kapral, а ставили эксперименты такие:
    В 1992 году ставка рефинансирования составляла 80 %,
    в 1993 году — 210 %
    и т.д.
    Результаты помнят, я думаю, все. И особенно то, что было с инфляцией. Я помню, как ценники в магазинах меняли по 2 раза в день.
    А теперь сравните ставки по странам:
    ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0_%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F

    Пока ставка кредитования отличается на порядки, ни о какой конкуренции в производстве можно даже не думать.

    Чем дешевле национальные деньги, тем дешевле труд данной нации (государства), это аксиома. Выше ставка — дешевле деньги.

    Нулевая ставка — плохо, деньги перестают работать (откладываются).
    Большая ставка — плохо, пропадает рентабельность бизнеса и как следствие, остановка его развития.

    Оптимальная ставка = 1-2%, чтоб не выгодно было держать деньги под подушкой (дешевеют со временем), и в производство (бизнес) вкладываться выгодно, так как добавленная стоимость всегда выше чем 1-2%)

    Всё написанное исключительное моё ИМХО. Я не экономист если чё )).
    avatar
    Kapral, читайте внимательнее ;)
    Вспоминаем школьные понятия:
    прямо пропорциональная зависимость
    обратно пропорциональная зависимость
    avatar
    … если в экономике совсем нет инфляции, то это может привести к стагнации и рецессии.

    Путем регулирования уровня ключевой ставки Центральный банк регулирует уровень внутренней инфляции в стране и поддерживает стабильность национальной валюты. 

    Ставка рефинансирования определяется исходя из текущей экономической ситуации в стране и уровня инфляции.

    Если уровень инфляции повышается, то центробанк повышает ставку рефинансирования. Если уровень инфляции понижается, то центробанк понижает ставку рефинансирования.

    Подходящий уровень экономического роста и соответственно инфляции обычно является золотой серединой между гиперинфляцией и стагнацией. Задача Центрального Банка РФ поддерживать необходимый баланс между чрезмерно высокой и чрезмерно низкой инфляцией в данном конкретном периоде. 
    avatar
     Снизить ставку до нуля можно только в странах с развитой экономикой.
    В странах с развивающейся экономикой так делать нельзя — см. основы экономики!)
    avatar
    FinSmart, а как же мы станем более развитой, если у нас кредит для бизнеса 20%)) т.е мы перед развитыми в двойной опе, мы не развиты и даже у нас не равные условия, может быть ставка первична? Ведь мы даже не пробовали))
    avatar
    FinSmart, если все сводить к деньгам как многие и делают то конечно  легче управлять колониями ибо монополия на деньги и есть тот кнут которым можно управлять чуждими стадами, а по книжкам экономистов так вообще все идеально должно быть в мире людей) жаль что люди об этом не знают
    Имхо дело куда более общественно масшатбнее чем просто экономика как наука обмена. Важно функция или как в видео верно подметили, целеполагание а не абстракции с дензнаками. Только общественно устойчивые договоренности могут привести к процветанию наций, и что-то а уж денежные отношения самые не способствующие стабильным союза, там где все переведенно только на авторитет денег не может произрасти стабильного роста благосостояния каждого человека такого общества. То есть тема намного шире чем тупо проблематика ставок и денег- во всяком случае надо иметь внутренние сознательные мотивы к поиску правды той правды, которая сильнее чем деньги дает народам стимул процветать материально. И надо учесть что Америка это 300 миллионов а граждан России всего 140 миллионов, и много еще факторов, которые увы нельзя не учитывать если исходить из сравнения чья валюта а значит и экономика более покупательной способна. Итогом скажу- тема экономики намного менее первостепенная нежели вопрос кто кому брат и сколько таких братьев в сравнении с иными людьми. Уровень доверия и тот будет тем выше чем четче граждане осознают свое единство, увы сегодня такого единства понимающих нет имхо.
    Владимир Фокс, согласен, у этого человека много хорошего на эту тему работ он вообще ректор аграрного университета, работал и в банке на руководящей должности и даже секретарь обкома был вроде коммунист)), но чел очень грамотный, но не в нем дело. А разве сейчас не идет к этому? Т.е к собиранию земель и объеденению братских народов? Победа в Молдове пророссийских сил, таможенный союз, жду смены руководства на Украине, там четко поняли кто был мать, а кто мачеха)), но ставка  низкая важна, при Сталине она была тоже и очень низкой.
    avatar
    Gsimplov777, Война украинцев и части русских это факт, пусть и не все русские и не все украинцы в той войне мне симпатичны и далее в том же духе, но все таки убийства провоцировали оба правительства а не его народы
    Владимир Фокс, убийства не правительства провоцируют… а кэш… поток кэша… уберите из войны интерес- и война на следующий день прекратится. Все диверсионные методы описаны давно и схемам этим уже сто лет. Основа всегда кэш. 
    avatar
    Pobeditel, это если копать глубже и глубже, я про то и говорю имея ввиду слова правительства стран.
    По сути есть конкуренция за бабки огромные бабки, которые нам не придут в самых смелых фантазиях, если же еще глубже описать в чем суть войны укрросс, то там жажда власти как грань личности их главных лидеров, и конечно же вопрос о кэше это второстепенный вопрос — перед кешем есть все таки товар и услуги или общим словом- размер рынка сбыта имхо. Именно борьба за размер рынка сбыта первичен а кэш это его отголосок,  эхо
    Владимир Фокс, 

    а по этому поводу есть вот такая вот статья:

    seva-riga.livejournal.com/675308.html

    Парадокс современной экономики: в стране ИКС есть кирпич, бетон, земля, рабочие руки, умные головы, словом есть всё, чтобы строить много-много жилых домов, в которых население нуждается. При этом дома почти не строятся. Спросите почему? А нет инвестора! — ответят вам.

    Ребята, чтобы построить дом вам не деньги нужны, а кирпичи. Раз у вас кирпичи есть а нужные вам дома не строятся, значит «в консерватории что-то не так».

    avatar
    iaa9001, Про тоже и я — в нашей консерватории что-то очень не то и лично я думаю более грубо и приземление что это что то не то есть на уровне лишения нации ее права на единство, вернее единства ее лучших представителей.
    Владимир Фокс, договор о разделении сфер труда в структуре
    мировой экономики = заговор элит
    avatar
    iaa9001, если заставить рабочих строить за даром, и цемент, щебень, доски, подводку коммуникаций брать за даром, и тд то наверно бабло и не надо, но вот все в этой цепочке кушать хотят), только у нас фишка еще в том что больше всего кушать хотят те кто при этом нехера не делает(коррупционная составляющая)
    avatar
    Семен Семечкин, а сейчас рабочий строит не задаром? поел, оплатил ЖКХ, погасил платёж по кредиту, купил игрушку которая потом тоже будет подсасывать деньги, телефон. Всё! Денег нет. Но они держатся ;)

    А есть и такой вариант:

    … А как же без рыночных инвестиций?

    Ответ на этот вопрос есть в нашей истории. В сталинские времена индустриализация была проведена при практически полном отсутствии рыночного инвестирования. Внутренние возможности рыночного финансирования были очень скудными а заграница не очень спешила помогать.  По некоторым оценкам (1, 2) западные кредиты составляли порядка 3-4% капиталовложений во время первой пятилетки (а позже уже и не надо было), так что особой роли они не сыграли.

    При этом индустриализация прошла фантастическими темпами.

    Рыночные инвестиции (получались государством за счет зерновой монополии) во время индустриализации: первая пятилетка, первый год =38%, второй год=18%, третий год и далее=0%! Рост промышленности: первая пятилетка=+1500 новых заводов и предприятий, вторая пятилетка=+4000 новых заводов и предприятий. Это какой-то кошмар для либерально-рыночного экономиста: инвестиции сокращаются до нуля, а экономика растёт и растёт.

    Как же работала при этом финансовая система, как финансистам удалось построить систему без «всемогущего инвестора».

    Во время кредитной реформы 1929-30 годов в СССР была построена двухконтурная денежная система. Безналичные и наличные деньги были взаимно неконвертируемыми. Безналичные деньги обеспечивали функционирование строительства, промышленности, сельского хозяйства независимо от рыночного спроса-предложения. Наличные деньги обеспечивали рыночные операции.

    По сути это была экономика с двумя разными типами денег, функции которых были разными. Наличные деньги могли выполнять все общепринятые функции денег внутри страны, но применимость этих денег фактически была ограничена розничной торговлей. Функции безналичных денег были урезаны — у них была отнята функция накопления и функция создания скровищ. В условиях социалистической экономики, которая не ставит целью получение прибыли эти функции оказались просто вредными. Лишенные этих функций безналичные деньги могли работать только в рамках социалистического сегмента экономики. Вне этого сегмента безналичные деньги просто не существовали. Их бесполезно было красть потому что их нельзя потратить на рынке. Ими нельзя дать взятку по той же причине. Эти деньги можно было использовать только по их прямому назначению — для обеспечения экономических операций меджу предприятиями.

    Из-за того, что промышленный (безналичный) и рыночный (наличный) денежные контуры были изолированы друг от друга, страна могла инвестировать в собственное развитие столько безналичных денег, сколько нужно и насколько позволяли физические возможности. Безналичные деньги просто вливались в экономику когда это было нужно и изымались из экономики, когда необходимость в них пропадала. При этом никакой инфляции, никакого роста цен не могло быть в принципе, потому что безналичные деньги не могли перетечь в рыночный контур, где использовались наличные деньги.

    Подробное описание феномена в книге Курмана Ахметова «Ассиметричная экономика»

    avatar
    iaa9001, прям чудеса, и как это бандит и серийный убийца придумал такую замечательную систему, прям мыслитель мирового масштаба.) давайте рассуждать логически, разоренная страна после мировой и гражданской войны, нишее оголодавшее население, голодоморы и восстания возникающие то тут то там, откуда в такой стране инженерные и строительные силы для сосздания такой масштабной  индустриализации? Логически можно предположить, что львиная доля кадров, капиталов, инженерных ресурсов итд была забугорная(если покопаться в статистике тех лет то можно найти сколько построил форд, немцы итд, просто не интересно честно говоря). А вот нашим рабам действительно платить было нечем, да и не зачем, народ уставший от бесконечных войн, революций на протяжении 20 лет был согласен уже на все, опять если покопаться то можно найти какое количество зеков, или условных зеков которое все это строило. 
    avatar
    Семен Семечкин, вам действительно интересно или мы так просто воздух посотрясаем?
    А вы поройтесь и оцените. Процент зеков в 1930-х годах  был от всего населения  примерно такой же как и в Америке того времени, и не намного большим чем сейчас в России.
    Почему же мы не растём так же? Может всё же дело не в зеках?

    может у вас есть другой ответ на вопрос почему и как СССР в 30-х годах росла по 30% в год и было построено 1400 заводов и фабрик? когда в Западном мире рост был 3-5 %
    avatar
    Семен Семечкин, да это 4-6% от всей экономики. без этого нельзя. даже сша использует ракетные двигатели рд-180 разорванной в клочья… это допустимо. но про зеков согласны? и про 30% роста в год по сравнению с 5% в Сша?
    avatar
    iaa9001, ну тут сложный вопрос, насколько понимаю беломорканал и многое в сибири строили именно зеки, причем они по условиям содержания и труду завидовали рабам древнего египта). А так, как в общем то уже написал нескончаемые войны, лишения, продразверстки, коллективизации, раскулачивания,  голодоморы, восстания и жестокие их подавления приучили людей работать по большей части за еду, в условиях такой дешевой-бесплатной рабочей силы и с таким мощным репрессивным аппаратом, просто надо было платить интстранным компаниям и ихним инженерам, а те уж свою работу знали, ничего тут супермудрого нет и быть не может. За это время сша из пост колониальной страны забитой иммигрантами всех мастей, превратились в ведущую державу с главной мировой валютой фондирования, мы же ехали ехали ехали и приехали к 90му году.:-)
    avatar
    Семен Семечкин, отвечу не на все ваши аргументы.
    Сша превратилась в ведущую державу после 40-х годов, когда РСФРС была в очередной раз разрушена. А сша стала основным бенефициаром второй мировой, гораздо большим чем Англия.
    до 1914 года прогнозировали что ВВП Российской Империи к 20 годам будет составлять не помню точно но около одной четвертой мирового.

    а вот по поводу голодомора советую почитать это:

    http://ss69100.livejournal.com/2530408.html

     Голодомор или массовое отравление? И кто виноват?

    люди того времени голодомор не воспринимали как голодомор в нашем современном понимании…
    avatar
    iaa9001, на сколько помню вв2 началась с раздела польши, не напомните как ее делили сша с британией?:-) ах этот знаменитый англо-американский пакт молотова-рибентропа:-) 
    По сути основным выгодопреобретателем вв2 стали сша, европа с советами была обескровлена и разрушена, а также в штаты были вынуждены иммигрировать ведущие ученые — по сути главное сокровище в современном укладе, также  штатам были все должны по самые помидоры, и были необходимы новые займы на восстановление,  по лендлизу насколько помню до сих пор мы должны чото там отдать:-). Это все в совокупе и привело к доминированию штатов, пока бывшие имеперии остервенело дрались, и в разы упрочитось после отмены золотого стандарта и карибского кризиса. 
    avatar
    Семен Семечкин, 

    О как вы осведомлены!
    Тогда может расскажите мне как Германия, проигравшая в 1 мировой, лишённая армии,  любого военного производства, да и большинства невоенного, территории с самым технологичным производством были переданы Франции,  выплачивающая регулярные контрибуции, не имевшая ресурсов угля, металлов, и др

     вдруг с 1935 начинает на что-то покупать оружие, ей передаются заводы в Чехии, производящие в 10 раз больше вооружения чем Франция.

    И кто даёт команду польским войскам не препятствовать вторжению германских войск?

    Т.е. ко всем этим действия США и Англия отношения ни какого не имеют?

    Но вы ведь всё это знаете. Так что давайте не будем сотрясать воздух в пустую….  

    avatar
    iaa9001, ну советы с немцами до 40-ых  были закадычными друзьями, их спецы отчасти строили наши предприятия, у нас обучались в летных школах их пилоты:-) про польшу знаю что по какому то там договору бриты должны были за них вступится, но кинули. 
    avatar
    Семен Семечкин, 

    вот моя точка зрения в нашем диалоге:

    https://youtu.be/G4O5A6m9Mbc

    И вот это почитайте. Восполните пробелы истории

    Кто заставил Гитлера напасть на Сталина

    https://nstarikov.ru/books/159

    Там и все остальные книги очень познавательны, если конечно  это вам действительно интересно

    https://nstarikov.ru/books

    avatar
    iaa9001, мда, надо будет тоже чтонибудь состряпать в таком же роде), пипл то наверно хавает. Даже уже придумал супермега хит: скандалы, интриги, расследования — гитлер и сталин были тайными любовниками, но гитлер случайно узнал, что сталин изменил ему с черчелем, и решил отомстить, смотрите новое расследование на МИНУСПЕРВОМ канале). Люди всю жизнь посвящают исследованиям истории, а это какая то пропагандисткая жвачка, на коленке состряпаные простые ответы на сложные вопросы, извините забивать голову подобной чепухой не интересно, пускай этим занимаются михалковы всякие:-)
    avatar
    Семен Семечкин, 
    да это лучше 
    https://youtu.be/G4O5A6m9Mbc
    avatar
    Семен Семечкин, продолжение
    https://youtu.be/5dYCeTrHZ_I
    avatar
    Семен Семечкин, самое то что раздражающее на меня действует- это как раз те самые паразиты в органах власти всех уровней примазанности к государственным рычагам власти. Эти паразиты мало того что ни чего полезного не приносят обществу еще и жрут в десять ртов в прямом смысле слова
    iaa9001, проходили… бартерные сделки и прочее… ничего хорошего. Без денег как без крови в организме. Вроде все есть… но ничего не работает. Именно за этим и нужен инвестор который сможет влить в организм кровь. 
    avatar
    Pobeditel, предположу что вы не то проходили

    Как увеличить экономику в 4 раза за 10 лет при нулевых инвестициях?

    http://seva-riga.livejournal.com/675308.html

    avatar
    iaa9001, ну это рабская экономика вообще то… я такую экономику в принципе не признавал бы… она вне рынка в целом. Т.е. если я хочу Форд, а не Москвич… я не могу его купить. Если я хочу камень на кухню, а не столешницу из лдсп- то я не могу купить. Удивительно правда? В условиях ограниченного предложения можно что угодно формировать. Но это не рыночная модель экономики. К тому же историю изучайте, а не жжешечку читайте… в том контексте кто дал и на что строили эти заводы. К тому же бартер создает целый класс паразитов которые тем и живут что делают схемы и прочее… не безвозмездно конечно. Т.е. удорожание сделки. Ну и еще куча минусов. А читать и восторгаться непонятно кем из жжшки… Там Одуван уже придумывал по Москве на лисапедах ездить… по дорогам где машины. Это ди… ом надо быть, не думающем о детях, чтобы такое предлагать- средство которое едет 5-30 км в час ставить в один ряд с мет. коробкой которая валит 60 км в час.  
    avatar
    Pobeditel, про велосипеды с вами на 100% согласен, вчера только парковался по середине дороги, т.к. была вело дорожка, или лыжная ))) хрен её сейчас разберёшь

    мне фиолетово кто излагает умную мысль ЖЖ или академик, сам умею анализировать.

    но многие кто сейчас хотят столешницу из песчаника так же маются как и те кто просто из камня при многообразии ДСП. и ездят сейчас в основном на москвичах (хёндай солярис, форд фокус) а не на Мазератти или Майбах...
    массовое не заменяет эксклюзив в любом обществе!!!
    avatar
    Kapral, Вот простой тест только что сделан мною- вот подумайте и ответьте почему я вам на этот коммент поставил минус и главное как вам такое? 
    Ну и сразу вопрос по теме- порядок это что? Кто будет гарантом такого описания порядка?
    Kapral, вот тут то и всплывает фактор того что деньги внутри России это совсем не те же деньги вне России, то есть внутри страны становится сложнее окупить собственные новые открытия производств тогда как иностранный капитал получает более низкую цену для него на нашем рынке труда и тп
    Я под ценой денег имел в виду их покупательскую способность)).
    avatar

    теги блога Gsimplov777

    ....все тэги



    UPDONW
    Новый дизайн