Блог им. Kapral

Тестик. Наивный Теорвер.

    • 29 декабря 2016, 12:59
    • |
    • Kapral
  • Еще

Тестик. Наивный Теорвер.

Интуитивно ясно, что м.о.> 140
Интуитивно ясно, что м.о.< 140
Интуитивно ясно,что м.о.>140. Посчитал-меньше.
Интуитивно ясно,что м.о.<140. Посчитал-больше.
Посчитал-м.о.> 140.
Посчитал-м.о.< 140.
Теорвера не существует
Скажите,а матожидание-это ожидание мата?
Дурашка, м.о.=......, как считал, не скажу
Всего проголосовало: 49

Коллеги, на днях уважаемый коллега Ucovery убедительно smart-lab.ru/blog/371547.php#comment6654068 показал, что Теорвер, возможно существует.  Но вопрос темный.

На столе лежат четыре книги. Только четыре. Лежат стопкой, одна на другой. Три синих, одна зеленая. Лежат в случайном порядке (бардак-с). Между двумя книгами (а не на верхней и не между нижней книгой и столом) лежит заначка. АлКоТрейдер кладет там заначку от Жены. Но не помнит, какую и между какими книгами. Но у него есть правило: Если она 100 Долларов США- то он кладет ее между синими книгами. Если она 200 Долларов США-то между синей и зеленой. Заначка точно есть))).

Матожидание заначки больше 140 Долларов или меньше? Спасибо!



★1
47 комментариев
выпил?
avatar
по моему задача какая то толи тупая, толи не правильная, мат ожидание чего? 
avatar
=0.5*(1/3*200+2/3*100)+0.5*(1/3*100+2/3*200)=150
avatar
А. Г., верю.триста пополам ))
avatar
Kapral, Ну так, тут такие умищи, тут посложнее надо!))))))
Kapral, Да на рынке столько головоломок, что нет времени на подобные задачи, да и тервер я подзабыл, надо сидеть вспоминать.
Жена у него наверно хорошенькая!!!)))
avatar
Kapral, на практике количество заначек по 100 больше, чем по 200
avatar
Kapral, не знаю что такое матожидание, но заначка-то одна, а мест для ныкания три.так что всяко матожидание хреновое
avatar
неправильная задачка… заначку между книгами никто не прячет)

ныкают баблосики в саму книгу обычно)
avatar
Хомячок, Согласен с вами!!! В задачке нет логики!!! Алгоритм текста хромат!!!)))
avatar
Выцепляют математиков)
avatar
если вероятность обнаружить заначку в определенном месте одинакова, то больше. если преобладают заначки определенного объема — то в зависимости от распределения.
avatar

При прочих равных, вероятность спрятать заначку 100 и 200 долларов равны. Итого МО=150. Количество книг, их порядок и цвета роли не играют, ибо по условию задачи место где спрятана заначка — не является независимым случайным событием.

avatar
Versum, вот именно
avatar
Туземец, ничего подобного, читай условие задачи.
Versum, нет, ничего подобного. Если бы все книги были синие — результат был бы 100. И наоборот, если бы все зеленые, то 200.
Лёва Соловейчик, нет, в этом случае условие задачи было бы некорректное, ибо было бы проиворечиво.
avatar
Versum, что некорректно, что противоречиво? 4 синие книги, заначка кладется согласно правилу и согласно ему с вероятностью 100% будет 100-долларовая заначка. Так что всё корректно. Никаких противоречий.
Лёва Соловейчик, противоречие в том что заначку в 200 долларов будет невозможно положить.
avatar
Versum, да, именно так — сам только что хотел даже поправить свой коммент — согласно своему правилу он мог положить туда только 100-долларовую заначку, и только она и может там быть — в чем противоречие, что некорректно? Я ведь все четыре книги взял как предельный случай для простоты; а можно ведь и любое другое соотношение книг взять, где матожидание будет не 150.

Лёва Соловейчик, противоречие в том что вероятность получить 200 баксов при прочих равных — 50%, но в этом случае заначку некуда положить. В прочем в исходной формулировке противоречия нет, ибо есть место куда положить и 100, и 200 долларов. Вы откуда то взяли условие что местоположение заначки в местах между книгами — равновероятно. А этого в задаче не утверждается. Более того, утверждается что расположение заначки подчиняется некоему алгоритму и не случайно!!! Вернее не полностью случайно. Может местоположение 100 долларов между несколькими местами где их можно прятать и равновероятно (вот причем тут условная вероятность), но предположение что все места равновероятны — голословно.

Ну про вуз могу лишь посочувствовать. Я лишь посоветовал почитать то, что даст вам знание. Но если хотите померяться, то я к.ф.м.н и вероятность одна из составляющих моей специальности.

 

Могу лишь предположить (не утверждаю этого наверняка) что вы понимаете вероятность как математик — знаете формулы но не понимаете сути. Потому и путаете случаи их применения. Тут конечно нужно понимание явлений с точки зрения физика.

avatar
Kapral, не знаю зачем было считать МО, если заначка всегда есть.или сто или двести.триста пополам вот вам и 150.вот если сформулировать задачку по другому.«купюры в стопке книг три: сотка и две сотки, каково МО угадывания ?»
avatar
Вообще не понял задачу. Какое матожидание? В чем вообще проблема? Там всего 4 книги, если он не омнит куда деньги ложил,  перебери эту стопку и посмотри. 4 книги – секундное дело. Или у него кол–во заглядываний между книгами ограничено. Если не заглядывая,  то 100 долларов там по любому есть исходя из условия,  все остальное лотерея.
avatar
Kapral, от того помнит он или нет тоже не зависит.
avatar
Kapral, 

Если бы книг было 5 из которых синих 4 то матожидание было бы другое. А вообще, кто его знает…

Правильно, другое — 140.
avatar
А. Г., Задачу про три двери вы наверно не решили бы.
avatar
Versum, ну про парадокс Монти-Холла как-нибудь в другой раз, а тут то какие вопросы к результату?

2/5*(1/4*200+3/4*100)+3/5*(1/2*200+1/2*100)=140
avatar
А. Г., потому что ответ 150. Он не зависит от книг. От слова совсем. Место где лежит заначка определяется сознательным решением господина мужа и не является равномерно распределенным случайным событием.
avatar
Versum, в задаче сказано, что все случайно. А с точки зрения знающего мужа МО либо 100, либо 200 и он это знает точно.
Хотя может Вы и правы, заначка либо 100, либо 200. исходов всего два, можем их считать равновероятными (непонятно почему, но можем). Вот если б мы дробинку по ячейкам с краской бросали, то с МО цвета был бы прав я.
avatar
А. Г., в задаче как раз сказано что не все случайно. И муж кладет заначку по совершенно конкретному алгоритму.
avatar
Versum, я просто для себя задачу переформулировал следущим образом:
есть n-1 баночка с синей краской и одна с зеленой. Мы ставим n баночек случайно и равновероятно, а потом опять же случайно и равновероятно бросаем дробинку между баночками. Если она попадает между баночками с разной краской, то становится зеленой, если между баночками с одинаковой краской, то синяя. Какова вероятность, что дробинка будет зеленой? При n=5 точно меньше 1/2. Можно и точную формулу выписать для этой вероятности (2/n)*(1/(n-1))+((n-2)/n)*(2/(n-1))=2/n.
avatar
Versum, да нет же — уже объяснил, почему.
Лёва Соловейчик, прочитайте про условную вероятность. Может поймете свою ошибку.
avatar
Kapral, ну, я  тоже минуты две-три считал — давно уже теор.вер. изучал;) а во втором варианте надо было написать что-нибудь вроде
«интуитивно ясно, что меньше 140, т.к. синих книг явно больше»;-)
Kapral, ну дык — а то!;)))
Тут надо бы учесть априорную инфу о том, какая купюра обычно кладется. Оценка может сильно разниться. Как тут http://smart-lab.ru/blog/160720.php
avatar

теги блога Kapral

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн