Трейдер это успех, Игроман это болезнь и пропасть!

04 декабря 2016, 16:07
Ответить

Александр Христианин, а ты подумай

Stoic

04 декабря 2016, 16:10
Ответить

Александр Христианин, «Как не играть, а зарабатывать на бирже или предположения о биржевой торговле»
smart-lab.ru/blog/351989.php

04 декабря 2016, 17:05
Ответить

graviton, вам сколько лет?

04 декабря 2016, 17:34
Ответить

Александр Христианин, а какое это имеет значение? Вы можете сразу ответ сказать, в заисимости от моего, предполагаемого Вами, возраста? :)

04 декабря 2016, 17:42
Ответить

graviton, вам лучше заниматься выращиванием овощей
чем трейдингом...

если вы действительно 6 лет на рынке и так ничего не поняли…

04 декабря 2016, 17:51
Ответить

Александр Христианин, действительно 6 лет на рынке. И никому не советую — чем ему лучше заниматься. Кое-что начинаю понимать.
С интересом прочитал Ваш блог про крах доллара 2 декабря этого года и комментарии к нему. :)
Удачи Вам в Ваших дальнейших прогнозах.
Сейчас видео просматриваю на религиозные темы по Вашим ссылкам в профиле.

04 декабря 2016, 18:02
Ответить

graviton, действительно у каждого свой путь…

04 декабря 2016, 18:11
Ответить

Александр Христианин, по другим ссылкам нашёл другое видео о том, как материализовать мысль...
Вот, есть у меня желание, чтобы акция ТКСМ снова стоила 100 рублей. Сейчас она стоит 2,37 руб. Завтра ей меняют режим торгов и переводят в список Д. Раньше она стоила и выше 100, и даже 700 руб. :) Старейший строительный комбинат в Подмосковье — компании более 100 лет. Не возражаете, если добавлю видео в этот комментарий и посмотрю в Вашем блоге?

04 декабря 2016, 18:14
Ответить

graviton, не возражаю...

Удачи!

04 декабря 2016, 18:30
Ответить

Александр Христианин, спасибо! И Вам Удачи!
Добавлю себе в профиль здесь и на МФД.РУ
forum.mfd.ru/forum/poster/?id=61469
«я могу быть нищим, я могу быть богатым»

04 декабря 2016, 19:15
Ответить

и каждый про себя думает и/или говорит: да какой я к х…ям игроман? я трейдер! )))

Mike Bazhanov

04 декабря 2016, 16:03
Ответить

так выпьем за жертв трейдинга, отца нашего, мать его...

Tуземец

04 декабря 2016, 16:18
Ответить

Туземец, примечательно то, что фрейд сам был наркоманом, и активно обращал в наркоманию своих пациентов. Вполне возможно, что эта цитата — уже психопатический бред, результат химзависимости.

Кстати, фраза логически некорректна, наркоман может ненавидеть предмет своей зависимости. Тоже, возможно, когнитивные нарушения сказывались, когда это было произнесено, некая «абсолютизация мысли», на фоне мании величия:)

04 декабря 2016, 16:33
Ответить

sortarray sortarray, И бред психопатическим не бывает. Психопатия-это расстройство личности с характерными поведенческими нарушениями. А бред-это специфическое расстройство мышления.

tapemark.narod.ru/psycho/psixopatii.html

04 декабря 2016, 17:00
Ответить

Дмитрий Ш,

параноиды (острые бредовые синдромы) чаще возникают при параноическом, шизоидном, истерическом и астеническом типах психопатии.

04 декабря 2016, 17:05
Ответить

sortarray sortarray, Ты уже практически психиатр: вырвал из контекста некий фрагмент, который вне контекста-полная ахинея. Иди дальше учись всем наукам по википедиям. И зачем вообще профессиональное образование, правда?))

04 декабря 2016, 17:09
Ответить

Дмитрий Ш, на самом деле, это как раз ты вырвал слова из контекста, ибо изначально та фраза была произнесена на бытовом сленге, без каких-либо претензий на строгость с тч психиатрии

04 декабря 2016, 17:20
Ответить

Туземец, у А. Элдера есть про Фрейда и про его высказывание об игре, как о занятии онанизмом, мол, такие-же волнующие движения рук. :)
И опять про 5 %, бросивших заниматься онанизмом.

04 декабря 2016, 16:41
Ответить

вот утверждение что больной игроманией человекникогда не заработает на рынкеэто утверждение верно

Неверно. Что значит,«никогда»? Если стимул ни разу не получает положительного подкрепления, он теряет значение. Нельзя получить зависимость исключительно от неудовлетворяющих результатов.

04 декабря 2016, 16:24
Ответить

Дмитрий Ш, затем важен только процесс а не деньги

04 декабря 2016, 16:27
Ответить

-1

Александр Христианин, Это«затем». Но сперва требуется позитивчик;)

04 декабря 2016, 16:40
Ответить

Дмитрий Ш, положительным подкреплением для игромана является переживание эмоций. Там цель на выработке адреналина(или норадреналина, хз), а не на выигрыше. Анологично клептомании или тяге к экстремальным видам спорта.

04 декабря 2016, 16:29
Ответить

sortarray sortarray, Катехоламины вторичны. Первичны энкефалины и эндорфины, а они стимулируются только позитивным подкреплением. Другое дело, что эти процессы со временем извращаются, и развивается болезнь

04 декабря 2016, 16:39
Ответить

Дмитрий Ш, Странно это слышать. Нет таких понятий как первично или вторично, в данном контексте. Нейромедиаторы воздействуют на НС, вызывая либо положительные, либо отрицательные эмоции. Если человек способен каким то образом стимулировать выработку этих веществ, он становится зависимым.

04 декабря 2016, 16:42
Ответить

Дмитрий Ш,

Первичны энкефалины и эндорфины

по этой логике, все психоактивные вещества, которые не воздействуют непосредственно на опиоидные рецепторы, следует исключить из списка наркотических веществ, например — кокаин.

а они стимулируются позитивным подкреплением

Позитивное подкрепление — это и есть воздействие веществ на НС, с тз нейрофизиологии. Те любые вещества вызывают позитивное подкрепление

04 декабря 2016, 16:46
Ответить

sortarray sortarray, Лан, не грузи простынями, я всё равно со смартфона за тобой не угонюсь. (да ещё фарги пакостят)… При чём тут экзогенные ПАВ, когда речь об эндогенных?

04 декабря 2016, 16:52
Ответить

Дмитрий Ш, Вообще, из Вашей «гипотезы», мы неизбежно приходим к выводу, что игромания может быть только тогда, когда есть подкрепление в виде превалирующего выигрыша, соответственно игроманом может быть только успешный игрок, что, естественно, является вопиюще неверным выводом, и, естественно, не подтверждается практикой.

04 декабря 2016, 17:15
Ответить

sortarray sortarray, Уже какой-то«разговор о своём» пошёл, классическая техника забалтывания.

04 декабря 2016, 17:35
Ответить

Дмитрий Ш, это обычная логика.

Подойдем к вопросу более формально, уточним понятия

Ты утверждаешь что игроману в качестве подкрепления нужен стимул в виде выигрыша(положительные эмоциии от «победы», нейромедиаторы «победителя»)

Я утверждаю, что в этом нет необходимости, так как подкреплением действий игромана являются эмоции, вызываемые выработкой нейромедиаторов, которые вырабатываются в процессе игры. Этого достаточно для него в качестве подкрепления. Его мозг «знает», что если он вступит в игру, он сможет достичь удовольствия независимо от исхода.

Вот суть наших разногласий.

Твоя позиция не верна, и не подтверждается практикой, я написал почему.

04 декабря 2016, 17:41
Ответить

sortarray sortarray, Это исключительно твоё мнение, обусловленное недостаточными базовыми знаниями, вот и всё. Останемся при своём, нет желания ничего доказывать.

04 декабря 2016, 17:50
Ответить

Дмитрий Ш, хорошо, тогда последний вопрос. Как объясняется зависимость от психоактивных вешеств, которые не воздействуют непосредственно на опиоидные рецепторы. Например, кокаин?

В норме, природный механизм психостимуляторов таков. Например, человек должен выйти на поединок. У него вырабатываются психостимулирующие вещества, которые позволяют ему быть на пределе внимания концентрации и тп(не спать во время поединка, короче:)).

Тот кто употребляет психостимуляторы, воздействует именно на эти, мобилизационные механизмы, но никакого подкрепления в виде победы не происходит, за редкими исключениями, вместо того чтобы решать задачи, он просто «ловит кайф». Как же тогда может возникнуть зависимость, если он стимулирует только промежуточные механизмы, и реального решения задач и соответствующие эмоции «победы» не происходит?

04 декабря 2016, 17:58
Ответить

sortarray sortarray, Постараюсь ответить позже, если интересно. Там действительно биохимия и нейрофизиология на порядок сложнее, не следует утрировать. Это весьма-таки объёмные области научных знаний, чтобы вот так в двух словах всё обосновать.

04 декабря 2016, 19:03
Ответить

Дмитрий Ш,
позитивное подкрепление лишь ускоряет процесс
подсаживания на зависимость
но не является определяющим…

04 декабря 2016, 18:03
Ответить

Александр Христианин, Является необходимым условием, хотя и не определяющим

04 декабря 2016, 18:58
Ответить

sortarray sortarray, Любые вещества не могут вызывать позитивного подкрепления. Это всё равно, что утверждать, что всякое физическое воздействие тоже вызывает позитивное подкрепление-и поглаживание, и удар током, например. Можно вызвать удовольствие и от ударов током, но прежде их надо сопрягать с воздействиями, вызывающими удовольствие в норме.

04 декабря 2016, 17:05
Ответить

Дмитрий Ш,

Можно вызвать удовольствие и от ударов током, но прежде их надо сопрягать с воздействиями, вызывающими удовольствие в норме.

ну так это в норме, а мы что о норме что-ли говорим? Это классическая ситуация с крысой, которой вживили электроды в мозг, и она «нашла» прямой путь к механизмам подкрепления — педаль, замыкающая контакы. Нажала педаль — произошло подкрепление. Значит надо нажать еще. Обучилась.

04 декабря 2016, 17:10
Ответить

sortarray sortarray, Электроды только не вживили, в этом принципиальная разница. Вот у тебя откуда патологическое желание всё оспаривать?)) Тоже процесс важнее результата. Но это развивалось, пока сперва был какой-нибудь«сахарок», а сейчас в нём необходимости нет, киндлинг запущен;) (прости, что пример такой личный)

04 декабря 2016, 17:16
Ответить

Дмитрий Ш, Во-первых, ИМХО, нет во мне патологического стремления к спорам, я исхожу из того, что споры являются частью диалектики, и в них, если и не рождается истина, то, по-крайней мере, многие вещи проясняются. Я не буду спорить если предмет обсуждения не интересен для меня. Поэтому, Ваш доморощенный диагноз мне не интересен, я сам себе психиатр:)

Но это развивалось, пока сперва был какой-нибудь«сахарок», а сейчас в нём необходимости нет, киндлинг запущен;)

На самом деле, если рассуждать с позиций нейрофизиологии, то что ты описываешь — невозможно. Когда исчезает сахарок, спустя время исчезает и условный рефлекс, это доказано экспериментально

04 декабря 2016, 17:26
Ответить

sortarray sortarray, Ok

04 декабря 2016, 17:33
Ответить

Дмитрий Ш, и дозу «радости» надо увеличивать. :((
Иначе скушно.

Guess_Злыдня редкостная

04 декабря 2016, 17:25
Ответить

Guess, затем перегоревшая лампочка
которая уже не сможет испытывать радости уже никогда

в данном случае рынок не самый лучший способ
для получения кайфа…