Блог им. lossboy

Опционы. Брент. 02 декабря. Стрэддл - одним пальцем?

Итак, друзья, вчера я не нашёл ничего лучшего, как тупо стоять сидеть и смотреть на то, как сначала по ходу дня таяла моя текущая прибыль, потом как росла моя текущая убыль лосиная :)
     По итогам дня — текущий убыток от начала открытия стрэддла около 60 долларов.

Опционы. Брент. 02 декабря. Стрэддл - одним пальцем?

     А к чему это я про палец-то?
     Вчера вечером заезжал в гости братишка, как водится, посидели...
     Я ему объяснил, какая моя позиция, что значит такое стрэддл. Объяснял человеку, абсолютно не разбирающемуся в торговле. Его ответ меня сразил:

     ОДНИМ ПАЛЬЦЕМ ДВЕ Ж*ПЫ НЕ ЗАТКНЁШЬ!      ВОТ ЧТО ТАКОЕ ПРОДАЖА СТРЭДДЛА!

     Ну и как всегда — жду предложений что делать мне!  Долго писать утром не могу — хорошо с братом посидели :)

UPDATE 12:42.  ПЕРВАЯ КОРРЕКТИРОВКА ПОЗИЦИИ. ПЕРЕВЁЛ ВСЮ ПОЗИЦИЮ В КОНДОР 46 / 48 / 54 / 56.
     Рисовать в опционном аналитике крайняя лень — много сделок, с выравниванием фьючерсами и т.п.
     Выкладываю картинку в квиковском разработчике стратегий. На уровни плюса-минуса смотреть не надо. Они у них кривые.

Опционы. Брент. 02 декабря. Стрэддл - одним пальцем?

     Будем поиграться дальше. Кондор — неинтересная позиция. Буду ждать, когда можно будет мне атаковать влево с добавлением положительной гаммы.
★4
82 комментария
Ну во первых необходимо срочно закрыть проданные путы, а во вторых можно перейти в колах на следующий контракт закрыв эти колы.Но лучше будет продать колы вне денег-прибыль может и меньше будет, зато более безопасно.
avatar
Сумрак, ща откроемся — посмотрю на всё и чего-нить порожу. Ссыкотно новую атаку на 55 получить :)
Русский Иван (LOSSBOY), сколько еще до экспирации?
avatar
KirillVlad, страшно и подумать — 20 дней
Русский Иван (LOSSBOY), вот поэтому и необходимо этот контракт закрыть и продать дальние колы в следующем контракте-это безопаснее
avatar
Сумрак, спасибо. То, что корректировать позицию необходимо, согласен. Пока сейчас вроде бы идёт небольшая коррекция — слежу за рынком и ручками не трогаю.
Русский Иван (LOSSBOY), путы надо продать по любому-они все равно уже почти ничего не стоят, а скачек вниз может быть тоже большим
и колы желательно роллировать в следующий контракт на дальний страйк
твоя ситуация наглядно показала преимущество продажи широкого стренгла-он бы даже после прошедшего скачка был почти в безубытке
avatar
Сумрак, во-первых, я и так почти в безубытке. Текущий лось около 50 долларов. На 10:24.
     Во-вторых, путы сегодня продавать обязательно буду. Возможно буду. Но уж явно не 48-е. Их — рано. Я жду коррекции — зачем в данный момент резать отрицательную дельту?
     Будет скачок вниз процентов на пять — так не расстраиваться мне, а расцеловать график во все фракталы!
Русский Иван (LOSSBOY), а вообще я когда сильно парюсь, разбиваю позицию на отдельные составляющие и рассматриваю что с ними делать дальше. Надо короче с другой стороны посмотреть.
avatar
KirillVlad, ну получу я проданный колл 48 критически глубоко в деньгах? Поможет мне? Не, тут надо масштабнее, ширее думать...
     ОЧЕНЬ НАДЕЮСЬ НА КОРРЕКЦИЮ В РАЙОН 52,00 — 52,50 СЕГОДНЯ.
Сумрак, подскажи пожалуйста, как быстро закрыть опционную позицию, нужно сделать обратную операцию в стакане того же страйка и рыночной цене и она исполнится моментально или нет? Либо нужно какую то заявку брокеру подавать на досрочное погашение?
avatar
Гайдученко Богдан, если есть ликвидность в стакане любая позиция может быть закрыта
в случае встречного открытия фьючерса против позиции в купленных опционах необходимо будет подать заявку брокеру на экспирацию опционов звонком или в торговой платформе и тогда встречные позиции в опционах и фьючерсах будут погашены
avatar
Сумрак, Спасибо большое!
avatar
Сумрак, абсолютно согла. Один недостаток «коробки» — в последний перед экспирацией клиринг брокер (плохой) может поднять ГО на опцион до размера ГО на фьючерс. Если Вы считаете, что ценовые риски ПОЛНОСТЬЮ сняты, брокер может так не посчитать — и принудительно начнёт закрывать позу через все спреды.
     Примечание. БКС так не делает, а вот сберы и вэтэбы — не скажу :) Не знаю.
Русский Иван (LOSSBOY), при встречном открытии фьючерса против купленного опциона общее ГО становится очень маленьким и значит никакого принудительного закрытия не будет
avatar
Сумрак, не совсем так, но если НЕ ТОРГОВАТЬ НА ВСЁ, то и клиринг, и экспирация пройдут тихо и незаметно…
Русский Иван (LOSSBOY), именно так
avatar
А что толку предлагать? 
Вчера много дельных советов накидали, но ведь вы не воспользовались...
Положение не критическое, решайте сами, вы и так в курсе
avatar
XAT, мы же все коллективно играем на мои деньги. Разве в этом неинтересно забесплатно поучаствовать? :)
А зачем вообще было продавать стредл перед известным событием, которое влекло увеличение волатильности? 
Я наоборот покупал.
avatar
Alexand77, ну продал — продал. Играем дальше.
     Вообще-то, считал маловероятным два ударных дня подряд. А главное — одну и ту же сторону :)
Погоди, насколько я вижу вола сейчас  около 43. Ты продавал 60. И что, нет прибыли?
Правильный трейдинг, сейчас (10:52) уже есть. Пока играю отрицательную дельту, надеюсь увеличить текущий выигрыш.
    2. Дело к выходным — рыночная волатильность может ещё понизиться. Вот и некоторая вега в кармане будет
    3. И «тэта выходного дня».
     В районе 52,50, может быть, буду переводить позицию в кондора. Ну это посмотрю, как там всё оно пойдёт.
нефть, валюты-замануха для продаж по опционам из-за быстрого старения-это удел для тех, кто не любит спокойную жизнь)
моё мнение, если продавать колы путы на нефти-то только дальние, и строго определенное количество, строго фиксить убытки и убегать в другие страйки)
но, как правило, никто этого не делает-набирают много, держат до упора-ждут лучших времен! Для тренировки нервов-тема канешь, для понимания опционов-тоже тема, но нафик надо такие темы из раза в раз повторять)
avatar
Dmitriy Po, отрицательная гамма подразумевает держать ручки при себе. Но, похоже, в ближайшие минуты начну корректировку

Русский Иван (LOSSBOY), нервы жалко-нервы, время и здоровье! Я сам в свое время такое прошел-потом понял, что в этом моя ошибка, а уйти от такого подхода тоже оказалось не так легко! С тех пор для себя сделал вывод-только безопасная торговля!
И сейчас, с кем торгую-вроде люди опытные, но как доходит до реальной торговли опционами-набор позиций, забывают про стратегию закрытия убытков-свои же стратегии-желание пересидеть и снова убытки..
жалко нервы людей!
Так что и Вы держитесь-не в том плане, что вот вот все будет хорошо-а нервы берегите! 
avatar
Dmitriy Po, берегу :) Начал защитную корректировку.
Русский Иван (LOSSBOY), ну и хорошо, надеюсь, все будет в итоге хорошо-как минимум-в выводах)
avatar
Dmitriy Po, лучше в итоге :)
Я ж вчера тебе говорил, продавай путы, а ты… ))
avatar
Я бы ничего не делал, может только купил колы на следующий контракт для страховки. У них распад меньше будет.
avatar
Александр Элс, корректирую позицию.
А твой брат фрезеровщик что ли? В смысле, у него всего один палец? У тебя-то их десять. 

avatar
Денис Прусов, ну вот только что мальца пальцов добавил :)
Русский Иван (LOSSBOY), ну и молодца. Не жалей пальцы в этом деле))).
avatar
Денис Прусов, пока только четыре пальца страйка задействованы… вованы...
     Ожидаю разворота по нефти и вставляния агрессивной положительной гаммы.
Русский Иван (LOSSBOY), ты только коллы роллируешь? Почему бы путы выше не передвинуть? 
avatar
Денис Прусов, рано. Пущай разваливаются пока. Атаковать влево буду или покупкой путов, или покупкой медвежачьего спреда. Всё зависит от рыночной волатильности на сей сюрпризный момент.
     А по поводу продажи спреда 48 / 46 — дождусь дельты 0,03. Так стараюсь :)

Русский Иван (LOSSBOY), ясно. Вот и братану надо было сказать что ж.опы две, а пальцев десять. ))) Успехов!
avatar
Как Вы сейчас сами считаете, было ли ошибкой не прекрыть вчера часть позиции?
avatar
Samtakoy Samtokoich, ДА. СЧИТАЮ ЭТО СВОЕЙ ОШИБКОЙ.
Русский Иван (LOSSBOY), ну сам-то я зеленый новичек, просто было интересно, как сами думаете, примеряю ситуацию на себя, думаю как сам бы действовал…
avatar
Samtakoy Samtokoich, действовать — сообразно тому, что видишь на картинке. Играть картинку.
Русский Иван (LOSSBOY), подскажи пож-та, в опционный аналитик то без проблем брентовский контракт с квика через эксель выгружается?
avatar
Denis-ka, да. мной табличка написана. захочешь — скину.
    Только криво он загружается (лот = 10 баррелей). Захочешь — поиграйся. Он на нефт у меня ща недоделанный.
Спасиб, если что в личке попрошу, у меня просто сейчас основная опционная поза РТСная считается… лень брент пробовать выводить вот и спросил. Я обычно поток данных по опционам через ДДЕ в эксель кидаю, а оттуда аналитик сам забирает и все считает. 
www.youtube.com/watch?v=zLePG_Orb00#t=15  вот по этой схеме организовано, дешево и сердито =)
avatar
Denis-ka, отлично. а я по-старинке. старенький я :)

судя по улыбке рынок закладывает еще приличный рост, колы как-то неохотно продаются
avatar
Простите, что вламываюсь, а вы вообще  дельту не хэждировали по ходу движения?
avatar
Вячеслав Печенчис, нет, не хеджировал. Считал и буду считать, что в гамма-отрицательных позициях не стоит торопиться с выравниванием дельт хоть фьючами, хоть спредами, дабы не испилить себя понапрасну.
Русский Иван (LOSSBOY), Не мне конечно судить с моим полугодовым опытом и «опосля» со стороны конечно виднее, но вы супер продали волу, она после этого значительно упала, выравнивание дельты выглядело бы логично. Конечно у вас было еще два варианта роллировать правую ногу или после снижения волы купить такое же кол-во Call-ов, стало бы выглядеть как пропорциолнальный спрэд.
P.S. Еще вариант ждать, но для этого стальные яйца надо иметь :)
avatar
Вячеслав Печенчис, Я ПРЕКРАСНО СЫГРАЛ ТО, ЧТО ХОТЕЛ. Дальнейшая упрямость — это моя дурость и тупость. Придётся исправлять.
     Пропорциональный спрэд — весьма логично и очень вероятно. Будем завтра обсуждать.
Да можно одним пальцем. Brf7 его зовут
avatar
Nonsense, уже ответил Хомячку. Нет, изначально отверг слишком раннее выравнивание дельты.
)) Иван, что ж вы делаете. 
avatar
Я торгую исключительно импульс (momentum). Зря вы встали поперек него сейчас. Говорю вам по собственному опыту. Оно, конечно, может быть по-разному в понедельник, но вероятность продолжения импульса существует и она более чем реальна. Если импульс продолжится  - может сразу быть 2-5% за одну сессию.
avatar
Денис, буду защищаться. Если сразу не предохранялся — придётся лечиться.
У вас по Call spread 54/56 max risk более 4000 долларов (если 1,78/1,01 это в долларах и у вас по 34 штуки — 200*34-77*34) при этом на put spread вы получите сущую ерунду в районе 600 долларов. Зачем вы сконструировали такой кондор, put'овая часть кондора вообще бесполезная, но при этом с max risk почти в 10 раз по сравнению с полученной премией. То есть — если нефть закроет 56 долларов на момент экспирации ваш макс убыток должен составить более 4000 долларов по Call Spread и одновременно вы получите 100% премии за ваш Put Spread — всего в районе 600 долларов. Итого — в минусе на 3500 долларов. Скажите, что я где-то ошибся или что-то не понял. Или стоимость опционов в рублях? Никогда не торговал нефть на наших биржах.
avatar
Денис, нет, Денис, немножко не так. В квиковской табличке цена опциона указана в долларах за один баррель, а баррелей в лоте десять.
     Соответственно, 1,78 и 1,01 означают $ 17,8 и $ 10,1.

     Максимальный убыток при Ваших ценах по правой ноге составляет = 10 x 34 x (2,00 — 1,78 + 1,01) = $ 418,2.
     На данный момент мой максимально возможный убыток по всему кондору составляет $ 406,40.
Русский Иван (LOSSBOY), я считал стандарный equity опцион — X100. В остальном все верно ). 
avatar
 Посмотрите какая сильная концовка сегодня по WTI. Закрывается на хае. 
avatar
Денис, ничего страшного, я всего лишь хочу быть последовательным. Мне нужно срочно за два-три месяца научиться торговать нефтью. А то с 2008 года — Ри Си… Хотя в 2008-м с удовольствием опционы ВТБ торговал :)
     А по поводу закрытия на хае — так это ещё Ларри Вильямс указывал как один из близких признаков скорого разворота :)

А вот мне кажется - Русский Иван (LOSSBOY), далеко не новичок в опционах, и даже если он и открыл позу от того, что просто ручки зачесались, то с большим запасом по ГО. Уверен что поза будет если и не в плюс – то как максимум с небольшим лосиком, и он подтвердит свой профессионализм. Если же лось будет большой (в чем пока сильно сомневаюсь) – для меня очередной уважаемый чел станет .......

avatar
vasya pupkin, поживем увидим )
avatar
Денис, фотошоп ещё никто не отменял :)
avatar
vasya pupkin, в смысле? )
avatar
Денис, на картинках можно роллировать до бесконечности
avatar
vasya pupkin, ах, это ) кто б спорил 
avatar
Денис, мы же не знаем реальна ли поза, и если реальна от какого размера депо работаем. изначально не все данные приведены.
Продав опционы можно вылезти из любой задницы или передницы если хватит денег.
avatar
vasya pupkin, поза реальная. Депо достаточное. Но для честности установил размер этого депо в 300 000 ублей. Глубоко в *опу не полезу. Сами всё увидите :)
vasya pupkin, не, до бесконечности не буду. Нахрена мне время тратить, показывая, как я одним пальцем… :)
vasya pupkin, ну уж Вы, батенька, подзагнули… Я бы тогда Смешинсковское эвити отрисовал. А итак пока текущий лось в 90,1 доллара. :)
vasya pupkin, спасибо за доверие. Буду поиграть с комментарием для всех в случае корректировки позиции. Самому интересно. А от Вас всех жду активного участия в обсуждениях.
     СПАСИБО!
Русский Иван (LOSSBOY), ну вот теперь всё прозрачно (хотя можно было и прибавить размер :)  ).уже интереснее. я таки думаю будет коррекция, и пока ничего не делал бы.
Хотя немного путов откупил бы… или просто купил 1 пут ЦС — будет интереснее к экспире.
согласен — роллировать пока нецелесообразно.
avatar
vasya pupkin, ещё играть и играть. Ещё найдём точку разворота вниз. А вот все проданные путы 48-е на открытии понедельника, пожалуй, откуплю. Дешевыми станут — считай, покупка дешевой гаммы привнесёт некоторое оживление в унылый кондор :)
Выскажусь сценарно. Прежде всего время. Достаточно ли времени до экспирации, чтобы рынок закрылся выше 56 страйка — да, достаточно. Бояться нужно растяжений. Имею в виду растяжения последних трех дней роста. Пока их не видно ( 55 потрогаем эт нормально. На что можно рассчитывать: на коррекцию в область 52.80. Там убрать колы(предпочтительно) или сделать нейтраль, добавив, фьючерс. Т.Е. Предполагается, что после коррекции рынок продолжит рост. Что делать с путами — ничего. Если вдруг случится увидеть 51, начать беспокоится.
avatar
Пока в тени, слишком много спекуляций. На сегодня есть мощнейший импульс в нефти, катализатором которого стало решение ОПЕК. Иван своим колл спредом встал прямо перед ним. Это данность. Как я уже говорил — max risk по Call Spread более 4000 долларов (если опционы номинированы в долларах). Condor ассиметричный, дельта не занейтралена — на коллах огромная отрицательная дельта. Это факт.  Любое движение нефти в сторону 56 сразу даст приличный лосс — тяжело после такого будет адекватно оценивать позицию. Иван открыл позицию не просто против тренда, он открыл позицию против мощного импульса, более того, это еще и продажа опционов. 
avatar
Денис, тем симпатичней будет вылезти против импульса :)
Пока в тени, в понедельник:
1. с подавляющей вероятностью, откуплю 48-е путы.
2. Если фьючерс уйдёт в район 55,60 — 55,70 — буду корректировать позицию. Раньше — считаю нецелесообразным.

     ОТВЕЧАЮ ИМЕННО В СУББОТУ, ЧТОБЫ НЕ БЫЛО ОБЫЧНОЙ ПОПЫТКИ ОБВИНИТЬ В ТОМ, ЧТО АЗИЮ ПОДСМОТРЕЛ :)
Еще момент — а как с ликвидностью на эти опционы? Насколько реалистично выйти с минимальной потерей на спредах? Если с ликвидностью не айс — еще и здесь можно запросто потерять прилично.
avatar
Денис, удивительно, но почти всегда можно не только не потерять, но и подвыиграть на спредах. Вставай в стакангенс — и маркетмейкерствуй!
 ПРИНОШУ СВОИ ИЗВИНЕНИЯ ВСЕМ КОЛЛЕГАМ ЗА НЕСВОЕВРЕМЕННЫЕ ОТВЕТЫ НА ВАШИ КОММЕНТАРИИ. БУДУ ИСПРАВЛЯТЬСЯ.

теги блога Московский Лоссбой

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн