Блог им. kbrobotru

Налоги при торговле на бирже США. Брокера нас обманывают!

    1.7К | ★29
    62 комментария
    kbrobot, спасибо за простой и понятный цикл про выход на зарубежные биржи 
    avatar
    vito333, Всегда пожалуйста!
    БрокерЫ.
    avatar
    Vinni, Точно так? Я когда искал мне выдало два варианта
    На видео перешёл :)
    avatar
    Krechetov, ОООО! Крутяк! 
    Во-первых, для того, чтобы открыть счет в зарубежном банке не нужно никуда ехать. Представительство Банка Кипра на пр. Мира в Москве запросто открывает счета физ. лицам. Во-вторых, США не входит в соглашение об обмене налоговой информацией, которое подписала РФ. Европа — да. США — нет. И не собирается. Никакую информацию по состоянию брокерских счетов нерезидентов американские брокеры налоговым органам России не предоставляют и в ближайшие 5 лет минимум предоставлять не собираются. Вы нашли у кого спрашивать — БКС. Уровень квалификации сотрудников, которые получают 40-70 тыс. рублей в месяц вполне соответствует уровню их оплаты.
    avatar
    Денис, Представительство Банка Кипра на пр. Мира в Москве запросто открывает счета физ. лицам
    Спасибо, но банк Кипра как то не внушает доверия :)
    Денис, Во-вторых, США не входит в соглашение об обмене налоговой информацией, которое подписала РФ. 
    Вот по этому ньюансу затрудняюсь комментировать. 
    Денис, Никакую информацию по состоянию брокерских счетов нерезидентов американские брокеры налоговым органам России не предоставляют и в ближайшие 5 лет минимум предоставлять не собираются. 
    Просто уже от многих брокеров слышал, что сделки будут светиться от брокеров налоговой. НО!!! то речь была про еврооблигации. Может случай с США и не тот, но КРАЙНЕ СОМНЕВАЮСЬ в этом!
    Сомневаться неотъемлемое право каждого. Я торгую на рынке США много лет и знаю о чем говорю.
    avatar
    Денис, То есть Вы просто считаете свою прибыль в ДОЛЛАРАХ и уплачиваете с нее налог? А какие документы даете брокеру? Вы резидент РФ?
    kbrobot.ru, да, я резидент РФ. У меня исключительно внутридневная торговля — поэтому мне проще. 
    avatar
    kbrobot.ru, Как и говорил в видео — с внутридневной торговлей никаких проблем.
    что сказал то? 
    avatar
    Григорий, Все ништяк!
    По поводу банка — это вопрос предпочтений, но открыть счет в зарубежном банке мы можете не покидая России. Это факт. Если вам необходим счет более приличного банка — проще поехать в США и открыть его в американском банке. Никаких 200 долларов там не просят.
    avatar
     Для целей налогообложения я должен считать прибыль именно в рублях, это очевидно. Налогооблагаемая база определяется в рублях.
    avatar
    Денис, Но Как в рублях? Купили по 100$  при курсе 50 стоку и продали через неделю за 100$ стоку при курсе 60.
    Итого получится 60*100-100*50=1000 рублей прибыли? Так? 
    kbrobot.ru, при открытии считаете сумму сделки в рублях по оф. курсу на соответствующий день, при закрытии делаете то же самое. С положительной разницы налог. В вашем примере действительно возникает НДФЛ. 
    avatar
    Денис, Ну тогда про это и речь! Это же попадос чистой воды при долгосрочном удержании
    kbrobot.ru, да, в определенных случаях это дополнительное налоговое бремя, это так, Вы не зарабатываете в долларах, но в рублях-то прибыль есть. Поэтому придется с нее заплатить налог.
    avatar
    kbrobot.ru, Не нужно смешивать все в одну кучу. Налогооблагаемая база бывает только фактическая. Не бывает гипотетической налогооблагаемой базы. В описываемых вами случаях налог возникает только в случае когда вы валюту переведете в рубли. В этом случае возникнет разница и с нее вы заплатите налог. В случае в зарубежными брокерами налоговым агентов являетесь вы сами, и никто не мешает вам вывести из брокера валюту на счет в Российском банке. При этом нет налогооблагаемой базы. После вы снимаете валюту в банкомате и меняете ее в обменнике. Все, вы чисты как стекло перед законом.
    avatar
    Александр, Не нужно смешивать все в одну кучу. Налогооблагаемая база бывает только фактическая. Не бывает гипотетической налогооблагаемой базы. В описываемых вами случаях налог возникает только в случае когда вы валюту переведете в рубли.
    Идет речь про совершение сделок. Когда совершаете оный — их нужно пересчитывать В РУБЛИ КАЖДУЮ по КУРСУ ЦБ на третий день
    kbrobot.ru, Идет речь про совершение сделок. Когда совершаете оный — их нужно пересчитывать В РУБЛИ КАЖДУЮ по КУРСУ ЦБ на третий день
    Это еще зачем??? Вы торгуете на Америке, зачем пересчитывать в рубли???
    Даже в России, торгуя у брокеров на валютной секции брокер не берет с вас налог и не является налоговым агентом, т.к. если вы выведите валюту на р/с, то в этом случае посчитать налог не представляется возможным.
    avatar
    Александр, Таков закон
    kbrobot.ru, Александр, Таков закон
    Ссылку на закон пожалуйста.
    avatar
    Александр, Ну это сами ищите. Я для себя уже выводы сделал. Профессионалы рынка США мне подтвердили
    kbrobot.ru, Александр, Ну это сами ищите. Я для себя уже выводы сделал. Профессионалы рынка США мне подтвердили
    Уважаемый побойтесь бога! Вы тут безапеляционно во всеуслышание утверждаете, что брокера всех най… ют, а вы выступаете в роли разоблачителя… А вот ссылку на закон дать отказываетесь, т.е. все ваши утверждения не более чем слова, и ничего не значат! А ведь многие вам поверят...
    Нехорошо…
    avatar
    Александр, Я бога не боюсь ибо не верю в него. 
    Доказывать Вам ничего не собираюсь. Читайте НК. Там описано как должны рассчитываться все сделки в валюте. 

    Дополнительно местные реальные трейдеры подтвердили.
    kbrobot.ru, Читайте НК. Там описано как должны рассчитываться все сделки в валюте. 
    Так я и читаю НК. И не путаю сделки в валюте и налогооблагаемую базу физ. лиц. Дальнейший спор считаю безсмысленым, т.к. все ваши утверждения голословны и не имеют под собой юридической основы.
    Пусть все останется как останется, каждый сделает свои выводы.
    avatar
    Александр, Мне просто лень каждом на смарте объяснять простые моменты. Тем более, когда у противника рейтинг под ноль и вероятность, что он завтра пропадет со смарта стремится к 100%
    Я просто улыбнусь) Вещайте дальше)
    avatar
    kbrobot.ru, на самом деле Александр прав. Оттого, что ты купил товар (для продажи в дальнейшем) сегодня по 100 руб, а через неделю этот товар стоит 120 руб, никто у тебя не будет требовать уплаты налога ПОКА ты не продашь товар. Только после конвертации в рублевый кеш у тебя возникает обязательство перед государством. 
    avatar
    dagh, Ничего подобного.
    dagh, Речь идет про покупка АКЦИИ В ДОЛЛАРАХ. Например ЭПЛА. За нее на биржах США платят в доллара
    Александр, на личном примере могу доказать — покупала через брокера Открытие опцион на движение золота в долларах — итог — прибыль 1206,55 долларов, по тому же отчету 1455 долларов — налог. Согласно письму Минфину Письмо Минфина России от 04.09.2014 N 03-04-06/44356 налогооблагаемая база считается так — доход в рублях на дату погашения, расход  - инвестиции на дату входа в стратегию. И никого не волнует что я например ничего не меняла, ввела валюту, вывела валюту, все равно доход считается в рублях. Планирую судиться, но говорятчто перспективы не ахти.
    avatar
    Елена, 

    Давайте окончательно проясним данный вопрос:

          В соответствии с ч. 1 ст. 209 НК РФ — Объектом налогообложения признается доход, полученный налогоплательщиками:

    1) от источников в Российской Федерации и (или) от источников за пределами Российской Федерации — для физических лиц, являющихся налоговыми резидентами Российской Федерации;

          То есть – ПЛАТИТЬ НАЛОГИ НУЖНО С ЛЮБОГО ДОХОДА! ТОЧКА.

    Понятие дохода определяется п. 1 ч. 3 ст. 208 НК РФ – 3. Для целей настоящей главы к доходам, полученным от источников за пределами Российской Федерации, относятся:

    1) дивиденды и проценты, полученные от иностранной организации, за исключением процентов, предусмотренных подпунктом 1 пункта 1 настоящей статьи, а также выплаты по представляемым ценным бумагам, полученные от эмитента российских депозитарных расписок;

          То есть доход получаемый у американского брокера облагается налогом, юридически!

    В соответствии с ч. 1 ст. 224 НК РФ — ставка по донному налогу – 13%

    В соответствии с ч. 2 ст. 214 НК РФ — Сумма налога в отношении дивидендов, полученных от источников за пределами Российской Федерации, определяется налогоплательщиком самостоятельно применительно к каждой сумме полученных дивидендов по ставке, предусмотренной пунктом 1 статьи 224 настоящего Кодекса.

          А теперь самое интересное))

    В соответствии с ч. 5 ст. 210 налоговой базой, т.е. с чего начисляют налог является:

          Доходы (расходы, принимаемые к вычету в соответствии со статьями 214.1, 214.3, 214.4, 214.5, 218221 настоящего Кодекса) налогоплательщика, выраженные (номинированные) в иностранной валюте, пересчитываются в рубли по официальному курсу Центрального банка Российской Федерации, установленному на дату фактического получения указанных доходов (дату фактического осуществления расходов). Прибавляем сюда ПИСЬМО МИНФИНА от 4 сентября 2014 г. N 03-04-06/44356. И получаем что исполнить данное требование практически не представляется возможным. Для этого мы должны каждую сделку переводить в рубли и потом складывать и отнимать доходы и расходы. И это все за год. Понимаем, что это невозможно без специальных программ интегрированых в ПО брокера. А если у вас еще высокочастотный робот – то вообще пиши пропало…

          Так как ДОХОД от сделок мы определяем сами (ч.2ст.214) путем итогового дохода за период год в валюте, то в 3НДФЛ указываем столько, сколько сочтем нужным. Т.к. для того, чтобы посчитать истинный доход — налоговой нужно запросить полную распечатку за год наших сделок от брокера, перевести ее в рубли по курсу ЦБ на день сделки, вычесть расход, посчитанный в рублях по курсу ЦБ на день сделки, и ТОЛЬКО ТОГДА они смогут насчитать вам 13% на полученный доход. Это больше похоже на маразм. Брокеры ничего Налоговой высылать не будут, т.к. не являются банками и поэтому не связаны никакими законами на эту тему, а даже если и вышлют, то я сомневаюсь что в налоговой будут все это обрабатывать (представьте себе объем работы). А даже если и посчитают, то всегда можно сказать им спасибо и заплатить, но это не повлечет за собой какого-либо наказания или штрафов.

          В заключении хочу сказать, что налоги платить надо, а вот сколько – тут каждый сам себе решает сколько он готов платить за ту работу, которую делает государство в лице его чиновников…

    avatar
    kbrobot.ru, Вы заводите деньги в долларах, налоговый период год.
    По итогам года, если есть желание, заплатите налоги.
    avatar
    Какой то детский сад… Что мешает открыть оффшор? Зачем вам банковский счет в западном банке? Никаких данных амер. Брокеры не передают и передавать не будут. Если вывод нужен принципиально на не рф банк — риетуму. Отделение есть в мск. Вообще ниочем пост.
    avatar
    Олег А. Кузнецов, Что мешает открыть оффшор? 
    Платить надо за него
    kbrobot.ru, Евгений, я уже писал, но повторюсь.
    При грамотном подходе оффшор (или иная зона с низким налогообложением) окупаются даже при небольших прибылях. У меня ставка — 5%, фиксированные ежемесячные расходы на банк и бухгалтерию около 70 евро (можно оптимизировать и уменьшить ещё на 20-30 евро, но лень).

    Точка безубыточности лежит в районе 900 евро прибыли в месяц
    900 евро * 13% = 117 евро налогов
    900 евро * 5% = 45 евро налогов + 70 евро фикс = 115 евро

    Плюс я избавлен от курсовых рисков. Базовая валюта моего брокерского счёта — евро, все PnL после клиринга конвертируются в евро

    UPD. Пересчитал точку безубыточности с учётом опции «перейти на обслуживание к другому бухгалтеру за 30 евро в месяц». Цифры получились ещё более впечатляющими — использование своей компании выгоднее при месячной прибыли в 400 евро (28000 рублей!!!)
    avatar
    Lev, Спасибо за ньюансы!
    kbrobot.ru, откройся в М… е… счета при этом в банке открыто не будет(будет сегрегированный брокерский), платить налог будешь за выведенные средства…
    Олег А. Кузнецов, Если вывод нужен принципиально на не рф банк — риетуму
    Вы точно уверены, что это не банк аля Рафйфайзен, у которого от австрийского только название?
    kbrobot.ru, чем непонятные вопросы задавать — сформулируйте задачу в целом — и опытные люди вам комплексно ответят. До 1мио $ вообще вопросов возникать не должно для физика, да и свыше тоже не на много сложнее.
    avatar
    kbrobot.ru, риетуму — это латвийский банк, довольно «специфический» (обсуждали в прошлый раз).

    Побуду занудой: Nordea —  шведский банк


    avatar
    По поводу налогов вообще промолчу…
    avatar
    Олег А. Кузнецов, По поводу налогов- не один я так думаю http://www.h2t.ru/blog/7955.html
    kbrobot.ru, а можно узнать — ЗАЧЕМ платить налог в РФ, не работая в РФ??? Порой читаешь и диву даешься — ощущение, что в трейдинг на америке или европе люди пришли из суворовского или на худой конец из института благородных девиц…
    avatar
    4people, Ужас просто. У нас 70% населения жутко безграмотны в плане налогов. Вы в том числе. Когда какой то вопрос касаешься — начинают нести чушь.
    Если Вы живете в РФ, но торгуете в США или Вам оплачивают за подряды(IT Фриланс) из США, то Вы ОБЯЗАНЫ заплатить налог в РФ по текущему законодательству.
    kbrobot.ru, бытует такое поверие, в том числе и на СЛ, что если «торгуешь на америке — налоги ноль». В недалёком будущем их может ждать очень неприятный сюрприз
    avatar
    Lev, Да вообще в вопросе налогов НАШЕ НАСЕЛЕНИЕ полный ноль.  Я это понял, когда выяснял про налог с продажи валюты. Такого наслушался, что жуть.

    Один предлагать отдать валюту брату, что бы тот ее продал и типа с него налогов не будет тогда :)
    kbrobot.ru, извините что вмешиваюсь, но как то нехорошо вы про наше население говорите. И в позе арбитра вы утверждаете «такого наслушался, что жуть». Ну это вы типа знаете как правильно. а как не правильно. Про население других стран тоже следует отметить (и США в частности) что там тоже мексы не очень то налоговое законодательство знают, все больше консультантам платят.
    avatar
    Феликс Труфакин, извините что вмешиваюсь, но как то нехорошо вы про наше население говорите. И в позе арбитра вы утверждаете «такого наслушался, что жуть»
    То что наше население В ОСНОВНОМ юридически без грамотно, к сожалению, ФАКТ. Это можно говорить, можно не говорить. Но если не говорить — то тогда проблема не решится.
    kbrobot.ru, может в криптовалюте выводить?
    avatar
    Олег А. Кузнецов, Про налоги я сказал все верно. Вверху подтверждает Денис это
    kbrobot.ru, 

    Вот что Открытие на своём сайте публикует по этому вопросу:

    1. Все налоговые расчеты происходят в рублях. То есть, если вы купили ценную бумагу, номинированную в USD, то ваш расход (стоимость покупки) пересчитают в рубли по курсу, который был в день покупки данной ценной бумаги. И, соответственно, продажу также пересчитают в рубли по курсу того дня, когда вы осуществили продажу. Поэтому может сложиться ситуация, когда купленная вами за USD облигация потеряет в цене, и вы получите убыток, но на самом деле за счет роста курса доллара стоимость такой облигации в рублях вырастет, и брокер будет обязан в соответствии с Налоговым кодексом удержать у вас НДФЛ. Неприятно? Но это закон!

    Не скрывают.

    avatar
    Mr Orange, Они молодцы! Но не написано, что расчет идет на Т+3

    Читайте на SMART-LAB:
    Фото
    🧸 Как российский рынок акций проводит День медведя?
    27 февраля — Международный день белого медведя. Мы заглянули в историю с момента появления праздника в 2008 году и вот что обнаружили....
    Фото
    Т-Инвестиции начали аналитическое покрытие акций Аэрофлота
    Аналитики Т-Инвестиции начали покрытие акций Аэрофлота. Присвоена рекомендация «держать», целевая цена – 63 рубля за акцию. ✈️ Аналитики...
    Инвестиции без спешки: торгуем в выходные
    Рынок часто движется импульсами, и тем важнее оценивать активы без спешки, не отвлекаясь на инфошум. Для этого отлично подходят выходные дни. В...
    Фото
    Ростелеком. МСФО за Q4 2025г. Всё неплохо… но всё равно печально…
    Компания Ростелеком опубликовала финансовые результаты за 4 квартал 2025г.: 👉Выручка — 270,5 млрд руб. (+15,6% г/г) 👉Операционные...

    теги блога Евгений Черных

    ....все тэги



    UPDONW
    Новый дизайн