Блог им. SerSer

Тест на внимательность и знание опционов

Тест на внимательность и знание опционов

0 (ноль) рублей (школота!!!)
250'000 (двести пятьдесят тысяч) рублей (наверное?!)
0 по конструкции, но в целом 250'000 (...)
не грузи.
Всего проголосовало: 77

ЗАДАЧА

Дана простая опционная конструкция:


ВОПРОС — какой результат даст эта конструкция при экспирации.



СОВЕТ — Не спешите с ответом, даже если Вы жизнь потратили на опционы.
Здесь есть подвох и 250'000, при чём даже три раза по 250'000

P/S/
Правильный ответ и 750'000 в Следующем Топике, если конечно интересно...
P/P/S/
Прошу прокомментировать свой ответ 
★10
96 комментариев
не указали значение БА в день экспирации!!!
avatar
ruscash, Вы уже провалили тест
avatar
Маркин Павел, мда уж… хорошо, что есть умники в опционах
avatar
Маркин Павел, Твои опционы это шляпа. Максимум два раза в году дают возможность сделать вертикальным спредом 1000% прибыли за 2-3 дня. Такая сделка не стоит изучения целой отрасли торговых инструментов.
Самокритичный трейдер, т.е. 250'000 Вам не интересны…
avatar
Маркин Павел, На 5000 контрактов прибыль 250 000 это убежать трусом. Вот 20 000 000 р прибыль это норм.
Маркин Павел, ну создал ты синтетику — дальше что — делать нех?! (не закрыл продажей коллов и покупкой путов) продал фьюч — герой блин
avatar
ruscash, Ды шляпа это а не синтетика. Путы продаёт, колы покупает с одним страйком и при этом продаёт фьюч. У него дельта падает и фьюч едва отбивает убытки. Кормёжка брокера комиссом только и потеря времени.
Самокритичный трейдер, Вы тоже провалили тест, даже не удосужились посчитать…
avatar
ruscash, делать — да нех, я как на стадионе хочу посмотреть на бой спортсменов-опционщиков, попить пивка, ну и конечно я понимаю, что удовольствие достаточно дорогое — хочу что бы они делали это за 750'000
avatar
Маркин Павел, Сколько можно заработать если сейчас взять страйк 65 в Сишке вертикальным спредом по ± 50 пп с ближней экспирацией по 1 контракту с каждой стороны при условии что за час до эксперы цена будет в спреде?
Самокритичный трейдер, 
Моня, Вы почему отвечаете вопросом на вопрос? Вы что еврей? А что?
avatar
Маркин Павел, Вот ты точно еврей, но прибыли тебе это на торгах не прибавляет:)
ruscash, конструкция не зависит от значения БА в день экспирации
avatar
Маркин Павел, не очень понятно каким образом короткая позиция по фьючерсу может быть независимой от цены ба на момент экспирации
Osen, конструкция не зависит от цены БА на момент экспирации
avatar
Маркин Павел, угу разобрался) к вечеру сразу не вьехал, понятно что сначала берется синтетический лонг потом продажей фьюча фиксится не понятно на кой ляд это нужно.
Osen, зачет, ответ про 250 завтра
avatar
Маркин Павел, 0 будет 
прибыль по колам и продаже пута съедает шорт фуча 
и наоборот прибыль шорта фуча съедает себестоимость колов и убытки от продажи путов
там магия сбалансированности в себестоимость колов и цене входа в шорт по фучу
avatar
FrBr, Великолепный ответ. 5+. Завтра объясню где 250'000. Без шуток и без троллинга.
avatar
Маркин Павел, ну а если рупь останется на месте 
avatar
Евгений Т., без разницы
avatar
Маркин Павел, разве тета колов не мощнее теты путов, минус намечается
avatar
Маркин Павел, А 250к на комиссы)). Я не проверял, у всех активов одна дата экспирации? 
avatar
Johnny_22, ага, это месячные опционы. Версия — по статистике из 5000 проданных путьев вам не исполнят на 250к? Но эта тема ж умерла вроде пару лет назад. Ну тут возможны вариации на тему 
avatar
При какой вале создавалась конструкция и срок до экспирации?
avatar
Игорь Иванов, без разницы
avatar
Osen, не зачет Вам
забейте конструкцию хотя бы сюда http://www.option.ru/analysis/option#position
avatar
Будет ноль (минус) комисс...

А поцчему ви-таки спгащивали?....

шо-таки ви вегоятно-таки имели ввиду))))
avatar
НеГрустин, 5+, завтра все ответы про 250
avatar
НеГрустин, привет, вы торгуете опци?
avatar
 Делал я так с Ришкой в 2011-м...

Удовольствия — никакого)))))))))))))))))
avatar
НеГрустин, а в этом году есть!
avatar
Маркин Павел,

Даааа???

… ой, пгямо-таки шту зафтга))))

Вообще, чесговоря, я думал шо следующий пост будет восемнадцатого ноября (по истечении BK6/BW6))))
avatar
НеГрустин, до 18/11 куча времени и очень хочется посмотреть на бои за 250
avatar
Маркин Павел, а-а-а… сообразил))))

Выпил))))
avatar
НеГрустин, не уверен.
avatar
я может быть ошибаюсь, но по грекам здесь ноль, Обязательства по опционам пут возникают на момент экспирации, но они компенсированы фьючом.А далеее -Маркин надеюсь даст развернутую инфу завтра. Заинтригован.С уважением
avatar
Сергей Холодов, 5+, завтра про 250
avatar
0 для школьников задачка
avatar
RomaZJ, 5+, завтра про 250 для «школьников»
avatar
круто, и ГО лишь 204600
avatar
0 по конструкции, но в целом 250'000 (...)
Fry (Антон), именно так.
avatar
Fry (Антон), может за маркетмэйкинг)))
avatar
Johnny_22, нет
avatar
А откуда в безрисковой конструкции может возникнуть прибыль, только из контанго si, но прибыль ли это? Или всего лишь безрисковый процент на замороженные средства.

Уверены, что ГО всего 204600, это какой брокер конструкцию из 5000 контрактов пусть и покрытых, с таким ГО дает накрутить, опыт Дениса Громова с Альфой ничему не научил?
А ежели завтра новое третье марта или 16 декабря, хватит этих двух сотен на поддержание конструкции или брокер всё принудительно закроет в пустых стаканах по паническим ценам? Кто там будет этот 61 страйк котировать если tom уйдет на 80-90 и фьюч на 3-й планке?
avatar
Demetry, неуд за незнание опционов.
avatar
Маркин Павел, Эта конструкция на экспире даст ноль. 

т.к. колы и путы ограничивают убыток (выше 63745) и прибыль шорта фьюча (60930)
Логичнее было убрать из этой конструкции путы ;) хоть какая то прибыль то возможна, при нисходящем движении.

Но если автору настаивает именно на этой конструкции, то прибыль можно увидеть не дожидаясь экспирации, когда увеличится волатильность, а это произойдет при резком движении рынка. Тогда можно распродать эту конструцию до экспирации и хорошо заработать.

avatar
Маркин Павел, как 3 марта 2014 прошли со «знанием» опционов, или не имели в тот момент подобной конструкции?
Правда в тот день настоящей паники так и не случилось, ее залили деньгами, но теперь никто подобной благотворительностью заниматься не собирается.

Хотя путы si не так страшно продавать как коллы, и в один прекрасный день увидеть что твой хедж фьючем остался на планке, а спот вместе с коллами растет на десятки рублей в час и пределов убыткам не видно.

В современной России вообще еще ни разу не было настоящей биржевой паники: что 98 что 2008 что 2014 — полная ерунда по сравнению с тем что может произойти. И влезая в игру с «безрисковой» конструкцией на 5 миллионов баксов нужно понимать чем эта игра может закончиться.
avatar
Принесет 250000, если цена не уйдет ниже 61000. Возможно фьючем была решена эта проблема.
А в каком порядке открывалась эта зарплатная конструкция?
avatar
Опционы ноябрь, фьючерс декабрь.
Если сократить позицию до 1 по каждому инструменту, то автор намекает на профит, 150 рублей с единичных поз. Цена кола выше шорта фьючерса плюс премия от продажи пута. Если цена уйдет ниже 61 000, и держатель пута не подаст на экспирацию, ГО по шорту фьюча порвет кому-то анус.
Брокер закроет по рынку и вышлет докторов смотреть квартиру, почку…
avatar
firebot, он продал путы и продал фьючи. При экспирации ниже 61000 проданный пут превращается в поставку лонга фьюча. При экспире выше 61000 поставка по колам. Они взаимно себя погасят. ГО маленькое. Вся суть в изначально зафиксированном профите, который как зарплату нужно дождаться.
avatar
Если, к примеру, клоза 60995.
Кол не экспирится, пут нет смысла экспирить. Что потом делать с продажей 61000, если после клиринга цена будет, к примеру, 61050?
avatar
firebot, это спин риск, я так понимаю не об этом тут
avatar
Мне эта конструкция напоминает восьмиклассницу с выросшими на один размер сиськами. Вроде как и можно уже мужикам показывать, но сука, опасно.
avatar
Логика подсказывает — 0. Но раз автор подтверждает 250 000++, то откуда-то 50 пп вырисовываются… три раза… не врубился. А почему завтра ответ? 
avatar
Если Вы все таки нашли там прибыль я пытался но не смог. В формуле есть временная составляющая E в степени… Она же мера «страха».
63745-61000=2815-70 и вычесть или прибавить Е в степени....(временная составляющая)
Если Вам ее удалось выделить — тогда браво!!! Очень жду
Еще там не указано, кому принесет, держателю или продавцу это позиции.
avatar
Эта конструкция за счет уменьшения контанго между фьючерсом-опционами и спотом по баксу даст прибыль в рублях на величину контанго-около 1% от ГО.Из прибыли необходимо вычесть комиссию на открытие и закрытие конструкции-около 30000 рублей или даже выше будет теперь.
Посмотрел в опционном аналитике эту конструкцию-ГО очень малое, а значит контанго даст в отношении ГО огромную прибыль.Это оказывается интересная и прибыльная конструкция на самом деле.
avatar
Сумрак, нет, конструкция дает 0 (ноль)
avatar
Маркин Павел, конструкция дает ноль, а контанго дает прибыль
avatar
Сумрак, контанго с чем???
avatar
Маркин Павел, с членом
avatar
Не когда не строил таких позиций и не думал в этом направлении, но видимо при неком движении базового актива в определенную сторону в моменте будет прибыль. При движении БА в другую сторону в моменте убыток, но на экспирацию в любом случае выходим на 0. Ну минус комиссия конечно.
Спот вообще тут не при чем. Фьючерс расчётный, цена фьючерса минус страйк будет ниже цены кола за счет временной в коле.
avatar
firebot, спот тут при всем-на экспирации цена фьючерса будет точно равна споту
avatar
Сумрак, вах, вах, двоешник, декабрь фуч и ноябрь опционы.

avatar
Куплен синтетический фьючерс по 61000+2815-70 и он же продан по 63745. В итоге 0 и всю прибыль получит брокер. А в наших реалиях позиция чисто теоретическая, что то в стаканах я не наблюдаю заявок по 5000 лотов.
avatar
Бо.Ко.В., или 0 -минус комиссии или реактивно-расширяющаяся жопа…
avatar
firebot, не мучайся 0(ноль) при цене.
avatar
Маркин Павел, это если теоретически экспирация пройдет  гладко.
А при описанном мною выше сценарии пападалово с ростом ГО. Ладно, подожду пока «ткнешь носом в профит».
avatar
Зависит от того, когда был добавлен фьючерс к опционной позиции.
Если она уже накопила прибыль, то эта прибыль и сохранится на момент экспирации, без учета комиссии, конечно. Если бы позиция была закрыта сегодня по цене, скажем 63865, то профит был бы 600 тыс. руб.
avatar
Andy_Z, по условиям задачи позиция открыта моментально по этим ценам.
avatar
firebot, Моментально, понятное дело, будет ноль. Но практически открыть моментально невозможно, учитывая ликвидность опционов.
avatar
firebot, Если прочитать внимательно условия, то про моментально нигде не написано. Единственно, если это подразумевается ментально.
avatar
Andy_Z, Если не моментально, тогда прибыль может быть любой, если позиция открывалась хз по каким ценам, и задача теряет смысл.
avatar
Andy_Z, 600тыс может быть только на ширине спреда в колах, но теоретическую задачу надо решать по теоретической цене. 0.
avatar
если опционная конструкция в 0, то дело наверое в ее сайзе. я не в курсе маркетмейкерских выплат, но по идее открывая позу на 5000 в шорт против растущего рынка, автор выступал пассивной стороной по сделкам. а за это маркетам вроде как положены плюшки со стороны биржи. может в этом дело?
avatar
redtiger8, в задаче нет условий про плюшки. Иначе тупая задача, открыл в любую сторону и профит, а почему, а мне Вася сосед 100000 обещал за открытие 1 коня.
avatar
firebot, ну почему же нет? автор ведь мог и сайз в 5 контрактов показать, но показывает почему-то именно 5000. что как бы намекае )))
avatar
redtiger8, На что намекает ?
Задача теоретическая, какой профит 17.11.2016 к дневному клирингу даст такая позиция при любой цене фьючерса на время начала клиринга. Автор говорит что при очевидном 0 дает 250 000 по три раза, я говорю что, пипец, можно прилипнуть при цене 60990. Колы сдохли, шорт на 5000 открыт, покупатель путов не подал на экспиру. ГО в ебеса, брокер кроет по рынку.
avatar
firebot, при цене 60990 автоматически исполнятся проданные путы в размере 5000 по цене 61000
avatar
Маркин Павел, держатель не может отказаться от исполнения?
Если не может, то двоешник я, провалил тест.
avatar
firebot, по правилам биржи экспирация проходит автоматически.
avatar
Маркин Павел, Ок, жжду фишку с пояснениями о профите.
После весь СЛ выставится бидками оферками ))))
avatar
firebot, Нет там профита. Чистый 0 минус комиссия. А вот при экспирации ровно на 61 000 возникает ситуация, которую вы описали — сидим с 5К продаными фьчами, и что там у нас с ГО, как там поступит брокер — это надо посмотреть
avatar
redtiger8, не, мм на спреде и низких комиссиях живут
avatar

Ч
исто технически 0 получается. ГО при этом 237 590,00
Владимир, Это в самом начале описано
avatar

теги блога Маркин Павел

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн