Блог им. Versum

Мир погубят ламеры и дилетанты

    • 04 октября 2016, 15:20
    • |
    • Versum
  • Еще

По мотивам: Ошибка Кейнса

 

Смешно смотреть как человек без естественно научного образования считает себя умнее людей, посвятившим науке всю жизнь. Из за собственного невежества и непонимания «находит» грубые ошибки в теории вероятности или в экономической теории. Да еще со словами «сильно не вникал, но так навскидку», ну постыдился бы.

 

Я понимаю что поступаю некрасиво, прости меня sortarray, но накипело.

★1
64 комментария
Да, ниче страшного, мне твое мнение параллельно.

Кстати, не есть ли верх дилетантизма, утверждать за непреложную истину то, что является всего лишь одной из многочисленных теорий, и оспаривается далеко не только дилетантами, типа меня.

Короче, выдыхай.
avatar
sortarray sortarray, верх дилетантизма не сомневаться в теории вообще, а делать это когда: «сильно не вникал, но так навскидку».
avatar
Versum, это что запрещено? Может, Вы еще определите порог компетенции, с которого можно начинать говорить о чем-либо? В чем измерять будете? В граммах?

Короче, меня этот тупняк не интересует, я ни перед кем оправдываться не намерен, ушел.
avatar
sortarray sortarray, это отличная идея для нового законопроекта яровой!
avatar

sortarray sortarray, 

это что запрещено?

Нет конечно. Дилетантом быть не запрещено, просто стыдно.
avatar
Versum, И че? Твоя миссия в том, чтобы это озвучить, что-бы всех разоблачить, да, маленький? Ведь без твоей осведомленности глупые людишки, могут пострадать, не разобравшись, кто есть кто?
avatar
sortarray sortarray, спасибо, и вам не хворать
avatar
Не уверен, что математику или экономику можно отнести к «естественно научному образованию».
В МГУ стоит памятник Ломоносову. Химики и физики заспорили, к какому факультету он ближе. Решили спросить нейтрального эксперта — математика. Он ответил, к кому ближе, я не знаю, но к мехмату — жопой!
avatar
SergeyJu, 
Не уверен, что математику или экономику можно отнести к «естественно научному образованию».

Уверен, что ни ту ни другую нельзя, да никто и не относит, собственно, по определению, кроме __не_дилетантов__(tm)
avatar
Вообще следует отметить, что за последние 25-30 лет человечество действительно сильно одичало.
avatar
Жанна Свисс, да вообще развелось дворников и кухарок, считающих что разбираются в ядерном синтезе и готовых указать в чем неправ Эйнштейн и которым вообще очевидно что земля плоская (((
avatar
Жанна Свисс, я бы сказал, за 10-15.

В общем, примерно совпадает с массовым распространением интернета.
avatar
Geist, На самом деле это миф. В СССР образование не работало точно также как и сейчас, а градус тупости масс вообще зашкаливал. Людей ничего кроме жвачек и джинсов не интересовало, именно поэтому так легко был заглочен х*й с этикетками «демократия», «стратегическая оборонная инициатива» и прочее непотребное дерьмо. Смешно смотреть сейчас на разного рода «зюгановцев», ругающих строй, ратующих за возврат — этот контингент — сегодняшние пенсионеры — это и есть те люди, которые просрали этот самый СССР. Сюрреализм, блеать
avatar
sortarray sortarray, нет, это не миф, люди глупеют: у них мыслительный таймфрейм все короче, зона внимания все слабее и т.д. и т.п. На эту тему полно исследований есть. 

Слишком много инфы на головы валится, заставляя отказываться от обработки большей ее части и попутно отучивая ранжировать ее по значению, сознание становится все более клиповым и еще множество факторов. 

Большинство людей в любые времена не очень умны, тут я с тобой согласен, но я говорил не об уме как таковом, а об умении и желании им пользоваться — даже оно слабеет.
avatar
Geist, я эти сказки давно уже слышу, но это все пурга, на самом деле. Доступность информации не может повлиять на мышление. Другое дело, что во-первых, весь этот понос, который и без того был, вывалился в сеть, а во вторых, стало больше тем для обсуждений, вот и все.
Как только грянула перестройка, самая читающая нация в мире(читающая беллетристику в обмен на мукулатуру) благополучно пересела на НЛО, вангу, спидинфо, фильмы про терминаторов и прочее говно. Моментально пересела, причем. Это, как бы намекает.
avatar
sortarray sortarray, я не думаю, что ты постоянно исследования проводишь на группах людей и тестируешь их на вские аспекты их психики.

Так что ты можешь считать как хочешь (хоть пургой, хоть метелью), а я буду доверять тем, кто этим вопросом непосредственно занят и делится со мной результатами.

И не нужно мне говорить второй раз про СССР, я говорю не о том же, о чем ты, ты читаешь невнимательно.
avatar
Geist, средний размер мозга современных людей меньше, чем он был у хомо сапиенс каких-нибудь 20-30 тысяч лет тому назад. 
Наверняка в этом виноват Путин!
avatar
SergeyJu, без него точно не обошлось!
avatar
SergeyJu, ЕМНИП, у неандертальцев размер мозга был существенно больше, чем у современных людей, это реальные археологические данные. Правда, неандерталец не считается прямым предком современных людей, но примесь у большинства есть, да.
avatar
sortarray sortarray, неандертальцы не при чем
avatar

Geist, совпадает скорее с временем попадания СМИ под контроль Путина.

 

Совпадение?

avatar
Versum, бугога, и тут Путин виноват.

Я говорил не про россиян, а про людей вообще. Большая часть исследований по этому вопросу, что я читал, написана не в России.
avatar
Geist, Тут, я могу с Вами согласится только отчасти. Наука деградировала(и продолжает). Образование стало больше готовить кадров для удовлетворения корпоративных интересов, более узкоспециализированно. Это результат процессов глобализации и разделения труда. Но это никак не связано с обилием информации. Адекватный человек не будет и сейчас обсуждать бложеки навальных или Дом-2, да и теории, подобные озвученной Вами, тоже навряд-ли.
В конце концов, если следовать Вашей логике, то в советские времена из-за быстрого доступа к информации самыми тупыми должны были быть библиотекари.
avatar
sortarray sortarray, 
В конце концов, если следовать Вашей логике, то в советские времена из-за быстрого доступа к информации самыми тупыми должны были быть библиотекари.

Ахаха. Нет, это ваша логика, не моя.

Обсуждать больше не хочу, извините: когда собеседник не слышит, что ему говорят, это бесполезно.
avatar
Geist, Я последнее что скажу, подобные изменения не могли произойти на таком малом промежутке времени, уже только поэтому тут обсуждать нечего, собственно, действительно, увлеклись.
avatar
sortarray sortarray, ага, не могли ;))

Боже, ну вы хоть что-нибудь почитайте по психологии и экспериментам в ней. И узнаете, как быстро люди могут меняться под воздействием разных факторов. 

Гитлер всего за несколько лет целую нацию переформатировал, блин.

Зачем спорить о том, в чем не понимаешь, нравится спорить?
avatar
Geist, На коротких промежутках может меняться поведение людей, но не их генотип.
avatar
sortarray sortarray, генотип — это совокупность генов, вы о чем вообще? ;)

Я говорю о психологии, а не наборе генов. Опытный психолог может создать такие обстоятельства, побывав в которых, вы через 2-3 месяца выйдете оттуда с совершенно иным набором убеждений, например. В том числе и даже прямо противоположным тем, что были у вас до. 
avatar
Geist, именно генотип определяет все признаки особи, в том числе и поведенческие. Разворачивание генотипа на окружение называется фенотипом. Поведение проистекает из наложения генотипа на окружение. 

Короче, то о чем Вы говорите, это всего лишь проявление изначально заложенного в особях поведения.

Если мы возьмем маугли, то поведение маугли обусловлено не тем, что он тупей, а тем, что он попал в другие обстоятельства, его поведение в дикой природе обусловлено его генотипом, и дикая природа не «отупит» его, не сделает его ум иным.

Человека можно, в некотором смысле, запрограммировать, его поведение изменится. Но сама возможность этого программируемого поведения обусловлена не столько «программирующим», сколько «программируемым»(так же как и семя всходит лишь на благодатной, подходящей почве)
avatar
sortarray sortarray, вы посмотрите на ваш аргумент с библиотекарями и подумайте внимательно, что вы написали. 

При чем там быстрый доступ к информации, если речь не об этом? Библиотекарь не читает 20-50 книг одновременно или в очень короткий промежуток времени. Он читает обычно одну и вдумчиво.

Тогда как современный подросток сидит на своем айпаде с 30-50 открытыми вкладками и все время переключается между ними: в одном месте он спорит про какое-нибудь кино, в другом — обсуждает учителей, в третьем — моду, в четвертом — читает приколы, в пятом еще что-нибудь и т.д.

В итоге он везде несет пургу, потому что нигде не уделяет достаточно внимания, чтобы подумать. Вот о чем речь, если говорить примитивно.
avatar
Geist, 
Библиотекарь не читает 20-50 книг одновременно или в очень короткий промежуток времени. Он читает обычно одну и вдумчиво.

С чего Вы взяли? Он вполне может читать обрывками разные книги, и это правильно, по-сути, это наиболее эффективное получение информации. Если человек понимает, что книга говно, или каккие то части бесполезны, он не тратит время
avatar
sortarray sortarray, ок, я понял, дальше без меня.
avatar

Geist, 

С чего Вы взяли? Он вполне может читать обрывками разные книги, и это правильно,

 

Выдвигаю гипотезу что вот так и появляются доморощенные знатоки «обо всем понемногу и ни о чем по настоящему», плавающие в море своих придуманных представлений и фантазий  )

avatar

Geist, Вы еще не поняли что ведете дискуссию со «специалистом обо всем»? Что означает что на самом деле он вообще ни в чем не специалист, «но мнение имеет».

 

Он вам раскроет глаза на «заговор ученых», насрёт на доску, и улетит к своим рассказывать что победил!

avatar
Versum, ну нравится человеку спорить, видимо.

Такой у него генотип ;))
avatar
это ладно… а не смешно смотреть на людей с научным образованием несущих бред? )))
avatar
drozd73, не смешно, грустно. Впрочем с введением теологии в научную специальность и т.п. изменениями ценность российских научных степеней деградировала. А вот от этого просто плакать хочется. (
avatar
Примерно такая же дискуссия развернулась у меня с sortarray на прошлой неделе, когда он по своему невежеству нёс ахинею про Priceline. Свой вывод относительно его уровня знаний и кругозора я вынес, поэтому не удивлен этому «спору с Кейнсом»
avatar
Это смартлаб) Тут однажды «экономист» Михаил Давыдов написал, что ВВП — это сумма цен всех товаров. Выделил это жирным шрифтом и собрал более 500 лайков и ни одного возражения.
avatar
monte_carlo, некоторые не читают экономистов с устоявшейся репутацией.
avatar
monte_carlo, ВВП — это макроэкономический показатель, отражающий рыночную стоимость всех конечных товаров и услуг (то есть предназначенных для непосредственного употребления), произведённых за год во всех отраслях экономики на территории государства для потребления, экспорта и накопления, вне зависимости от национальной принадлежности использованных факторов производства.
Если упрощённо, то Давыдов правильно написал.
avatar
Cap Trap, вот как раз упрощать и не надо. Определение Вы привели правильное, а трактовали его неверно. Потому что тоже не экономист.
avatar
monte_carlo, Бог с Вами, конечно, нет!
avatar
Cap Trap, тогда зачем высказываетесь по экономическим вопросам?
avatar

monte_carlo, только не поймите меня правильно ))))

 

Высказываться неспециалистам можно (и нужно!), но только с осознанием малости своего знания по сравнению со специалистами, с пониманием того что твое мнение не очень весомо, что ты запросто можешь ошибаться, и уж конечно без какой либо категоричности.

avatar
Versum, ИМХО, лучше «молчать и слушать», если не разбираешься. Я вот ни черта не пониманию в политике, так я туда и не лезу. И тем более ничего не утверждаю. Так меня учили. Каждый должен заниматься своим делом. Тогда и в стране меньше проблем будет. О политике должны рассуждать политики, об экономике — экономисты, а о трейдинге — трейдеры. Как-то так.
avatar
monte_carlo, специалист подобен флюсу, его полнота одностороння © Козьма Прутков.
А еще, то ли законы Мэрфи, то ли  Паркинсона.
Профессионал — это тот, кто счастливо избегая мелких ошибок, движется к большому заблуждению.

avatar
SergeyJu, я тоже много афоризмов знаю.
avatar
monte_carlo, к сожалению, я знаю из практики, что за приведенными мною афоризмами стоит много жизненной правды. В контексте более-менее широкой задачи узкие специалисты часто лажают, им не хватает кругозора, они часто не осознают ограниченность тех моделей, которые хорошо изучили и с которыми умеют работать. 
Я это пишу не в применении к конкретному «экономисту с репутацией», потому что там не только с экономикой беда, но и с кругозором. А в качестве общего ответа на общий тезис — пусть каждое дело делают специалисты. Это не всегда верно.
avatar
SergeyJu, ну так на то они и узкие специалисты, чтобы решать узкие задачи. Зачем же их ставить для решения «более-менее широкой задачи»? Для этого есть менеджеры (управляющие).
avatar
monte_carlo, так вот эти «менеджеры» почти во всем неспециалисты. А почти все специалисты, по жизни, «узкие». 
И я постоянно слышу, вижу и ощущаю баталии на тему «опять поставили на нашу шею дилетанта» и «Ваши специалисты ни хрена не смыслят, зашились в какой-то мелочевке».
Увы.
avatar

SergeyJu, так вот эти «менеджеры» почти во всем неспециалисты.//

менеджер — это специалист по управлению специалистами. И на это тоже надо учиться. Есть отличная книга «Карьера менеджера». Автор Ли Якокка. Он работал старшим менеджером в компании Форд, потом перешёл в Крайслер. Там замечательно рассказано про эту профессию.

avatar
monte_carlo, купил и прочел много лет назад. И про Сони есть чудная книга, а уж  Ли Кван Ю в первую очередь стоит почитать. 
Сочетание, когда один менеджер соединяет в себе харизму, мастерство, бешеную энергию и понимание сути проблем встречается крайне редко. 
В реальной жизни всегда чего-то не хватает. Не только гениев, но даже и талантов.
Как говорит моя жена, да если рабочий не пьет и не ворует, уже прекрасно, всему остальному можно научить. 
avatar

SergeyJu, В реальной жизни всегда чего-то не хватает.//

Я думаю, это из-за проблем с профориентацией. Огромное количество людей занимаются не своим делом. Оттого и таланта в работе не проявляют. Идут в трейдеры, хотя втайне (или даже явно) не одобряют это занятие. Продавцы не знают свой товар, а юристы не знают законов. И так во многих сферах. Поэтому я и сказал изначально, что каждый должен заниматься СВОИМ делом. Тогда он принесёт пользы намного больше и себе и обществу. И не совать нос в работу других профессионалов. А на смартлабе как раз куча «специалистов широкого профиля», которые и в экономике волокут, и государством управлять умеют, и как издавать книги советуют и торгуют на бирже ещё при этом. Но все мы отлично понимаем, что они из себя на самом деле представляют.

avatar
monte_carlo, жаль только, жить в эту пору прекрасную, уж не придется ни мне, ни тебе ©
avatar
SergeyJu, да, осчастливить всё человечество не получится. Всегда будут люди не на своём месте. Но осчастливить себя самого — вполне.
avatar
monte_carlo, если я не экономист по образованию, это ещё не значит, что я не понимаю, что к чему. был бы я филологом — я бы не делал Вам замечаний, что свой ник Вы же сами пишете с маленькой буквы, и не делал бы из этого никаких далеко идущих выводов, хотя тут они вполне были бы уместны:)
экономику я прошёл от а до я вот этими руками и вот этой башкой. Вы придёте на завод и не будете знать, что с ним делать — а я буду знать и буду делать:)
а если и не буду — то где и как хочу, там и так высказываюсь, у нас пока что свободная страна. к терроризму я не призываю, в отличие от некоторых тут:(((
avatar
Cap Trap, не понял про терроризм. Кто призывает? Причем тут я и мой ник? Речь идёт исключительно о ВВП. Как я уже сказал, Вы привели верное определение, но сами его не поняли. Если просто складывать цены товаров и услуг, то возникнет т.н. проблема «двойного счета», когда один и тот же товар может быть посчитан дважды: один раз самостоятельно, а второй раз — в составе другого товара. Например, покрышки: сами по себе и в составе автомобиля.
avatar
monte_carlo, да ладно! нет, серьёзно?
не может быть! кто б мог подумать... 
avatar
Cap Trap, ну я надеялся, что кто-то всё-же подумает. Но таких не оказалось. А может и «оказались», но решили не высказываться. А что касается Вашей иронии, то она никого не обманет.
avatar
Cap Trap, если забыть об экспорте, импорте, услугах, работе «на склад», продажах «промежуточных» товаров  и прочих «нюансах», то да, он был бы почти прав. Только он  не подозревает о подобных ненужных ему тонкостях.
avatar
SergeyJu, именно так, коллега. Есть несколько способов расчета ВВП. И Cap Trap привел один из них. И тоже как Михаил Давыдов выделил жирным то, что сам не понял. А именно разницу между «конечными» товарами и «промежуточными».
avatar
monte_carlo, мне нравится выражение из старых книжек «окольные способы производства». 
Само по себе нравится, как архаизм.
avatar
да ладно вам, у него таких теорий ещё на стопицот топиков, главное, чтобы мартыну нравилось и пусть хоть теорию круглых/синих дыр описывает
avatar

теги блога Versum

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн