Блог им. SUNDIO

Кто такой "Байкал" и почему он .....

    • 04 октября 2016, 09:20
    • |
    • Zorro
  • Еще

Сразу оговорюсь, я патриот России, но патриот не потому, что «оценил» жизнь в других государствах и выяснил, что  жить в России лучше всего, нет, не поэтому. Я патриот  потому, что я родился здесь, потому, что у меня  русская душа, потому, что я горжусь своими предками, которые отвоевали себе и передали потомкам огромное «жизненное пространство». Но я не слепой патриот, я хочу объективно, на сколько это возможно, смотреть на происходящее в мире, а не слепо кричать, что мы самые умные и т.д.  И я не люблю таких пропагандистов как «Байкал», которые пытаются (как когда-то советская программа «Время») заставить смотреть нас в одном направлении (известно в каком). По тому рвению, с каким он откликнулся на просьбу Тимофея объяснить, что там происходит в Алеппо, можно предположить,  что это его работа — «просвещать» нас. Я даже соглашусь, что это нужная работа, так как основная масса людей находится под идеологическим колпаком своего государства и не способна к собственным суждениям, и нужны такие люди, как «Байкал», которые будут «образовывать» эту массу. Но я не люблю его работу потому, что ему приходится порою перевирать или  однобоко показывать факты.

Возьмите, к примеру, его следующий пост:
Кто такой "Байкал" и почему он .....

Кто такой "Байкал" и почему он .....

Мне, как специалисту, который работает в этой отрасли более 25 лет смешно это читать. Проведу аналогию. Нам сообщают, что в прошлом году средний возраст жизни человека на земле был 65 лет, а в этом году составил всего 50 лет. Но нам никто не говорит, что в Африке была эпидемия, а в остальных государствах всё осталось без изменения. Но если об эпидемии умолчать, то у обывателя сложится соответствующее впечатление: жизнь становится всё хуже… народ вымирает,  кризис углубляется и т. д.  Примерно также нам преподносит информацию и  «Байкал».

Если говорить о том, почему сокращается срок службы судов, то обнаружится давняя тенденция конкуренции, которая в настоящее время приобрела уродливую форму. На фронте морской торговли идёт жестокая борьба и тон, конечно, задают американцы. Под прикрытием «безопасности всего и вся» они вытесняют слабые компании не могущие поддерживать свой флот на современном уровне. Они отказываются работать с судами старше 15 лет.  К примеру, в нашем порту Де-Кастри стоят наши танкера «накопители», так вот американцы заранее предупредили, что подходит 15-летний срок и компания ( СКФ) должна построить новые танкера, если хочет продолжить взаимную работу. А от денежных кредитов компания отрезана из-за антироссийских санкций. Если компания не может построить, то они вынуждены  поставить там другие танкера. Естественно, что эти накопители могли бы безопасно проработать ещё лет 15, что и делают наши суда в каботажных рейсах. Но современные требования по безопасности к судам настолько быстро меняются, что не все компании могут выдержать такой темп и соответственно конкуренты отпадают, как листья осенью, это ещё та «гонка по вертикали». Представьте, судну, построенному 2002 году разрешено заходить в Америку, а судну, которое построено в 2015 году  могут запретить заходить в порты Америки из-за несоответствия техническим требованиям, хотя судно 2002 года технически по всем показателем «хуже» нового. Его не пустят, если на новом судне не будет установлена система по обеззараживанию балласта, хотя на старом его тоже нет, так как принят закон, что суда с 2014 года постройки обязаны иметь эту систему. Далее, с 2018 года всем судам без этой установки будет запрещён заход в Америку. На нашем российском флоте такие установки имеют суда, которые можно по пальцам перечитать. Соответственно с 2018 года практически весь российский флот «отсекается» от американских портов. Поэтому современные компании, чтобы не потерять свои линии гонят на металлолом 15-летние суда и строят новые, которые будут удовлетворять всем современным требованиям, а не потому, что нечего возить, как нам преподносит «Байкал». Цена на перевозку тем меньше, чем старше судно. Старые суда «сбивают» цену перевозки, но новые суда защищаются выше описанным образом.

Далее, по деньгам. Прибыль нашей российской современной компании СКФ, которая ещё поддерживает современные требования за 2015 год составила 1 000 000 $ в день. Зарплаты моряков высокие, капитан танкера в СКФ получает в среднем 13 000 $, на газовозе 15 000 $. Никто там концы с концами не сводит. В каботаже зарплаты пониже, но там не надо поддерживать современные требования, поэтому там квалификация моряков не высокая. А «Байкал» нам пишет о работе чтобы едва покрыть расходы на топливо, которое сейчас, кстати, дешёвое, что и снизило цену фрахта. 

Для смеха приведу ещё одно из современных требований предъявляемых к судам, которые поддерживают современный уровень безопасности. Каждый месяц экипаж судна должен доложить в компанию от 3 до 5 ниамисов. Что такое ниамис?, это случай, который мог привести к травме или несчастному случаю, но не привёл. К примеру, самый «ходовой» ниамис: матрос А работал с молотком и положил его на край стола. Матрос Б заметил, что молоток лежит на краю и может упасть на ногу и травмировать. Они переложили молоток в безопасное место и доложили об этом случае старшему помощнику. Старший помощник в связи с  этим случаем обязан провести дополнительный инструктаж с экипажем по технике безопасности и доложить  об этом случае в компанию. Инспектор из сторонней организации приезжает на судно и проверяет, сколько ниамисов экипаж отправляет в компанию. Если экипаж не сообщает о ниамисах, значит всем наплевать на безопасность и значит компания не повышает уровень квалификации моряков, чтобы сократить число травматизма и несчастных случаев на флоте. Так как таких «правильных» моряков типа А и Б нет, а компания требует доклады о ниамисах, то старпомы сидят и сочиняют каждый месяц по 3-5 ниамиса. Один из таких ниамисов недавно взбудоражил всё руководство СКФ. Старпом доложил в компанию о неправильном использовании кружки для чая и о том, что с экипажем проведён дополнительный инструктаж по правильному использованию кружки.  Проверяющий охренел от такого ниамиса, написал замечание и  пошло-поехало. Направили инспектора из компании, чтобы он на месте разобрался, как до такого докатились.  В компаниях, где работают филипки решили проблему просто: они им платят по 5 $ за каждый доложенный ниамис. У филипков это стало дополнительным заработком и они по очереди докладывают и, соответственно, зарабатывают. Вот так и поддерживаем современные требования по безопасности.

И ещё, ребята на смартлабе, не повторяйте чужой чуши, перестаньте упоминать о загруженных танкерах, которым некуда сливаться. Это такой бред… Если танкер заправляется, то у него уже на 95% известно место выгрузки. Загруженными стоят накопители, с которых «малыши» развозят мелкими партиями, так как не хватает причалов или нельзя подойти из-за малой осадки. Последние 2 года я работал на 50 000 танкере под русским флагом в районе Сингапура. Простоев из-за нехватки груза не было. Работа кипит!!!
★9
290 комментариев
браво!!! и еще в профиль плюс с удовольствием))
avatar
TDM, присоединюсь, приятно читать!_)
avatar
TDM, но ведь кроме байкала есть и другие подонки.
avatar
yougoats, честно говоря я понятия не имею кто такой байкал, и чем он провинился. Топик понравился именно за то как новости отличаются от реального положения. Просто поразительно как допустим хорошая новость может на самом деле быть вишенкой на куче говна.
avatar
yougoats, этими подонками смартлаб захвачен более чем полностью.
avatar
да чо к БайкАлу цепляться?)))
он же не сам эти анализы придумал. Он только репостит с пары-тройки сайтов (давно уже вычислено каких) чужие анализы исключительно одной направленности. Чистая копипаста...
Не единого своего анализа от БайкАла на смартлабе нет)))
Так что претензии к реальным авторам и источникам))
… или к тем кто разрешает здесь копипастить без подписи авторов)
avatar
Odin, противно, что даже здесь, где должны быть люди более-менее разбирающиеся в экономике, находятся оголтелые полоумные ватники, которые нам втирают дичь про то, какой путин хороший, а Америка плохая. поэтому представилась возможность и надо нещадно «мочить» этих умственно недоразвитых, идет борьба добра со злом.
avatar
yougoats, другая сторона медали — лошки-неудачники, у которых во всех бедах путин виноват, а в америке кисельные реки и молочные берега и еще маск ракеты в космос запускает ))
avatar
yougoats, так нельзя. у людей своя точка зрения!
Сергей Кузнецов, проплаченные тролли это не люди.
avatar
Ты только что зашел?

ВНИМАНИЕ!

Это самая большая срачеветка! Лучше сразу закрывай, не засирай себе мозг.
avatar
Длинный, нет просто видимо не читал никогда, или не находя интересного перелистывал дальше. Ладно заинтриговал буду поглядывать за ним))
avatar
TDM, Вышло недоразумение. Это было обращение не к тебе лично, а для любого новенького кто только что зашел на эту страницу. Нажал ответить тебе, чтобы оно было сверху топика. Так что следить не то что нужно, а вредно. Убивает время с нулевой пользой.
avatar
Длинный, ничего страшного))
avatar
Так что это получается?
avatar
Руслан Вяз, 
получается, что байкал — это плохо обученная нейросеть на окладе.
avatar
Гденьги ☭, эко ты хватанул байкал — это плохо обученная нейросеть на окладе. Это обычный усталый унылый тролль, после смены власти будет проклинать нынешнюю, и так-же горячо любить Родину за тот-же оклад.
avatar
Сторож сена, ошибаешься. Это группа из ольгинских троллей
avatar
да закиньте этого пропагандона в чс, как все нормальные люди делают ;)  
avatar
LaoJet, согласен, туда ему и дорога
avatar
LaoJet, чс для слабаков 
avatar
Igr, ага, а тормоза придумали трусы )

avatar
Igr, нет. Он за ваши комменты на его комменты дополнительные денежки получает. Хотите его подкармливать?
avatar
pramen, кто он и кто ему платит?
avatar
Igr, он никто. Это группа троллей, под ником «Байкал». Прокремлевские пропагандисты. Платит им то ведомство, которого отвечает сегодня за пропаганду.
avatar

pramen, ну тогда он не отрабатывает свои деньги, опять понабрали лохов на гос службу, взяли бы меня лучше))

 

хотя пиши не пиши, что ответишь если Самсунг больше денег имеет чем вся Россия ( 

avatar
LaoJet, пропагандон ты сам, Байкал представил статистику, причем объективную… Суда режут, а уж по какой причине дело другое… если все так здорово как описывает автор в этой статье, то почему на новые суда так мало заказов? 
avatar
LaoJet, Да, Байкал уже знатно достал своими псевдо аналитическими постами
avatar
LaoJet, Ну это всё равно что забанить Первый канал. Вроде его нет, а люди о какой то странной хрени говорят:)
Самокритичный трейдер, Вообще да, но в данный момент — нет )
avatar
LaoJet, Думаешь получится избавить сайт от кремлёвских настроений?:)
Самокритичный трейдер, об этом вообще не думаю, ибо мне давно известно и как формируется и кем финансируется и либеральный и ватный дискурс в России, но рейтинг поста говорит сам за себя ;)
avatar
LaoJet, Оу, а ты инфицированный теорией заговора?:) Опасная инфекция, но передаётся только через бутылку водки на кухне вечером распитую с соседом или приятелем. Мне не грозит. У меня прививка есть:)
Самокритичный трейдер, прививку, судя по всему, курили? )))
avatar
ооо. ну прямо браво, показал таки принципиальную разницу. повесил клише, и написал какой ты опупенный. из разряда «все пи… сы, один я д'артаньян.»
avatar

Байкал копипастит только. Вечно пишет от первого лица, т.к. лень переделывать и никогда не указывает источник. То он расследованием манипуляций в банке занимался, то тут на танкере рабоатет… пи… ол он!

Это выходит судоверфи ждет стабильно высокий поток заказов и надо покупать их акции?
avatar
Ага, как будто с другой стороны правда льется. Скуления либералов как все уево, вот только дайте нам власть и мы тоже такие дачи хотим себе как у медведева и шувалова))



avatar
Gsimplov777, Ага европа-то ни одной революции не совершала, поэтому так хорошо и живут.
avatar
Absourd, А что там, к примеру, с Францией? Точно,«ни одной»?;)
avatar
Дмитрий Ш, Это был такой тонкий сарказм, дружище.
avatar
Absourd, ОК). Я ж не знаю, во что Вы верите. Просто некоторые реально убеждены в том, чего не было.
avatar
Дмитрий Ш, Европа прошла через кучу революций.
avatar
Absourd, в  хохландии совершили и в Ливии и стали жить похуже)
Андрей Вячеславович (Ganesh), Ну если твоя главная цель кормить унитаз, то да, похуже. Просто человеку сейчас нужно чуть больше чем еда, например немножко свободы.
avatar
Gsimplov777, +++  В том-то и ".уй"
avatar
Gsimplov777, То-то в конце совка народ хорошо жил. Аж талоны на продукты давали
avatar
kbrobot.ru, сравнивать Россию и совок разные вещи. На России было навешено союзных республик дотационных куча, нефть опустили тогда до 9 долларов и зашаталось государство.
avatar
Gsimplov777, Чел а ты провокатор однако. Пишешь про кремлёвскую чушь противоречащую реалиям жизни.
Если заговорили о патриотизме, то знай — где то что то украли! ©
avatar
Тааак… Будем вправлять автору мозги.
 И я не люблю таких пропагандистов как «Байкал», которые пытаются (как когда-то советская программа «Время») заставить смотреть нас в одном направлении 

1) Порядочному человеку и надо смотреть в одном направлении — в сторону правды, созидания и борьбы с деструктивными силами человечества. Видимо автору родители в детстве не давали прочитать сочинения типа «что такое хорошо и что такое плохо». Может он сирота. Но теперь он мной просвещен по теме «смотреть в одну сторону».

2) Пропаганда это не хорошо или плохо. Это просто инструмент (как утюг или вентилятор)  доведения своей точки зрения до масс. Есть пропаганда терроризма, а есть пропаганда здорового образа жизни и общечеловеческих ценностей. И если одно это зло, то второе это благо для человечества. Понятно?

Разумеется весь этот бредовый текст автора не читал, т.к. начинаются торги и времени на таких сочинителей особого нет. Ответил, на то, что бросилось в глаза в первых абзацах.
avatar
Borrris, Ты не объективен. Автор написал отличный пост. А ты сын пропагандиста.
avatar
Realist, Ох и любит же ваш брат ярлыки навешивать. У Вас оппозиционеров что ни попытка на меня повесить ярлык, то пальцем в небо. Мой папинька оппозиционер на всю голову, у него ЭхоМасквы работает 24 часа в сутки в квартире. Я с ним не общаюсь уже пару лет, но вовсе не из-за разности наших политических взглядов, а из-за его подлости. В общем я не сын пропагандиста. А Вы все же туго соображаете… Я написал что пропаганда это ни хорошо и не плохо, но до Вас похоже не доходит.
avatar
Borrris, «ЭхоМасквы» рупор либеральной антипутинской пропаганды. Пропаганда это плохо априори. Кто этого не понимает, тот пособник политических жуликов  и воров.
avatar
Realist, Я написал что «пропаганда это не хорошо и не плохо» и привел соответствующую аргументацию. Вы пишите «Пропаганда это плохо априори.», это утверждение. А где аргументы? Уж не это ли:
Кто этого не понимает, тот пособник политических жуликов  и воров.
avatar
Realist, «Эха Москвы» чуть более чем полностью контролируется Путиным и финансово и административно и по понятиям ;)
avatar
Borrris, «Порядочному человеку и надо смотреть в одном направлении — в сторону правды» 
Гений слова мля.
А чтобы понять, правдивая это информация или нет надо изучить разные точки зрения, с разных сторон изучить предмет. Так что не неси куйни, вумник.
avatar
Absourd, Изучить надо, дятел. Пропагандировать надо Добро, а не Зло… чож вы тупые такие.
avatar
Borrris, Куда же нам до вас «интеллектуалов», смотрящих в одну сторону. 
avatar
Absourd, Разберитесь с тем «что такое хорошо и что такое плохо» в этом мире. Что касается меня, то я анализирую всю информацию из самых разных источников. И можете мне поверить как только власть в России запятнает себя военными преступлениями, какими запятнала себя правящая элита Запада, то я не буду поддерживать ее и пытаться отмазать. Когда я считал, что Путин или кто-то из нынешней власти совершает ошибку, как например с Донбассом, то я никогда не стеснялся об этом писать. Я ведь не патриот России
 smart-lab.ru/blog/188320.php
(тут все об этом есть) в отличие от автора этого топика. )))) Я не болею ни за какую команду, я ценитель красивой и честной игры. Я голос правды, который отстаивает общечеловеческие ценности без стационарной привязки к той или иной политической элите. Я объективно оцениваю Добро и Зло и призываю всех следовать моему примеру. Сейчас российская власть представляет конструктивно-созидательные силы человечества, а западная элита представляет мировой деструктив… Но это не навсегда, хотя мне бы этого хотелось. Метаморфозы Добра и Зла. Драма человеческой истории. — как-то так вроде назывался мой единственный пост в ЖЖ. В профиле есть ссылка, если ее еще не убили, давно не проверял.
avatar
Borrris, Ты слепойпой чтоли? МН17 и донбас это и есть военное преступление. По МН17 все понятно в докладе, почитай. По донбасу, откуда по твоему двух миллионный донбас беред оружее и патроны, танки и артилерию, боеприпасы? Слова пу «мы ни когда не отрицали, что на Украние находятся наши люди, исполняющие различные задачи, в том числе и военного характера». Даже он уже признал это а ты читай дальше свои источники. Правдоруб.
avatar
Absourd, 1) МН17 еще ничего не доказано — это раз. Даже если сбитый боинг это техническая ошибка операторов российского Бука это никак не оправдывает то кровавое месиво, который устроил Запад из арабского мира в результате «арабской весны» — это два. В таком случае один сбитый Боинг против сотен тысяч мирных жертв и нескольких разрушенных государств. Это несравнимые вещи, разве это не очевидно. Что вообще у всех Вас западо-прихлебателей с мозгами? 
2) На Донбассе есть и наше оружие и наши бойцы. Не надо мне это рассказывать. Но они там также воюют со Злом и Мировым Деструктивом. Донбасс это ошибка Путина в том смысле, что решать эту проблему можно только также как проблему ЮО+Абхазия или Крым. Как только Порошенко отменил свое перемирие, тут же надо было включать ЮО-сценарий. Сейчас были бы живы тысячи убитых фашистами жителей Донбасса, войны бы там уже никакой не было. А санкций против нас больше бы все равно не ввели, все санкционные карты, которые Запад мог ввести без ущерба для себя, уже на столе. И мы все равно на грани войны с США, хотя не спасли Донбасс. Я кстати тогда уже писал об этой ошибке. Да кстати… если вдруг Вы заикнетесь о Международном Праве, то засуньте себе свои возражения в одно место. Сейчас в мире есть только одно право — Право Сильного… и больше никакого. Нет никаких единых правил игры. Ни в международной политике, ни в мировом спорте, ни в мировом бизнесе… Это отдельная большая тема, за отдельную плату могу подробно разжевать с цифрами, примерами и т.д. и т.п.  
avatar
Borrris, Ты оправдываешь одно преступление другим. Глупец. Почему бы не ровнятся на тот же китай, развивать экономику, а не террорезировать соседние слабые гос-ва? С каким он там злом борется? Что-то я не слышал, чтобы в харькове, например умерало куча мирного настиления, а знаешь почему? Потому что там нет российских военных.
avatar
Absourd, Конечно не слышал… И в Одессе не слышали наверное. В Одессе правда случился казус, все-таки зверства укро-нацистов получили резонанс. Но на Украине всех несогласных сажают в тюрьмы и ставят к стенке, остальные боятся. Запад об этом не пишет, российских журналистов туда не пускают, за теми кто пишет об этом в соцсетях идет охота, либо вешают ярлык — путинская пропаганда. О чем можно узнать в таких условиях? «Независимые» западные СМИ ничего не замечают, когда надо. На западе большинство людей до сих пор не знают о зверствах в одесском Доме Профсоюзов, а о охоте на несогласных на Украине и подавно. И отсутствие российских военных в тишине в Харькове и Одессе тут ни при чем… Если бы Путин не играл в «партнеров» с Мировым Деструктивом и спас бы Донбасс по сценарию принуждения к миру грузинского мини-фюрера, то в ДНР и ЛНР сейчас уже больше года было бы тише, чем в Харькове и Одессе. Или может Вы думаете, что украинская армия оказала бы достойное сопротивление российским военным? Или может думаете, что НАТО ввело бы войска на Украину в поддержку укро-нацистского свино-фюрера? В общем сами понимаете… за попытку отмазать такую часть Мирового Деструктива как укрофашизм Вам НЕЗАЧЕТ. Не пытайтесь обмануть Правду, это бесполезно. Лучше продолжайте вешать на меня ярлыки «пропаганда» или «фанатик». Чем больше будем вникать в детали, тем слабее будет выглядеть Ваша позиция. Позиция «адвоката дьявола» заведома проигрышная при объективном рассмотрении.
avatar
Borrris, Гитлер тоже добро пропагандировал — для своей нации.
avatar
Medovik, Как хорошо уметь читать, не правда ли?
Я голос правды, который отстаивает общечеловеческие ценности без стационарной привязки к той или иной политической элите. 
 и 
И можете мне поверить как только власть в России запятнает себя военными преступлениями, какими запятнала себя правящая элита Запада, то я не буду поддерживать ее и пытаться отмазать. Когда я считал, что Путин или кто-то из нынешней власти совершает ошибку, как например с Донбассом, то я никогда не стеснялся об этом писать.
Как Вы умудряетесь отвечать на комментарий, не вникая в смысл прочитанного?
avatar
Borrris, 

Пропагандировать надо Добро, а не Зло

это вы похоже никак в смысл вникнуть не хотите. Ни один человек в мире никогда сознательно не пропагандировал зло. Они все всегда думают, что делают добро.

Инквизиции, НКВД, фашисты с гестапо — все воины добра (в своих глазах). 

Фанатизм и пропаганда (а не объект их приложения) — главный признак опасности.
avatar
Medovik, Зло часто прячется под личиной Добра, но это никак не отменяет существование самого Добра и необходимости его пропагандировать. Так же как это не отменяет существования Зла и необходимости с ним и его пропагандой бороться. Человек должен изучить всю информацию и сделать свой выбор — что есть Добро и что есть Зло. Отстояться в сторонке не получится, типа я против пропаганды как таковой, нет Добра и Зла, есть только геополитические интересы и бла-бла-бла… Есть критерий Добра и Зла — пролитая невинная кровь и разрушенные государства. И когда Вы отказываетесь налагать ответственность за эту кровь на тех, кто в максимальной степени за нее ответственен, то вы становитесь молчаливым пособником злодеев и военных преступников. Когда при Вас кого-то грабят или насилуют, а Вы молча стоите и смотрите — Вы СОУЧАСТНИК этого преступления. И Вам с этим жить. И скорее всего, не буду врать — гарантий у меня нет, Вы за свое соучастие ответите адекватным образом. По крайней мере я на это искренне надеюсь.
avatar
Borrris, вы привели красивую аналогию с заведомо очевидными раскладами и представили ее как единственно возможную. Просительно пропагандисту. 

Но кто добро, а кто зло в ситуации, когда, например, тонет корабль и два человека начинают драться за последнее место в шлюпке? 

Чью сторону вы займете, доблестный вы наш? Или будете молча стоять и смотреть, как происходит насилие?

Фанатики и демагоги очень популярны именно потому, что просты и понятны каждому. Но когда вы участвуете в пропаганде — чаще всего вы участвуете на стороне одного из двух дерущихся за место в шлюпке — и просто потому, что он вам нравится больше другого.

Вы просто делите на своих и чужих — как приличный бабуин и все дальнейшие выводы подстраиваете под изначальный иррационально-сделанный вывод.

Но в этом обычно неприятно себе признаваться, поэтому проще объявить соседского бабуина злом и засиять для себя новыми красками. А критерии и доводы всегда найдутся, ибо confirmation bias никто не отменял.
avatar
Medovik, Зло многолико… Но Вам не удастся отстояться в сторонке и уклониться от Главного Выбора в жизни любого человека. Не юлите и не выкручивайтесь. Не поможет. Мало кто из нас может кардинально изменить этот мир к лучшему, но каждый из нас (дееспособных) может и ОБЯЗАН разобраться где Зло и где Добро в этом мире. Вы и я можем ошибиться и тогда будем нести за это ответственность, но если Вы отказываетесь делать этот выбор, то Вы молчаливый соучастник деструктива, т.е. Вы ошибаетесь со 100% вероятностью. 
avatar
Borrris, я вас прошу разобраться в ситуации — где зло, а где добро, когда два павиана дерутся до смерти за самку? Ведь льется кровь. На чьей вы стороне? Не юлите и не выкручивайтесь.
avatar
Medovik, Я Вам привожу пример из жизни людей, а Вы мне приводите пример из жизни животных. Вам нужно объяснить разницу между человеком и животным? Для человеческого социума Ваш пример не корректен. Цивилизованные люди за самку не дерутся… уже давно.
avatar
Borrris, ну поменяйте бабуинов на парочку пьяных гопников. Где в их драке будет добро, а где зло?

Или в конце концов был и первый пример, где двое бьются за одно оставшееся место в шлюпке — кто из них прав? Где там добро, а где зло?
avatar
Medovik, Парочка пьяных гопников? Вы действительно не понимаете где тут зло? Зло здесь это алкоголь. Чо Вы как маленький

Когда поступки человека определяет инстинкт самосохранения или невыносимая боль, то тут тоже некорректно искать Добро и Зло. Применительно к оценке действий политических элит Запада и России, для отнесения их к Созиданию и Деструктиву, Ваши примеры опять же абсолютно некорректны. Для такой оценки есть 100% верный критерий, о котором я написал. Вывод о принадлежности политической элиты Запада к Деструктивным силам человечества вопрос очевидный для любого нормального человека. Обсуждать это я не готов. Для меня это давно пройденный этап. Я указал Вам критерий, не согласны, предложите свой, который будет лучше отражать и оценивать суть поступков политических элит. Обсуждать какие-то другие примеры из жизни павианов или пьяных гопников применительно к данной теме не вижу никакого смысла.
avatar
Borrris, суть в том, что бывают ситуации, где нет и не может быть естественного разделения на добро и зло — даже в банальных конфликтах двух людей, не говоря о сложных конфликтах с тысячами вовлеченных людей.

Скажем в одном из 10 случаев вы сможете однозначно сказать где добро, а где зло (и оказаться правым), а в других случаях вы будете просто вставать на одну из сторон, прикрываясь своей демагогией и не работая ни на добро, ни на зло.

avatar
Medovik, В 99 из 100 конфликтных случаев я скажу Вам где добро, а где зло… Ни в 1 из 10, а в 99 из 100. При этом буду готов выслушать контр-аргументы и признать свою неправоту в случае объективных фактов. Вы почему-то боитесь делать этот выбор. Ваша жизнь Ваши правила… Не имею мотивации Вас переубеждать. Но я сведу эту дискуссию к конкретному случаю. — сравнительной оценке конструктивности/деструктивности западной политической элиты и российской… хотя для меня вопрос очевиден. 

Суть примерно следующая (из переписки с одним из читателей, устал одно и то же повторять):

 есть четкий критерий отличающий Добро от Зла. Это разрушенные государства и пролитая невинная кровь. Это не скрыть никакой пропагандой. Мы все видели арабский мир до и после арабской весны. Мы все прекрасно понимаем, что без поддержки Запада ни в одной из стран, где победила арабская весна, у оппозиции не было шансов в вооруженном противостоянии с легально избранными властями. Ни одной стране арабская весна не принесла процветания, только разрушенная государственность, разгул терроризма и море крови. В лучшем случае власть военной хунты как в Египте или вялотекущее безвластие как в Тунисе. Какая невинная кровь на Путине? В Абхазии, в Чечне, в Крыму, на Болотной? Нет на нем крови невинной и уж тем более разрушенных государств. Это не максимализм, это факты. Возразите, если есть аргументы, я всегда учитываю чужое мнение, если оно аргументированно должным образом. В мире не только черное и белое… Вы правы, но также есть и черное и белое… И нет никаких причин на белое говорить «светло-серое», а черное называть «несколько темноватым». Есть педофилы, есть военные преступники, коррупционеры, насильники и убийцы. Все это черное. И не думаю, что такую оценку преступникам правильно называть максимализмом или крайностью. Это правда… такая как она есть. 

все сказанное об арабском мире также верно и для Украины. Кроме того была попытка госпереворота и в России со стороны Западных элит.
avatar
Borrris, самое смешное, что запад говорит практически вашими же словами. Только для них главный критерий — нарушенные права человека. А так — тот же фанатизм и мессианство. 

Я не намерен защищать запад, меня раздражают любые формы фанатизма. 

Но как-то так получается, что у 90+% людей добро совпадает с собственным социумом, а зло — с чужеземцами да инородцами. И вы не исключение.

В 99 из 100 конфликтных случаев я скажу Вам где добро, а где зло…

А я и это и не ставлю под сомнение. И примерно в 50-60 случаях вы окажетесь не правы, но никогда в этом не признаетесь даже себе, и более того — переубедить вас будет затруднительно, ибо это будет просто выбор стороны, когда обе стороны одинаково достойны (или недостойны) такого выбора.

Еще раз — гораздо больше шансов избежать войн, когда есть сомнения и нет ярлыков. А когда кто-то обозван злом — это и есть первый шаг к войне.
avatar
Medovik, Люди умерли… Сотни тысяч… Они уже никогда никому не скажут «привет»… страны разрушены, а Вы все отказываетесь это видеть. У Вас как пелена на глазах. Западная элита массовые убийцы, не притеснители какие-то, не коррупционеры… УБИЙЦЫ. Для Вас это слово ничего не значит. Я знаю таких как Вы. Такие как Вы осознают что значит Мировой Деструктив только тогда, когда он приходит лично к ним в дом. Вы соучастник. Надеюсь будете отвечать за это. Нет смысла опять повторяться. Живите как знаете. Не снятся Вам по ночам убитые сирийские и ливийские семьи в полном составе. Плевали Вы на их смерть. Вы часть той морально нравственной помойки, которой является этот мир. Не самая худшая конечно часть, но изрядно подпорченная. Пока человек жив он может всегда начать двигаться в правильном направлении и научиться отличать Добро от Зла и не бояться делать этот выбор. Надеюсь Вы к этому придете. А сейчас Вас раздражает мой фанатизм ненависти к массовым убийцам, а должны были бы раздражать сами массовые убийцы. 
avatar
Borrris, фанатики — такие фанатики.

У всех, кто не считает как они — пелена на глазах, на них на всех смертные грехи и только им одним явлена истина этого мира, которую они, конечно же пойдут отстаивать если нужно — убивая, если нужно — пропагандируя, ведь за ними Добро.

А сейчас Вас раздражает мой фанатизм ненависти к массовым убийцам, а должны были бы раздражать сами массовые убийцы. 

Раздражает фанатизм ненависти к тем, кого вы назначили массовыми убийцами.

У России есть немало соседей, которые ей приписывают ту же самую роль в истории, какую вы приписываете западным элитам.

Когда они начинают вопить о том, что Россия — безоговорочное зло и вообще ей лучше бы распасться за все ее прегрешения в истории — я реагирую точно также, как на вас.

Когда попадается вменяемый человек, способный даже обвиняя, придерживаться адекватных позиций — всегда есть место обсуждению.

А с фанатиками — никакие разговоры по существу невозможны.
avatar
Medovik, Фанатик также как и пропаганда это не хорошо и не плохо. Можно быть фанатиком правды и честности, можно быть фанатиком гуманизма, можно быть фанатом своей профессии или своей семьи. А можно быть фанатиком фашизма, мирового господства или терроризма. И разница тут та же, что между пропагандой Добра и пропагандой Зла. Вешая на меня и таких как я ярлыки типа «фанатик» или «пропаганда» Вы никак не уйдете от той доли ответственности, которая Вам полагается за поддержку Мирового Деструктива… пусть даже по непониманию или слабости, а не сознательному сатанизму (хотя уверенно судить об этом я не могу, Вы не производите впечатление несмышленыша и это настораживает… но я не судья, я голос правды). 
А разговор наш закончен не потому что я фанатик, а Вы сама объективность и непредвзятость, а закончен он потому, что все наши с Вами карты уже на столе и как их не перекладывай с места не место, ситуация в нашей дискуссии уже никак не изменится. Все кто прочитает нашу беседу сделают свои выводы сообразно своим интеллектуальным возможностям, морально-нравственным устоям и душевным качествам. И как и мы с Вами будут нести ответственность за свой выбор.
avatar
Borrris, 

 Цивилизованные люди за самку не дерутся… уже давно.

Повеселили:
youtu.be/QyUo7riSSXs

Да люди за всё подрят дерутся:
youtu.be/Y6Y5mRzR_vM

avatar
Borrris, То, что для тебя является добром, для друго может быть злом, такими категориями мыслит только ребенок. Зло не объективно. Вот пример — ты очень рад, что строятся атомные электростанции, больше народа получает эликричево, меньше загрязняется атмосфера и т.д. Для тебя это добро. В тоже время есть группа людей, которые категорическим против использования данного источника, т.к. он очень опасен при взрыве и для них это зло. 
avatar
Absourd, не забалтывайте тему. Речь о сотнях тысяч невинных убитых людях и нескольких разрушенных государствах. Это для любого нормального человека самое настоящее зло и никак иначе. Это не зло только для западных сатанистов и террористов и тех, кто их поддерживает. 
avatar
Borrris, Пропаганда это действительно только пропаганда. Вопрос в том, что автор показал, что при профессиональном взгляде факты, озвучиваемые Байкалом, имеют другую основу, чем он (Байкал) пытается представить.
Например пропаганда здорового образа жизни — это хорошо. Но если говорить, что это сделает человека успешным во всех отношениях это будет вранье.
avatar
Andrew_Kl, Я писал в первом комментарии, что весь текст автора не анализировал. Я затронул те утверждения автора о пропаганде и «одной стороне», которые я оценил как ошибочные… и привел соответствующую аргументацию, которую Вы как объективный читатель осознали. Очень может быть, что в дальнейшем текст автора более содержателен и обоснован, но его «патриотизм» на мой взгляд имеет абсолютно извращенную форму. Т.к. даже если Байкал в чем-то ошибся, то автор выступил как «адвокат дъявола». И когда человек выступает на стороне деструктива, то чем больше его профпригодность, тем больше зла он несет в мир.

А насчет Вашего примера с пропагандой здорового образа жизни, я могу поспорить… В здоровом теле здоровый дух. Здоровый дух и тело это огромный шаг в направлении успешности во всех отношениях. Но Вы правы, что пропагандируя Добро, человек должен быть на 100% честен и разбираться в теме вопроса настолько хорошо, насколько это возможно. Но не ошибается тот, кто ничего не делает.

Что же касается автора… То раз он такой грамотный и хорошо анализирует пропаганду на предмет фактических ошибок, то пусть читает западные СМИ, там для приложения его талантов огромное поле работы. И пусть он не будет таким патриотичным патриотом, надо общечеловеческие ценности отстаивать и не лить воду не мельницу Мирового Деструктива, а не патриотизмом козырять.
avatar
Borrris, давайте разберем всего два примера лживой российской пропаганды, которые между прочим указывают на совершенные РФ преступления.
1) Спасибо RТ (Раша Тудей) благодаря им иногда раскрывается ложь, как например в Сирии, когда лживые представители Минобороны РФ уверяли, что росс. войска не используют зажигательные бомбы, а они эти бомбы в своем репортаже (нечаянно и потом попытались скрыть) показали. Было всем продемонстрирована (нечаянно конечно) ложь российского Министерства Обороны, ложь RT, ведь поняв свою оплошность, они попытались скрыть кадры из своего репортажа и военное преступление РФ в Сирии.
2) Официальный представитель МИД России Мария Захарова назвала абсурдом в квадрате решение совместной следственной группы по расследованию крушения Boeing не включать данные российского радиолокационного контроля. Вопрос — какие данные? Те первые, где на радарах, по заявлению представителей российского Минобороны якобы виден украинский самолет набирающий высоту 10.000 метров около малазийского «Боинга» или нынешние данные, где нет ничего около сбитого «Боинга» и даже не виден пуск зенитной ракеты «Бук». Вот такой вот прокол российской лживой официальной пропаганды, который также указывает на совершенное преступление.

Нам такая пропаганда нужна?
avatar
yougoats, Еще раз для особо одаренных… Есть пропаганда Добра и есть пропаганда Зла. Есть более или менее удачные примеры такой пропаганды и с той и с другой стороны. Я Вас тут в океане  примеров лживой пропаганды Запада просто утоплю. Суть не в этом. Суть в том, чтобы различать Добро и Зло в этом мире… В этой ленте комментариев я исчерпывающе разъяснил как отличить одно от другого. Частностями и ошибками российских властей глобальную тему оценки мировых Конструктива и Деструктива заболтать и замылить не получится. Есть море-океан невинной крови и разрушенные государства как последствия арабской весны с одной стороны и… несколько неудачных примеров пропаганды с другой стороны. И все? Вам не понятно в каком положении находятся весы Фемиды Истории в данных обстоятельствах.
avatar
Borrris, и понесло… как бы заткнуть этот ваш понос?
avatar
yougoats, Чо правда-матка не усваивается сатанинским мозгом? Терпите. Вам от меня пощады не будет.
avatar
Borrris, Единственный здесь юзер, реально тянущий на роль«методичного»-именно этот«yougoats». Если глянуть все его комменты, они однотипно-стереотипны, повторяются многократно с небольшими изменениями, и очень напоминают проф.комментаторов с новостных сайтов, если видели.)
avatar
Дмитрий Ш, кажется его аргументация по существу иссякла, и упала на такой уровень, где я уже не летаю… слишком низко. С ним я закончил.
avatar
Borrris, Как-нибудь бы с ним и вообще здесь покончить… Это не носитель мнений и аргументации. Вот серьёзно, гляньте в профиле, где«все комментарии пользователя», не поленитесь за пару недель вскользь просмотреть. Вот где«методичка»-то. И дежурный приём всех прочих«кремлеботами» клеймить.
avatar
Дмитрий Ш, когда человек привод какую-то серьезную контр-аргументацию, то мне все равно кто он и откуда — я отвечу. А когда начинается «методичка» то это не моя специализация. Но мне кажется насчет этого персонажа Вы правы… ну чтож работа такая у «людей». В СБУ кто-то тоже пытает людей и получает за это зарплату… мир не без «добрых» «людей» :(
avatar
yougoats, ты либо скачущий недоумок, либо проплаченный пропагандон, коих на этом форуме большинство. Скорее последнее. Задумайся, к чему ведет твоя мерзопакостная работа. Пример рядом — Украина.
avatar
Valder, больной, пусть РФ уберется с Донбасса и Крыма и ты увидишь, как на Украина будет наведен порядок. Просто выкосят всех полудурков-сепаратистов и восстановят границу. 
avatar
yougoats, ну теперь все ясно, кто ты! Чего тогда пришел на российский форум? Пиши свои пасквили на укропских…
avatar
Valder, давай я ещё тебя буду спрашивать — можно ли мне тут писать? и вот еще почему ты больной — для тебя любой человек, который переживает за Украину и желает ей победы — украинец. Ты своим больным ватным мозгом не можешь понять, что для нормальных русских, украинцы — дружественный народ и враг у нас один, путинщина и ватники.
avatar
yougoats, может мы лучше поговорим о вашей лживой украинской пропаганде, выкопанных морях и вышиванках на разваленных и остановленных производствах?!?
avatar
Borrris, чел иди пиши свои 11 рублевыекоменты в другом месте. твой бред неинтересен. 

Автор говорит о подменах понятий, чем такие как ты очень любят заниматься. «Слышу звон, но не знаю где он» — именно так можно охарактеризовать и тебя и байкала и всех таких.

avatar
Волк с Воздвиженки street, не интересен мой бред? Не комментируйте. А раз комментируете, так говорите за себя.
avatar
Borrris, не читал, но осуждаю?))
avatar
Vadimka, Читайте внимательно. Осуждаю то, что прочитал.
avatar
Borrris, За твоё мнение без суда и следствия на вилы будут сажать и имущество конфисковывать:)
Самокритичный трейдер, За мое мнение о чем? Кто будет конфисковывать? Когда? Вы меня заинтриговали «по самое не хочу». 
avatar
Давно пора запретить этому вышиватнику и иже с ними прихвостням, засерать людям головы. На этом ресурсе. 
avatar
Купи-Продай, вот первоисточник, где Байкал взял свои данные.
www.wsj.com/articles/economic-slump-sends-big-ships-to-scrap-heap-1471192256
Это Уолл-Стрит Джорнал вообще-то )))
Вы изложили свою точку зрения. Это круто. Но при этом сделали плохое: начали личные выпады на Байкала, который просто привёл свои данные. В цивилизованной дискуссии идёт обмен мнениями, а личные выпады — это признак дурного тона.
Albus, 
В цивилизованной дискуссии 

с байкалом и ко?)))) 
avatar
DarkElf96, да Альбус еще тот конь! сейчас опять начнёт про Крым — пропагандон.
avatar
Albus, Сегодня будут позитивные вести про Крым ? 
avatar
conscience, А что в них плохого?
avatar
fot1985, А что плохого от санкций? )))))))))))))
avatar
conscience, Не соскакивай.

Еще раз: что плохого в новостях из Крыма? Раздражает, что там что-то позитивное происходит?
avatar
fot1985, конечно укропов это раздражает)))))
avatar

fot1985, Я вопрос тебе задал ? 

Я прекрасно знаю, что там происходит. 

avatar
conscience, Вот и молодец.
avatar
Albus, А кого-то интересует мнение гумуса?
avatar
больше всего поражают долпоебы которые говорят что танкеры с нефтью стоят толпами из за отсутствия на нее спроса… ну как таких людей можно воспринимать всерьез?
 Байкал кстати нормальный чел, у него бывает интересный материал.
avatar
Автор, не трогай говно, оно вонять не будет. Просто знай что он кремлебот и живи с этим. Не будет его, другие появятся.
  Расскажи лучше как у вас в море со связью, торговать оттуда получается?
avatar
ImDim, Торговать можно только среднесрок, так как связь дорогая и медленная. 200 мегов стоит 10 $
avatar
Купи-Продай, компания не оплачивает? за свой счет пользуетесь?
avatar
ImDim, Пака за свой счёт, но цены снижают, год назад было 15 $
avatar
Купи-Продай, ну если работа кипит, то почему так мало заказывают новых судов? Допустим маленькие компании разоряются, но тогда их место в грузоперевозках должны занять крупные компании и соответственно увеличить количество своих судов…
avatar
Купи-Продай, а какой телеком? 
avatar
Oleg Ger, Спутниковый, GMI
avatar
Купи-Продай, ничёси, 5 центов за мегабайт. Но с другой стороны берёт везде наверно. Да и по дневкам торговать норм будет.
А однобокие факты которые тут только чернуху постят, Вас конечно не возмущают.
Открываешь Смарт-лаб — всё, жизнь закончилась, страна в разрухе, мы все умрём.

Байкал один тут против целой тучи армагедонщиков, спасибо ему.
avatar
fot1985, байкал еще стучит. как моль делал.
avatar
conscience, По словам Тимофея жалобами его заваливают как раз на патриотов. Либералы стучат охотнее и их больше.
avatar
fot1985, Да не больше. Просто они активнее. Плюс к ним ещё некоторые озлобленные иностранцы.
avatar
Дмитрий Ш, они активные, потому что на работе, т.е гранты им платят за создание атмосферы в России всепропала.
avatar
Gsimplov777, Допустимо теоретически. Но я не склонен считать, что такие есть здесь. Если привести для сравнения профессиональных комментаторов новостных сайтов, строчащих в три смены одно и то же, которых там не спутаешь с теми, кто выражает именно своё мнение, на СЛ таких не видно.
avatar
Дмитрий Ш,))  их забанили, как только началось с Крымом и украиной, здесь таких шнырей кишило ибо скорей всего финансирование шло полным ходом, а так как у них нихрена не вышло, либо уменьшили финансирование, либо модеры их грамотно отсеяли, молодцы. Остались только отдельные упоротые укропы торгующие наш рынок, а так как сказать пока нечего сидят читая сглатывают и ждут когда что то плохое в России случится, тут же выскакивают как черти из табакерки и с улюлюканьем наслаждаются моментом, причем одни и те же ники)))
avatar
Gsimplov777, нас много и мы все здесь. трепещи дурак.
avatar
yougoats, много вас это кого? шизофреников?)) оно и видно)))))
avatar
Gsimplov777, патриотов России, которые скоро всю нечисть, вроде тебя, подчистят. Или ты сразу переобуешься и начнёшь проклинать прошлую власть? 
avatar
yougoats, какую власть либеральную? та что в финансовом блоке и держит высокими ставки уничтожая страну? Если ты про эту власть, то можешь ее себе забрать, власть криптоколонии)), если Путин их не зачистит, то стране здец.
avatar
Gsimplov777, ха-ха-ха. хоть бы он выгнал всех тех, кого ты считаешь либералами, чтобы лишить тебя последней иллюзии, когда все рухнет окончательно. Сейчас у тебя и таких как ты, ещё есть отмазка.
avatar
yougoats, Сталин восстановил страну из пепла, только лишь потому, что она была суверенная. Просто опустил ставку на ноль и начал великие производства заставив всех работать, только так и не как иначе)) а эти кудринские придурки в кризис 2008-го когда все нормальные страны опустили ставку на ноль, задрали ее до 17-ти процентов)) мол инфляция сказка для даунов таких как ты, в сша напечатали 10 триллионов ставка на нуле, где инфляция? просто приказ своим марионеткам держать высокую ставку, чтоб добить страну и не запускать малый и средний бизнес.
avatar
fot1985, пруф? 
avatar
fot1985, )))+++
avatar
fot1985, Раз уж автор патриот, так пусть бы вражескую пропаганду хаял. Там вранья и искажения фактов гораздо больше выливают на Россию. Так нет же, этому «патриоту» Байкал помешал на Смарт-лабе. Пусть СМИ западные почитает и расскажет нам про их объективность и непредвзятость. Патриот ХХХев.
avatar
Borrris, Да, только удивляться приходится, как эти «нерабы» лакейски прощают любую подлость западному господину.
avatar
fot1985, Деструктив в этом мире могут поддержать только 2 категории граждан: недомыслящие дебилы или подлецы на службе деструктива… и больше никто. Поддерживая деструктив в этом мире человек либо не способен отличить хорошее от плохого, либо сознательно несет в этот мир зло, получая с этого дивиденды в той или иной форме… И третьего тут не дано. Если кто-то не согласен — пишите.
avatar
Borrris, Еще и лузеры. Если у них всё по жизни хреново, то надо же кого-то в этом обвинить, нельзя же признаться, что сам ни на что не годен. А так -  жена плохая, родители, начальник, Путин.  Вот оно о полегчало.
avatar
fot1985, Да такой эффект тоже имеется. Это как раз первая категория — дебилы. Вторая категория обычно хорошо прикормлена, у них все в порядке с бытовыми проблемами.
avatar
Borrris, И еще есть одна категория — уехавшие.
Им непременно надо себе доказать, что они правильный выбор сделали. Для них любой позитив о России — как серпом по одному месту, как и любой негатив о Западе. Страшно же признаться себе, что обломались.

Коллега Giest счастливое исключение из этой закономерности.
avatar
fot1985, коллега Дух, никогда в России не жил и паспорта ее не имел.
Borrris, вранье исходящее из российского Министерства обороны, МИДа и Раши Тудей могут поддерживать только негодяи и подонки. Факты я тебе (выбирай кто ты) привёл выше, ознакомься.
avatar
Borrris, так ведь материал Байкала из западной прессы про суда, Альбус выше ссылку привел с уол стрит жорнал))
avatar
Gsimplov777, Да я всю эту ересь даже читать не буду. Просто глянул с утра по диагонали, увидел «бред сивой кобылы» — не сдержался, прокомментировал. Если всю эту сатанинскую ересь читать, то никакого времени не хватит. А те кто следит и указывает на фактические ошибки таких сочинителей молодцы… Я тоже чем могу иногда помогаю :)
avatar
Borrris, помогаешь… врать?
avatar
yougoats, никогда! От меня только правда и ничего кроме нее не услышите. Можете записывать ходы )))))
avatar
Borrris, хорошо, послежу за тобой.
avatar
Borrris, ты почитай лучше, что нам врёт российское Минобороны, с МИДом и Рашей Тудей.
avatar
yougoats, Вы повторяетесь. Зачем? Вам и Вашим клиентам в этой дискуссии ничего не светит. Вы покрываете военных преступников (согласно не российской пропаганде, а общепризнанным фактам), т.е. фактически лично Вы являетесь соучастником этих преступлений. Надеюсь ответите за это в свое время сообразно доле Вашей ответственности, всю полноту которой мне оценить сложно ибо мы лично не знакомы.
avatar
Borrris, вы не сбрендили? это как бы юмор что ли?
avatar
fot1985, вот именно Байкал приводит статистику и все свои выводы обосновывает... 
avatar
fot1985, да и тебе тоже) добрый день))) 
avatar
fot1985, урапоцреотических и поцреотов как минимум не меньше. Лжец пгмнутый, тебя боженька покарает)
avatar
Lisyara, Дурачок, тебя Бог уже покарал — мозги отнял.
Сравнить сколько ваших этот пост плюсануло, а сколько наших плюсует посты Байкала мозгов не хватает?
avatar
fot1985, нашел что сравнивать, идиот))) Хотя на счет плюсов я сам удивлен. Видать многих нейтралов его копипасты достали.
avatar
fot1985, как ты прав!!! 
avatar
witwayer, Одно радует, что очередного придурка -  yougoats, забанили навечно.
avatar
fot1985, все вперед. все к лучшему.
avatar
Неплохие зарплаты у моряков. Я знал, что неплохие должны быть, но не знал конкретно, а если бы спросили навскидку, сказал бы 7-8. А оказывается аж 13.

Ниамис = near miss? ;) Или другое происхождение у термина?
avatar
Geist, Да, правельно, Ниамис = near miss
avatar
Купи-Продай, я по описанию понял, что речь об инцидентах, которые чуть не произошли и предположил. 

Интересное правило писать ниамисы ;)
avatar
Geist, Скорее это относится к капитанам — на них вся ответственность. Как и все полномочия в рейсе.
avatar
Каждый, как обычно, увидел в тексте свой кусок текста, на котором заострился, и другого уже не воспринимает. Если абстрагироваться от«Байкал» и«личностного подхода»(в кавычках, потому что фактически его здесь и нет, но выглядит, будто есть), в остальном тема сделана замечательно.
avatar
А что касается Байкала, не понял смысл претензии.

У него есть мнение, он его излагает и подтверждает какими-то аргументами. Вы можете быть согласны с мнением, можете нет — никто же не заставляет соглашаться.

По конкретному вашему примеру вообще забавно: там же графики не из газеты «Новости Кремля», а из западной газеты. Получается, ватник Байкал распространяет среди ватников вражескую западную пропаганду? ;)
avatar
Geist, Это будет темой моего следующего поста.
avatar
Geist, у него нет мнения. Он копипастит сюда посты из методичек, которые распространяются кремлеботами по всем популярным ресурсам, и легко находятся гуглом буква в букву.
avatar
ImDim, вы скрины посмотрите хотя бы. Wall street journal — это кремлевская методичка? ;)
avatar
Geist, У зашоренных так. Если что написано не в ИХ методичке, значит, «из кремлёвской».) Третьего не дано.
avatar
Дмитрий Ш, да нет тут ни у кого никаких методичек. ОК, может у кого-то и есть, я не проверял, но у 99%+ нет.

У одних просто есть мнение условно черного цвета, а других — мнение условно белого цвета. Эти мнения кардинально различаются и сходство у них только одно: их владельцы считают это мнение единственно верным.

Это удобно: выбрал мнение и придерживаешься его, мозги напрягать не нужно. Это удобно: мнение объясняет все беды и печали — во всем виноват Кремль и чекисты или во всем виноват Белый дом и масоны.

При этом ни те, ни другие не хотят осознать, что мир, в котором они живут, преимущественно условно серого цвета и практически любой факт этого мира, даже однозначно верифицируемый, не бывает абсолютно черным или белым.
avatar
Geist, Насколько я верю в«методистов»здесь, выше уже написал. И раньше тоже.)
avatar
Geist, Байкал не ватник. Он пропгандон.
avatar
Realist, мне не интересно мнение, выраженное в такой форме.
avatar
Geist, ))))+++ Байкал-стойкий оловянный солдатик)))). По его постам можно проводить перепись «редисок;)))
avatar
+++++++++
avatar
Зарплаты моряков высокие, капитан танкера в СКФ получает в среднем 13 000 $, на газовозе 15 000 $.
Миллион рублей в месяц?
Стрельцов Павел, Именно так!
avatar
Купи-Продай, А сколько получают американцы и др.из западного мира.? капитаны!
avatar
двоечник, У испанца было 18 000 евро (тогда еврик был 1,3 $)
avatar
Купи-Продай, а что тогда означает большое кол-во накопителей у берега?
avatar
cfree0185, Накопители служат для перевалки грузов, как нефтебазы.
avatar
Купи-Продай, а накопителей много с нефтью стоят не разгруженными?
avatar
Gsimplov777, Нефтебаз много неразгруженных?
avatar
Купи-Продай, у вас 25 лет опыт, по сравнению с предыдущими годами больше стало или нет? По вашему мнению, что видно с вашей колокольни?
avatar
Gsimplov777, Конечно больше.
avatar
Купи-Продай, т.е. если их много, то экономическая активность на лицо?
avatar
кремлёвский пропагандист это 100%… но, истина рождается в споре))… если мы только будем видеть одну сторону, это всегда плохо… пусть сторона будет и стороны путинских и со стороны либералов и со стороны патриотов… но вот либералов как таковых.я здесь мало наблюдаю… чтобы там не говорили путирасты.у них кто против пу… тот и либераст… т.е они не патриоты.в широком виде...
Ну а за статью, знающего человека… спасибо!!!
avatar
двоечник, как вопрошал один местный «патриот»:
к чему приводит эта «констатация факта»? только к негативу, «всё пропало». Где лично от вас решение??? чем вы отличаетесь от либералов в правительстве??? Те тоже тычат цифрами.

либералы это уже те, кто просто констатирует факты и оперируют цифрами.
avatar
trader_95, поэтому статьи бюджета и секретят, чтобы не было возможности даже констатировать.
avatar
 А я думал речь пойдет про байкал финанс групп, жалко.
avatar
Кто такой «Байкал»

— Кто там?
— Здравствуйте! Скажите, вы в перемоги путина верите?
avatar
Молодец автор, закинул пост и ушел в плавание! А вы тут сами закидывайте г-но на вентилятор. Оригинально. 
avatar
Игорь Иванов, посмеялся.
avatar
Меня тоже задолбал этот пропагандон.
avatar
Это дурно пахнущее озеро у меня давно в бане)
avatar
Приятно почитать знающего человека, специалиста в своей теме)
avatar
за Байкала! против пидоргов и кастрюлеголовых репостеров типа Шульца
avatar
Вот интересно кто нибудь читал текст полностью?))Судя по всему многие не читали.
avatar
ICEDONE, Я читал. Сразу и полностью. Оттого и удивила реакция и тех, кто увидел«Байкал»в заголовке, как красную тряпку, и побежал гадить, и других, которые«не читал, но не одобряю». А впрочем, не удивила, она стереотипна.
avatar
Вата, а ну брысь под лавку.)
avatar
Байкал норм, бывает интересное.
ну с ним-то всё ясно.
обычный копипастник за печеньки.
одно непонятно — почему его пропагандисткие копипасты, никак не связанные с рынком, всегда на главной?
те же кремлеботы тащат  туда?

-------------------------------------------
в данном случае с контейнерами и подобными постами цель одна: создать у обывателя впечатление, что в других странах тоже «кризис» и тут не всё так плохо.
конечно, это полная чушь, но пипл хавает.

из той же опоры «новости» о беженцах, об ювенальной юстиции, о госдолге сша и прочее, прочее.
унылая кремлеботина, короче…
avatar
VpnS, В 10-ку попал! 
avatar
VpnS, т.е в других странах нет кризиса?)) дойчебанк и банки испании и греции не в кризисе?)) ню ню
Просто на Западе есть печатающая машинка которая ПОКА заливает это баблом, ключевое слово пока))
avatar
Gsimplov777, нет, у обычных людей кризиса нет.
кризис у отдельных хозяйствующих субъектов.
avatar
VpnS, а здесь у людей кризис?
avatar
Gsimplov777, нет, конечно, здесь всё прекрасно )))
у кремлеботов, например ))
avatar
VpnS, те кто работает, нет кризиса, но такие как ты пытаются им внушить, что кризис есть)) мы же не украина под внешним управлением, где призывают по телевизору такими роликами мол повышение тарифов на газ и жкх на 500% ЭТО НАШ С ВАМИ ЕВРОПЕЙСКИЙ ВЫБОР)), намекая мол че скулите, сами же скакали)) в принципе правильно говорят))
avatar
Gsimplov777, проблема в том, что ты тоже кремлебот
и все твои слова — домыслы, а то и просто пустая болтовня

вот даже голодец признаёт мою правоту:

С 2014 года в России существенно повысился уровень бедности, сообщает «РИА Новости» со ссылкой на слова вице-премьера правительства Ольги Голодец.  

«К сожалению, в стране после 14 года устойчиво растет бедность, и те меры, которые мы принимаем, мы считаем, пока должны быть усилены. Прежде всего бедность поразила людей работающих, это особая ситуация», — сообщила вице-премьер. Кроме того, она отметила, причиной бедности работающих граждан является низкая заработная плата по отношению к реальной цене труда. 

«Сегодня на российском рынке почти 5 миллионов человек — 4 миллиона 800 тысяч — у нас работает на минимальной оплате труда и 1 миллион 800 тысяч человек — это бюджетники, которые работают на минимальной оплате труда», — отметила Голодец.

avatar

VpnS, твой анализ изначально неверен)) я не кремлебот)) иногда когда есть время, разочаровую таких русофобов как ты)) 5 млн на минимальной зарплате? Кто им мешает сделать ее максимальной? 5 млн это какой процент от всех? Какой процент безработных в Испании и Греции например?))

avatar
Gsimplov777, я не анализурую.
я констатирую факт, что ты недалекий кремлебот.
вот и всё.

ты даже не веришь цифрам из официальной (!) статистики, которая тоже, скажем мягко, далека от идеальной.
avatar
VpnS, ))) оставайся со своими бредовыми выводами на едине с собой)) тебе так легче наверное))
avatar
Gsimplov777, 
отклонение объективной действительности — первый шаг к шизофрении.


avatar
VpnS, у кого, что болит, тот о том и говорит))
avatar
Gsimplov777, русофобы — это как раз вы, кремлеботская свора. Так ненавидеть Россию, разрушать, грабить, как путинский режим ещё придумать надо. А вы — информационный шум прикрытия этих упырей, все мозги населению засрали, маленькие злобные гномы гнезда пригожина.
avatar
Сторож сена, )) назови время когда простой человек жил в России лучше чем при Путине?))
avatar
Gsimplov777, я за себя отвечаю. При горбачёве, при ельцине, первый срок путина.
avatar
Сторож сена, )) хапал с либералами продавая страну?)) тогда понятно, я про простых людей спрашивал)) при названных предателях горби и елкине, люди покупали квартиры, иномарки и ездили за границу?)) ну ну))
avatar
Gsimplov777, за базаром следи. хапал. своим горбом круглосуточно без выходных пахал. условия были работать и зарабатывать.
avatar
Сторож сена, а у меня при Путине были такие условия и сейчас они есть, конечно опустили рубль в два раза отсюда и тяжелей стало, но сырьевая зависимость не снята, ставки пудринская команда держит высокими, убедив всех, что иначе инфляция, так только наоборот все, ставки большие инфляция большая и наоборот, опустили бы ставочку, но команду не давали из сша пока)) вот и вся пудриномика и грефомания))
avatar
Gsimplov777, тезисы женифёдорова я слышал. свои есть?

avatar
Сторож сена, свои есть, опустить ставку на ноль, хоть кто то пробовал?)) или колонии не положено?
avatar
Gsimplov777, какая колония??? что опять за фёдоровский вспученный бред? и обама ссыт за углом?
Там нет обамы, а есть крыса, со своими озёрными рыцарями, которые уже дно корабля догрызают.
avatar
Сторож сена, мне кажется вы больны))
avatar
Вопрос: Плавучий накопитель и танкер, это не одно и тоже?
Танкер (tanker). Tank всего лишь бак, емкость. Танкер — передвижная ёмкость.

Так вот суть вопроса: Танкеры стоят не разгруженные и плавучие накопители стоят не разгруженные, не суть ли одно и тоже?

Говоря о заполненных баках, имеет ли смысл уточнять их тоннаж?

И не пишите ли Вы чушь сами, говоря о заполненных накопителях, не упоминая их марку, класс, водоизмещение, год постройки, страну производителя, осадку и прочие технические подробности, включая точный частотный диапазон корабельного свистка?))))
Николай Лазарев, Как говорится, слышал звон, да не знает где он.
avatar
Купи-Продай, Это Вы о ком?
«РПК Норд» является оператором танкера-нефтехранилища «Умба», который пришвартован рядом с Мурманском и имеет стратегическое значение для «Газпром нефти». Это плавучее хранилище для нефти с Новопортовского и Приразломного месторождений компании. С «Умбы» нефть сгружается на крупные танкеры и направляется в европейские порты.
Таки накопитель тоже танкер.
Автор, уговаривая других не писать чушь, не пишите её сами.
А то возникает вопрос: «кто такой Купи-Продай»

Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/business/03/06/2016/575040
Николай Лазарев, А где ты прочитал у меня, что накопитель это не танкер? Ты думаешь, что я не знаю, что такое танкер накопитель? когда я много раз к нему швартовался и работал STS? А на счёт «Умбы» я тебе даже могу рассказать их проблемы с которыми они столкнулись, когда сменили старый накопитель, но оставили старый экипаж. 
avatar
Купи-Продай, Нет, но я прочитал: И ещё, ребята на смартлабе, не повторяйте чужой чуши, перестаньте упоминать о загруженных танкерах, которым некуда сливаться.
И далее про то, что в накопителях нефть, а не в танкерах, как писал Байкал.
Так что по всему выходит, что нет ошибки в его тексте про загруженные танкера в ожидании покупателя.....

Так что я понимаю, как могут не нравиться некоторые пользователи смартлаба (у многих из нас имеется ЧС неугодных), это нормально, вот только не надо передёргивать текст и в контексте.
Николай Лазарев, А вот что в моём тексте написано:
«в нашем порту Де-Кастри стоят наши танкера «накопители»»

Так что про «звон» я правильно сказал. Сначала надо читать, а потом писать.
avatar
Купи-Продай, Не надо изображать непонимание:
И ещё, ребята на смартлабе, не повторяйте чужой чуши, перестаньте упоминать о загруженных танкерах, которым некуда сливаться. Это такой бред… Если танкер заправляется, то у него уже на 95% известно место выгрузки. Загруженными стоят накопители, с которых «малыши» развозят мелкими партиями, так как не хватает причалов или нельзя подойти из-за малой осадки.
Или опять не понимаете? или может не вы писали? А? скопировали текст не прочитав?

Короче, снимите шапочку из фольги и перечитайте свой же (?) текст. На этом adiós, вы мне понятны и более не интересны.
Николай Лазарев, ты хоть понял что написал?
садись два!
avatar
Kerby, смени тон, девочка. И не обращайся на «ты» к незнакомым людям.
Заходишь в пофиль Байкала, в список друзей.
И всех в ЧС, там одни боты.
100% не ошибешься)
Много букв, осилить не смог(
Не понимаю, вообще, что здесь делают Байкал и подобные???
Разумные люди и так всё понимают, кто и что они.
Зачем???
Только зря бюджетные деньги на такую халтурную работу расходуют)))
 лжецов и негодяев типа байкала, гайста и прочих надо гнать отсюда.
avatar
yougoats, а мне Ваши посты глаза режут… сплошные штампы и ярлыки… да ладно бы только это… без оскорблений не судьба? чуть, что не укладывается в Ваше видение так сразу чел подонок, негодяй и т.д
avatar
Александр, так если человек понимает, что врёт и делает это сознательно, то кто он????? какие штампы? какие ярлыки?
avatar
Александр, будешь тут врать я и тебя назову, а если ты защищаешь эту власть, то ты будешь врать обязательно. Теперь всё понятно?
avatar
yougoats, мне насчет Вас давно все понятно....)))) учитывая Вашу активность на сайте посмею спросить… Вы терминал представляете как выглядит? и какими инструментами торгуете?
avatar
Александр, акциями, а что? как выглядит Квик? смешной вопрос.
avatar
yougoats, почему обязательно Квик… у меня к примеру не Квик… а не тяжело торговать папирами постоянно армагеддоня  и желая скорого краха стране и фонде до кучи?)
avatar
Александр, а что, если не Квик? Метатрейдер что ли? Форекс? нет, не тяжело, свободного времени очень много. мечтаю о той ситуации, когда биржа упала на дно, а у меня 100-200 млн. рублей.
avatar
yougoats, не, не форекс…   сейчас РТ Клиент. это терминал Риком Траст.
avatar
Александр, ну и как удобный? и это надо быть клиентом этой компании, а она хоть надежная?
avatar
yougoats, так исторически сложилось… я когда то через них на рынок попал… на счет надежности… в наших реалиях относительно надежными считаю только Сбер и ВТБ… по вполне понятным причинам…
avatar
Александр, ну и чем торгуете?
avatar
yougoats, папиры первый эшелон… ну и фьючи... 
avatar
Александр, чтоб первый эшелон надо денег вагон.
avatar
yougoats, почему? я же не контрольный пакет по рынку скупаю...)))
avatar
Александр, активность обычная — вижу враньё и говорю об этом. И буду говорить, так сказать до победы. До отставки Путина.
avatar
yougoats, Ответ неправильный. Пиши«Когда вижу враньё, я его повторяю и распространяю». Вот это и было бы правдой.
avatar
yougoats, ути-пути, мальчуган какой жестокий.

Сколько тебе ников тут побанили уже, 7-8 или больше? Знаешь, почему? Потому что ты тупой.

И у тебя есть всего пара лет на то, чтобы научиться перестать быть тупым. Не научишься в этот срок, встанешь на рельсы и покатишь по ним до конца.

И всю твою никчемную жизнь будешь винить в своих бедах кого угодно вокруг: Кремль, «негодяев и лжецов», заговор политиков, погоду и т.д., не понимая, что главным виновником того, что ты живешь хреново, являешься ты сам.
avatar
Geist, я тут впервые. и ты дядя наверняка меня с кем-то путаешь. С кем бы из путиноидов я не начинал спорить, все почему то видят,  что я какой-то Петя, Владик, Слава и много других имен. уже не удивляет.  бороться с ложью, воровством и коррупцией видимо по твоей ущербной логике могут только те, кто живет очень хреново? так сказать не успели урвать? посмотрите на эту мокрицу, какое чудесное заявление.
avatar
yougoats, ахаха, впервые. И ты еще рассказываешь мне про вранье? 
avatar
yougoats, оставить только лохлов кастрюлеголовых!:)
avatar
про ниамисы улыбнуло))) а у Байкала есть интересные материалы…
avatar
Но я не люблю его работу потому, что ему приходится порою перевирать или  однобоко показывать факты.
Вот смотрите, что получается. Есть у нас такой персонаж King Schultz, так вот он всё время этим занимается, но в другую сторону. Мы кушаем его… «топики», потому что среди фактов подаётся и интересная информация, но в целом у него идёт дебильная пропаганда для довольно тупых людей.
Мол, никому ваша нефть уже не нужна в 21-м веке, вы отсталые и всё больше отстаёте, не то что Украина =)
В общем факты вроде этих:
— Электромобиль Mitsubishi i-MiEV ушел официально с авторынка России, низкие продажи. ------------------
=)))
Он, кстати, меня почему-то забанил, видимо вот за подобный камент… Ну да фиг с ним.

И вот есть такие персонажи, но недостаточно ответных, для баланса, так сказать. Да, Байкал, перегибает и это очевидно, но среди его потоков бывают и интересные факты. Просто надо их выделять.
Ну а войну пропагандистов хорошо бы пропустить мимо ушей. Не получается, к сожалению, но надо стараться.
Ибо Тимофей никогда не забанит ни того ни другого. Оба генерируют трафик.
Поддержу пост плюсиком.
А Байкал и сам знает, что он подонок и муд… ак, просто ему за это платят. )) 
Главное, что есть еще и нормальные люди!
avatar
XAT, Байкал высказывает своё мнение, подтверждая его некими фактами. А вы просто хамите. И вы относите себя к категории нормальных людей? Думаю, будет правильно сменить ник ХАТ на ХАМ. 
Константин Иванов, думать и представлять вы можете о чем угодно — сути дела это не меняет!
Как то, что вор должен сидеть в тюрьме, так и подонок должен знать, что подонок!
А вы для начала напишите что-нибудь по тематике форума, прежде чем ставить вопросительные значки разные!!

avatar
 Автор, ты конечно молодец, но это бесполезно. Во-первых ресурс принадлежит советнику президента. Во-вторых тут уже были прецеденты вечного бана за мнение как то некую Татьяну забанили за подобное вашему мнение. В третьих политика это не основная тема ресурса и на побеждающее мнение трейдеры и интересующиеся фин миром равнодушно смотрят. В четвёртых что касается оградить ресурс от детей так как не правильное мнение может повлиять на детскую психику, то за этим должны следить родители
А где сам герой топика?
Опять шифруется под дублем?
avatar
Автор молодец! Для всех кто хочет понимать суть надо не читать пропаганду, а не только смотреть графики, желательно из разных источников, но и понимать суть вопроса. потому что правду можно сильно перековеркать как в приведенном примере у автора топика. 

а что америка загибается, что доллар скоро рухнет это и так понятно. уже 60 лет говорят об этой херне. но падает пока только рубль, и загибается экономика России.
avatar
Волк с Воздвиженки street, Ещё один нихрена не читавший, кроме слова«Байкал»высказался)))
avatar
Да просто (технически конечно сложно) надо делить такие сайты на две зоны: в одной никнеймы, байкалы, голубые зайцы, розовые слоники… где можно пропагандонить, сублимировать, отрываться и оскорблять, если это кому-то интересно. И другая зона — Имена Фамилии, а лучше с верификацией через тел.номер или госуслуги, правила общения как у людей, которые собрались очно за столом, нарушение — бан, иди отрывайся к никнеймам.
avatar
где вы нашли у байкАла интересные материалы и даже факты?))))
покажите!
и я покажу ссылку на первоисточник материала)))))
их (первоисточников) реально немного — перепост с двух-трех сайтов)
вот, например, ссылка на первоисточник материала в вышеуказанной статье https://aftershock.news/?q=node/426480
avatar
Автор  скорее всего прав в деталях, но не понимает что речь в посте Байкала  шла о том что западная экономика, пиндосы прежде всего, скатились в брежневские «делайте вид что едем», все эти ускоренные старения, а то что описал автор один из вариантов, пузыри на фонде и в экономике, в медицине, ВИЭ  и сланцевой добыче и в сопутствующих отраслях особенно .  Постоянное раздувание  цен на услуги и товары не приносят эффекта и не делают человека счастливее. Циферки красивые в отчётах да, циферки зарплат да,  рост котировок да а вот реального роста качества жизни и благосостояния  нет.  На сегодня всё это шоу держится на вливании свеженапечатонного бабла в пузыреномику  где на вложенный бакс возврат 90 центов, а в это время деградирует инфраструктура и действительно важные отрасли жизнедеятельности человека. 
 Не видишь  автор всей картины, узко смотришь и мыслишь.
avatar
Азат Туктаров, можно долго спорить хорошая Америка или плохая, делает она все правильно или приносит беды, но одно не оспоримо, что в Америке думают прежде всего о своих гражданах даже в ущерб другим странам.
А мы долги миллиардные прощаем третьим странам, а со своих граждан выжимаем все до копейки… 
avatar
Kerby, ага и поэтому дали вывести промышленность в Китай, даже чистую и высокодоходную электронную.
avatar
fot1985, я ж говорю, лжец. Либо пгм весь мозг выело. И речь шла не только про плюсы. Пруф будет на слова Тимофея или и здесь ложь? 
avatar
fot1985, ну ясно)))
avatar
пять баллов!!!
А где же сам виновник торжества?
avatar
А что насчет «запасов нефти в танкерах», которые, якобы могут стоять в море годами? Это, я так понимаю, тоже фейки?
avatar
sortarray sortarray, Это из области фантастики.
avatar
Axa — xa  smartлаб  возбудился.
Tребования безопасности одна из причин.
Главное постройка слишком большого кол-ва громадных судов в 2000-2007 г.г.
Плюс расширение  С. и П. каналов снизило транспортное плече — те же объемы можно перевозить меньшим кол-вом судов.
 A тaнкеры всегда использовали во времена снижения спроса как временные хранилища.Так же большинство FSO /плавающих хранилищ / переделано из танкеров.
 В контейнерном флоте /о чем в копипасте/  ситуация еще хуже.

 
avatar
Все, накрылася премия квартальная у всей бригады.
avatar
Спасибо. Всегда приятно читать профессиональные материалы, а не «аналитические заметки» на подобранных под идею фактах. Путь я и далек от нефтеперевозок, но природная любознательность с удовольствием переварила Ваш пост, хотя раскрытие тем «простаивающих танкеров» и принуждение к модернизации, вполне себе фундаментальные факторы
avatar

теги блога Zorro

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн