Блог им. bomisn

30 % годовых, это много или мало ?!

Доброго времени суток!  В общем суть вопроса в заголовке, но так же интересно услышать мнение окружающих, допустим меня интересуют временные рамки 2016-2026, и я не гонюсь за +100пятьсот %, а хочу 30% но стабильно, каждый год. На рынке начал торговать 1,5 года назад и сразу на Фортс, но толи усидчивости не хватает, то ли нервов, в общем немое это, да и СЛИТО ни много ни мало а ОДНА ЕДИНИЦА ДЕРЕВЯННЫХ!!! Поэтому ЗНАЮЩИЕ,  подскажите как сделать лучше, а то чёт ничего придумать не получается( видимо финансово безграмотен).                                           Заранее всем спасибо! Может есть трейдеры с Улан-Удэ, то я непрочь встретится)
    ★2
    69 комментариев
    кому и кобыла невеста © 12 стульев
    avatar
    Павел, переходите в облигации. будет вам около того. Но на самом деле я сама сейчас такую доходность ищу. пока только конструкция фьючерсы+опционы такую доходность дает. но про стабильность пока не знаю
    avatar
    amenshova, Как ты заработала 1 лям в Казани? Или родители дали?
    avatar
    Ярик, от парня остались деньги
    avatar
    amenshova,  канул он, все что осталось от парня.
    avatar
    имхо, 30% и стабильно — это много. и вообще для фондового рынка понятие «стабильно» является нереальным. возможен к примеру такой ряд: +50, -20, -15, +5, +10.
    avatar

    рас признал свои слабости, значит пол пути уже сделано. Потерь будет меньше. Рынок всех ставит раком. Нет в нем  коррупции и кумовства. Инсайд бывает. 30% годовых это круто

    avatar
    Не очень понятен вопрос про много или мало.

    Видимо, вы хотели спросить, реально ли зарабатывать 30% годовых стабильно? Реально, если понимать, что делать и как делать.
    avatar
    30% годовых… 2,5% в месяц — надо просто забирать свое!
    уверен на 100%, что практически все сделки показывали плюс, но он не был зафиксирован...

    avatar
    открываете иис и покупаете офз. Вычет с иис 13% годовых, плюс облиги дадут купонный доход. 30% не будет, но зато стабильно
    Если каждый день в нашем рынке, то мало. Слёзки.
    Reshpekt Fund Russia, интересно, что это за фонд «Решпект»? Звучит гораздо лучше, чем фонд «Черный квадрат».
    avatar
    Reshpekt Fund Russia, раскажи это крупным хеджфондам))
    avatar
    nik, а чо им рассказывать-то? Глянь лидеров хедж-индустрии, там и то доходность встречается огого, а спекуль, который целый день у мониторов, без рисковика и без лонг-онли требований, просто обязан на нашем ЕМ строгать докуя.
    Reshpekt Fund Russia, какая доходность огого. У лидера фонда «Черный квадрат» доходность около 30 %.
    avatar
    Ярик, в мире десятки тысяч хэдж-фондов, только часть из них публикуется в хэджко, в барклайс, в блуме etc. Из того, что они рейтингуют вы каждый год найдёте в лидерах фонды с доходностью 100+% и даже 300+% за 3 года. Канешн монстры типа баффетовского или бриджвотер с миллиардами в управлении не там, не в этой доходности. И в любом случае на длинной дистанции лет 20 CAGR индустрии сваливается на 6-12% по разным подсчётам, а на ещё более длинной и ещё меньше, насколько я помню. В это топике речь об ориентире абсолютно свободного мелкого частника, маржинально работающего каждый день на развивающемся рынке с его инфляцией и неэффективностями. Для него 30% годовых — это ни о чём.
    Reshpekt Fund Russia, подкинули бы пару неэффективностей?)
    avatar
    Igr, кот ж тебе нахаляву попалит граали ;)
    avatar
    самое время записаться на курсы к «гуру» ))
    avatar
    nik, продам курс «гуру» дешево.)
    avatar
    Сто раз уже обсуждали 30% с 10 тыщ и 30% с 10 лям две разные вещи. Смотря какое депо.
    avatar
    Байкал, абсолютно верно. Ликвидность рынка ограниченна. При высокой стоимости активов, следует уже не следовать рынку, а манипулировать рынком, во время съ*бывая с рынка, когда приходит манипулятор сильнее чем ты.
    avatar
    Ярик, как ты будешь манипулировать им??? ты о чем вообще? 
    По поводу ликвидности её там за глаза если конечно не какая нибудь Арсагера
    avatar
    Байкал, Не хочу рассказывать фишки манипуляции и маркет мейкинга буяну. Имея 7 лямов рублей уже точно можно сдвинуть любую акцию, а имея 100 лямов можно обрушить до стоп лимиту какого нидбудь хедж фонда.
    avatar
    Ярик, ну ну я и с 10 тыщ могу какую нибудь бумагу 99-го эшелона в пол укатать, разговор же не об этом а об ликвидных акциях и ФОРТС
    avatar
    Байкал, забыл сказать, мои пример с 7 лямов был как раз для самой ликвидной акции — Сбербанк ао.
    Чтобы сдвинуть на фортсе РИ, думаю, надо не менее 500 000 руб, а чтоб обвалить до стоп лимита кого-то — не менее миллиарда
    avatar
    Ярик, шутник
    avatar
    Ярик, 500 тыр для РИ это всего 25 контрактов при текущем ГО — даже на 10 пунктов не сдвинете
    avatar
    Байкал, на ФОРТС проблемы зависят от интенсивности торговли. Если нужно делать 30% в год — спокойно можно прожевать миллиард рублей. 
    avatar
    SergeyJu, так и я о том же 
    avatar
    30% годовых, а максимальная просадка какая? 1% — это одно, а 15% совсем другое.
    avatar
    30% КАЖДЫЙ год — это очень много. Исходная сумма увеличится примерно в 18 раз, если не учитывать налоги или в 11 раз, если налоги учитывать. 
    avatar
    Байкал, может и обсуждали, но я в этих обсуждениях не участвовал, а Ваши комментарии вижу часто, можете что то конкретное посоветовать, депо в 1 млн( рублей)?
    Павел Мальцев, открывай ИИС, плюс можешь взглянуть на рисковые высокодивидендные акции (http://smart-lab.ru/blog/335893.php)
    avatar
    Павел Мальцев, а Вы вообще уверены в том, что в состоянии торговать в плюс?
    Может быть, это вообще не Ваше?
    avatar
    Павел Мальцев, если честно наш рынок уже не торгую года 4 -ре точно, посоветовать даже не знаю что в этой ситуации мы разные, может надо обратиться кто торгует среднесрок если не хватает усидчивости не надо будет сидеть целый день перед монитором.
    а так конечно что бы советовать надо знать какой примерно опыт, сколько времени уделяете на торговлю, какой стиль торговли.
    сделай топик на эту тему народ накидает советов много а там сиди выбирай что тебе ближе по душе.
    avatar
     Стабильно даже 10 % в банковском депо едва ли получишь, настолько экономика сейчас нестабильна, волатильна.
    avatar
    Переходите с Фортс на фондовую секцию, там слить свой лимон будет сразу гораздо сложнее ))
    30% — это всего 2.5% в месяц, у нас некоторые ликвидные акции в день больше «ходят», главное не торопитесь, не лезте в каждую сделку — ждите свою и торгуйте без плеч. Если все таки захочется полудоманить на фортсе оставьте там небольшой счет и если «руки зачешутся» — можете на нем поиграться.
    avatar
    nnnd, на фонде слить гораздо проще, потому что там комисы значительно выше. будешь на брокера работать, а не на себя.
    avatar
    nik, народ не вводи в заблуждение по поводу коммисов знаток
    avatar
    nik, 
    Комиссии на фонде, конечно,  больше, но речь же идет не о ежедневной торговле по сотне сделок в день ))
    avatar
    nnnd, при редкой торговле комис также дикий ввиде дорогой маржиналки.
    avatar
    Ярик, а зачем люди тогда торгуют, если 10% стабильно не заработаешь?
    Павел Мальцев, в надежде что будет лучше. Эта надежда может длиться до конца жизни. Конечно, все индивидуально.
    avatar
    Павел Мальцев, затем же, зачем в казино ходят. Основная часть людей, активно торгующих на рынке, просто игроманы. 
    avatar
    смотря какие риски. Обычно риски 100% ))
    avatar
    SergeyJu, я не знаю, но хочу попробовать, может все таки это моё ). А Вы как думаете, это ваше?
    Павел Мальцев, я торгую больше 20 лет, но рынок не перестает меня удивлять и задавать загадки. Большинство новичков сливают с неизбежностью, но, что хуже, это их ничему не учит.
    avatar
    20% стабильно в год это хорошо

    avatar
    arn11555, особенно в деньгах, а не макулатуре.
    avatar
    Инвестируйте 900тыс в фонд Kvadrat Black ( www.bloomberg.com/quote/KVABLCK:KY ), остальные 100 оставьте на счету и продолжайте торговать. Если через 6 мес. заработаете больше, чем в фонде, то вернете всю сумму на счет под собственное управление.
    Вишневский Роман, у Вас же вход в фонд 100 000$ был. Или планку понизили?
    avatar
    SergeyJu, так и есть.
    Вишневский Роман, Роман ну вы вообще нашли где искать клиентов, совесть немного поимейте!

    avatar
    Всё дело в допустимых рисках. Если речь идет о полном безриске, то 30% годовых это очень много; если риск (допустимой просадки/дефолта эмитента), скажем 5% — это одно и 30% доходности неплохо; а вот если, скажем, риск 25% — тогда уже совсем не то; ну и сумма, конечно, значение имеет.
    Отличная доходность для США — инфляция + 5-7%. Пускай у нас даже если по-больше премия 10-15%, то если в этом году инфляция 6%, то около 20% — уже очень хорошо.

    30% стабильно в течении нескольких лет это много

    открывайте ИИС, он немного поможет увеличить доходность, особенно если у вас хорошая белая зарплата 

    знаю как делать 17-20% в год практически без риска, было бы пару мильёнчиков так бы и торговал, но их нет, поэтому ищу способ делать побольше %

    avatar
    Igr, так поделитесь секретом, если можно?)
    Павел Мальцев, так вам же 30% надо )
    avatar
    Это норма
    avatar
    Вчера только книгу Кургузкина (Механизатор) вспоминал, про яму для жадных он правильно написал, почитай на досуге, в интернете есть .
    30% вполне можно сделать, не надо плечевать, стоп обязательно и близко, не метаться ( это значит тф не интрадей)
    Азат,
    Спасибо, почитаю)
    Вам бы детьми заниматься, а деньги зарабатывать — найдите человека, который это делает профессионально. Я 4-5 лет лил понемногу пока не научился нормально торговать. Если хватит нервов и не жалко свою молодость и денег, то тогда конечно надо продолжать торговать. Что же касается вопроса как и где, то ответ очень простой. Где угодно при помощи систематических подходов к рынку. Бессмысленно открывать позицию только лишь потому, что рынок растет или падает. При таком раскладе Вы никогда не найдете ответ на вопрос где ставить стоп и тейк. А эти ответы у Вас должны быть всегда! Поэтому изучайте рынок без денег и только когда найдете куски, которые Вам будут понятны, только тогда и лезьте в них.  
    Евгений Карташов, как учились, что читали?
    С риском в 10% приблизительная прибыльность 100-200% годовых
    С риском в 20% приблизительная прибыльность 500-1000% годовых
    Цель у трейдера деньги зарабатывать, а не в убытках сидеть.
    avatar
    Мда. Да Вы, батенька, живете почти на границе с Китаем, а мечтаете о прибыли с биржи. Это все равно, что сидеть на золотой горке и пытаться продавать медь, которую добывают за речкой.
    Я в Питере товар из КНР реализую с прибылью 50-100% при обороте 3-4 месяца, без риска т.к. проверяю качество. А ведь мне его везут через Улан-Уде. Хорошенько подумайте головой, кому и что можно предложить, далее образцы, мелкая партия и вперед...
    Зарабатывайте.
    (P.S.Московские фирмы имеют расходов на аренду, бухгалтерию итд и тп кучу расходов- у Вас таких расходов нет, цену сможете дать ниже… У нас в России 99% ширпотреба из Китая!) 
    avatar
    Акции без плечей, чисто на свои. Стопы не ставь. Портфель акций диверсифицируй. Объём каждой акции в портфеле например не более 10%. С такой стратегией сложно потерять. Поторгуешь какоето время, возможно несколько лет, поймешь твоё ли это, если хорошо освоишься, то плечи подключишь. Копай в этом направлении.
    avatar
    Hash, спасибо!

    теги блога Павел Мальцев

    ....все тэги



    UPDONW
    Новый дизайн