Блог им. 83755

ДУ или не ДУ - продолжение - ответ ЦБ РФ

Приветствую 
Мною были заданы ЦБ РФ следующие вопросы:

1) Является ли доверительным управлением, сделка при которой одна сторона ( физическое лицо/организация ) передает логин и пароль от брокерского счета, открытого на свое имя/своего имени для совершения операций с ценными бумагами на данном счету другому физическому лицу/организации — трейдеру? Если да, то просьба обосновать почему — так как таковой передачи самого имущества не происходит 

2) если передача логина и пароля для совершения операций на данном счету является незаконной — то почему не преследуются вами в законном порядке: площадки ПАММ счетов; площадка по копированию сделок МФД — изимани easymani.ru/; площадки по копированию так называемых торговых сигналов; 

3) каким образом я могу законно заключить сделку при которой я передам логин и пароль от брокерского счета открытого на мою организацию другому: — другому физическому лицу — трейдеру — другой организации — трейдеру вопрос задан по причине того, что я категорически против перечисления самих денежных средств на расчетные счета других физических лиц/организаций и отсутствия с моей стороны возможности в моменте отключить трейдера от операций 

4) какие правовые последствия (мне так предлагают оформить сделку — вариант 1), если упомянутая в п.3 и выше сделка будет оформлена как договор консультирования по сделкам с ценными бумагам и оплатой за результат и в котором будет указано что консультации оказываются путем подачи сигналов в торговую платформу (предварительная передача логина и пароля)? 

5) какие правовые последствия (мне так предлагают оформить сделку — вариант 2), если упомянутая в п.3 и выше сделка будет оформлена как договор покупкой торговых сигналов и оплатой за результат и в котором будет указано что сигналы подаются в торговую платформу (предварительная передача логина и пароля)? 

ответ ЦБ РФ прикладывается в пдф формате
cloud.mail.ru/public/3bEf/Un2JRt7mk
Подытожим:
1) обе стороны в данной сделке в юрисдикции РФ под ударом
2) Инвестор попадает:
2-1) незаконная предпринимательская деятельность — у него же получается (елси трейдер в плюс торгует) — деятельнсоть направленная на периодическое извлечение дохода — следовательно требуется офомрление как-то деятельности — если честно лезть нет времени в ГК РФ (ч.1 ст.2 определение) — но предположу что или ИП или организацию, но тогда на каком основании физики торгуют ценными бумагами — это что не предпринимательская деятельность?
2-2) если трейдеру ударит что-нит в голову и допустим есть на счете прибыль, то гипотетически он может отсудить всю прибыль а не часть ее, в случае если сделка будет признана притоворной и суд обяжет стороны вернуть все обратно полученное по сделке
2-3) трейдер — под ударом так как — если инвестор при наличии просадок, может подать в суд и обязать вернуть полностью всю сумму без учета принятых рисков — в случае если он докажет что торговые сигналы подавал именно трейдер
2-4) как вообще юридически можно доказать что торговые сигналы отдает трейдер, а не сам инвестор? вообще ни как? айпи адреса ловить?
2-5) трейдеру могут впаять уголовную ответственность за незаконную предпринимательскую деятельность
2-6) ЦБ РФ считает в 3 абзаце, что что-то из описанного мню квалифицируется как притворная сделка — что именно я не понял
2-7) ЦБ РФ считает что инвестор моежт понести убытик которые не сможет возместить в суде — 2 страница центр
2-8) ЦБ РФ считает что если я органиция и предоставил логин и пароль от совего счета физлицу — то это вообще договор брокерского счета

Мои выводы:
1) инвестор чтобы не писали в договоре несте все риски — не сможет он в суде возместить их 
2) я думаю что можно оформлять сделку данную в виде продажи торговых сигналов, где например в договоре будет указано что инветсор обязан самостоятельно:
— исполнять сигналы путем неотмены сигнала поданного в торговую систему
— самостоятельно осуществлять риск-менеджмент

Коллеги буду благодарен за комменты по существу
  • Ключевые слова:
  • ДУ
38 | ★22
30 комментариев
На практике все это просто решается, никаких проблем не возникает. Главное — чтобы клиенты были не со смартлаба, а вполне вменяемые, юридически грамотные люди. Богатые люди в большинстве своем таковыми и являются.
Не надо так же забывать что в России практически любой бизнес вне закона.
открывай ООО покупай лицензию и нет проблем
Александр Христианин, Вы хотя бы раз ИП открывали? Понравилось вести деятельность?
avatar
Snaidero, для ДУ лучше ООО чем ИП

любой бизнес очень сложен а тем более в России
Александр Христианин, С ООО вы ещё больше геморроя (извините) получите от наших контролирующих и проверяющих органов.
avatar
Snaidero, ну это другая тема
Александр Христианин, это совсем первая тема. на ДУ унас фактиччески заградительное законодательство, по закону все делать забадаешься(очень дорого и очень гиморно).
avatar
Короче все на завод.
avatar
Хитрый Бомж, Доходность ПАММов гляньте где в основном не профессионалы без аттестатов ФСФР и всяких там МВА и доходность квалифицированных управляющих таких «крутых и при цацках».
avatar
Хитрый Бомж, Очередной неадекват.
avatar
Кстати странно что ЦБ не упоминает даже в вскользь про антитеррористический закон и FATCA. 
avatar
1) Является ли доверительным управлением, сделка при которой одна сторона ( физическое лицо/организация ) передает логин и пароль от брокерского счета, открытого на свое имя/своего имени для совершения операций с ценными бумагами на данном счету другому физическому лицу/организации — трейдеру?
— если это сделка — то скорее всего  есть продавец и покупатель.
например. продавец продает пароль и логин к счету в 1м за 200к. продал и продал — никаких проблем


avatar
Андрей Р, это не сделка, а услуга. Верно отмечено, что под риском обе стороны. В этой ситуации единственный вариант, когда такая деятельность относительно безопасна — когда обе стороны вменяемы и очень сильно доверяют друг другу. 
avatar
SergeyJu, мы имеем три наперстка.
1. то ли сделка. продажа пароля-логина.
2. то ли услуга — передача логина-пароля.
3. то ли ДУ — аренда пароля и логина )
avatar
Андрей Р, нет ни продажи, ни аренды, ни наперстков. 
Максимум, что есть — доверенность у брокера, да и то не обязательно. Обычно, если хотят оформить такой договор документально, пишут какой-нибудь консалтинговый договор или договор о передаче сигналов или об использовании программного обеспечения. Но чаще вообще ничего не пишут, а договариваются устно.
avatar
письмо не о чем и лучше не спрашивать — суд решит что и как. Прямого запрета закон не содержит. ГК не описывает, что такое передача логина и пароля от счета. Фактически это доверенность. Она не запрещена. Придите к брокеру и оформите доверенность. ЦБ верно указывает на негатив последствий такой передачи. Жизнь гораздо интереснее законов. 
avatar
1. Не понял про 2-1.

 Размещение собственных средств на собственном счете физическим лицом и торговля ценными бумагами и их производными с целью получения дохода НЕ являются предпринимательской деятельностью.

2. Трейдер попадает под статью о предпринимательской деятельности только если получал вознаграждение от инвестора за совершение сделок и получение такого вознаграждения надо доказать.

И вывод.

1. Риск инвестора только в невозможности взыскать убытки с трейдера.
2. Риск трейдера — указанный выше п. 2.

avatar
А. Г., первый риск трейдера — невменяемый инвестор не выдерживает просадки и начинает кошмарить управляющего. Второй риск трейдера — невменяемый инвестор откажется платиь вознаграждение с заработанного.
А риски, связанные с трактовками ГК или УК, имхо, возникают только при наличии конфликта между сторонами, да и то не всегда.
avatar
SergeyJu, 

Ну я рассматривал только случай, когда люди выясняют отношения в рамках законов.
avatar
 Я бы подобных типов из ЦБ выгнал бы с работы.
Никита Носов, поддерживаю х городят
Рискуют оба однозначно, под незаконную предпринимательскую деятельность сложно подвести, да и таковой это не является скорее это доверенность.сугубо мое мнение
ЗАДУМЧИВЫЙ, 

Трейдера, физическое лицо, получавшего вознаграждение, элементарно. Конечно при наличии заявления от инвестора о получении ущерба. Но второе — это если сумма по итогу меньше внесенной на момент начала управления. Если на счете какая-никакая прибыль, то формально ущерба нет и просадка от максимума не считается за ущерб.

А если факт получения вознаграждения трейдером доказать не удастся, то фиг, а не статья.
avatar
про типов = внизу в письме уканан и тип и ФИО и телефон
согласен = ответ вообще не адекватный
все запретить и ничего не делать
скажем так такое ощущение что закон в этом месте какбы специально размыт
по идее 
мне допустим влом самому жать на кнопки и тыкать в график мышкой, нанимаю секретаря и так с понтом если что периодически вызываю в кабинет или звоню по внутреннему и даю указание — покупай емое на все аерофлот
вот этот секретарь он получается то же ДУ занимается — я ему же доступ к управлению счетом дал или это просто секретарь!
avatar
Спс. А где глянуть оригинал письма им направленного?
2_РЕспект
им то есть мною — копия в начале топика — один в один скопированна
от фразы «Мною были заданы вопросы....»
и до фразы «ответ ЦБ РФ прикладывается в пдф формате»
avatar
arn11555, понял, спс, я думал может там вводная часть есть какая-то.
в альфе лиц получивших логин+пароль+доверенность обозвали управляющими. имхо это правильно

Читайте на SMART-LAB:
Фото
Битва акций: подводим итоги 2025 года
В 2025 году мы сравнили 14 пар компаний в рубрике «Битва акций». В этом материале подведём итоговые результаты и выясним, оправдали ли акции...
Фото
Снижение ключевой ставки на 50 б.п. может быть разумным компромиссом
Базовый прогноз Банка России по итогам октябрьского заседания предполагает возможность как сохранения ключевой ставки на текущем уровне...
Фото
Алексей Лазутин на Finversia: обсудим конвертируемые облигации
13 декабря Алексей Лазутин примет участие в финансовом онлайн-марафоне Finversia — одном из крупнейших ежегодных событий, посвящённых рынку...

теги блога arn11555

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн