Блог им. Reshpekt

Необычная ситуёвина...

Календарный спред на ближнем и дальнем бренте сейчас больше 70 центов. Вроде бы как и должно быть. Роботы реплицируют мировые фьючерсы, там точно так же.

Но фишка в том, что из-за праздников наш старый контракт экспирируют по биндексу, опубликованному 04 мая, а не 02 мая. Это достаточно уникальная ситуация. Она означает, что в целях экспиры старый контракт уже сейчас тождественен новому, календарный спред там совершенно лишний.

Да, будет временной лаг — азиатская ночь с 3-ого на 4-ое и утро до опена. Но последнее время азиаты сильно брент не водят и тем более текущий спред если что поможет. Так что… возможность есть. Покупайте спред (short BRK6, long BRM6), может уже к ночи он схлопнется или сократится...

зы: чуть проясню для вопрошающих, это не безриск, не арбитраж, не изимани, я как и все не знаю, сколько будет стоить брент в 10 утра 4-ого мая, но знаю, что поздно вечером 3-го мая наш старый контракт, который сейчас дороже нового на 70-80-90 центов, с точки зрения биндекса будет равен новому, один в один, и если за ночь и утро 4-ого мая острого движения не будет, то этот спред мы положим в карман… как-то так.
★19
халява? или мышеловка?
Александр Христианин, скорее биржевой дурдом.
avatar

Hadrianus

Тоже не пойму, причем эта разница сегодня целый день только растет. Мне подумалось, что возможно кому то из крупняка очень надо закрыть июньский фьюч выше например 48. А июльский отражает более реальную картину
avatar

NikNik

NikNik, нет, не росла, вчера спред был 40 центов, я его покупал, сегодня продавал на 10 после обеда. В моменте по-моему даже 7-8 центов было. А к вечеру больше 70. Роботы тупые же.
Reshpekt Fund Russia, харэ ботве неграмотной бисер метать
avatar

Kaa975

Kaa975, просветите нас, каковы средневзвешенные спота на брент для расчета биндекса
avatar

trader_95

Reshpekt Fund Russia, Может, это все -таки с опционами связано? кто то поставил большие бабки на закрытие ближнего фьюча не ниже 47 или скорее 48 и тащит туда. А на дальний фьюч ему пофиг
avatar

NikNik

NikNik, что значит поставил деньги на закрытие. В том и дело, что экспира не по сегодняшнему определена будет, а по новому контракту 4-ого мая. Уникальная ситуация.
Reshpekt Fund Russia, это только российский фьючерс так? BZ не подойдет?
avatar

Amalteya

Amalteya, только наш.
Reshpekt Fund Russia, Да это я судя по всему что-то не до понимаю. Поэтому чушь написал) 
avatar

NikNik

Reshpekt Fund Russia, по-моему, в этом твоя главная ошибка.
не будет экспира определена по новому контракту
avatar

Фыва

Фыва, не по новому, но на утро средды будет близка к нему. А вот то что его счас роботы прайсят по старому — это вкорне не верно, походу арбитражеры на нашем бренте совсем тупят.
avatar

nik

Фыва, соглашусь. 
Предположу, что Лондон не опубликует экспирационный брент индекс 3-го, а опубликует его 4-го. Тогда никакой спред не уменьшится. Имхо.
avatar

Hadrianus

Reshpekt Fund Russia, экспира не по контракту же, а по биндексу.
а какой будет биндекс что 2го, что 4го хз.

спред знаешь откуда появился? средневзвешенные цены старого контракта выше, так как нефть была выше.
для нового контракта ожидают средневзвешенные ниже(после сегодняшнего падения на доллар соответственно спред расширился), потому фьюч ниже.
если нефть еще упадет, спред может стать и 200 пунктов и сколько угодно.
это лотерея Респектыч. тут не угадаешь. лотерея
avatar

trader_95

trader_95, какой будет 2-ого я тебе скажу если надо в 21-30 с небольшой погрешностью. Я ж не говорю, что это безриск, любой, кто берёт позу на праздники играет в лотерею, но у него не будет спреда, а у тебя будет, а там шутка ли почти доллар уже. Бакс к прибыли или бакс минус из убытка.
Reshpekt Fund Russia, если нефть упадет еще на 5 долларов, ну прольется допустим. спред станет пунктов 300 или 400
тем более нефть по ощущениям вероятно на развороте
avatar

trader_95

trader_95, я не вангую, что будет четвёртого, я знаю, что спред уменьшит лося или увеличит профит, точка, математика же обычная для тех, кто хочет быть в лонге нового контракта.
trader_95, 2-го Лондон отдыхает вроде. Будут они 2-го брент индекс считать или нет, неизвестно.
avatar

Hadrianus

Andreas, я лично за свою долгую арбитражную деятельность давно уже пришел к выводу — арбитражить надо точно зная механизм ценообразования, т.е. имея его параллельный расчет со всеми вводными объективными данными где нибудь в екселе или специальном софте для расчета.
вот имея точные данные совершается арбитраж. т.е. совершается единственно верная в экономическом смысле операция: Д — Т — Д'
иначе рано или поздно яйкен клац клац)
это единственное что отличает успешный трейдинг, как профессию, работу от лудомании
avatar

trader_95

trader_95, это же не арбитраж, это обычный линейный риск, но не на одной ноге. Так скажем. ;-)
Andreas, 2-го посчитали 48,10
avatar

Фыва

Фыва, да заметил тоже. В банковский выходной даже трудятся. 4-го заранее спрогнозировать какой опубликуют Брент индекс совсем непросто будет.
Reshpekt Fund Russia, если это так, то тогда бы уже не было сумасшедшего спреда. Что-то тут не чисто. 
avatar

Hadrianus

Andreas, это не безриск и требует на нашем рынке дополнительных средств, чтоб две ноги посставить (тикер спреда неликвидный), поэтому никому ничего не надо. В стакане полно других забот.
Reshpekt Fund Russia, кто же в стакане тысячные биды-офера держит и не переставляет?
avatar

Hadrianus

Andreas, котировальные автоматы. У меня такой же, работает себе и работает, у него парадигма другая.
Reshpekt Fund Russia, дело было в mix-е? чего бы не зарегать юрика и не стать оф.ММ?
NikNik, опции июньские уж как 3 дня упокоились с миром, более того скажу, никто там на 47 ниче не ставил, на 110 — да, на 70 — да, на «писят» даже, но не на 47 
avatar

flextrader

Reshpekt Fund Russia, Ого. Пойдука запилю бабла
kbrobot.ru, пилите Шура, пилите
avatar

trader_95

Reshpekt Fund Russia, не знаете что будет 4-го? Подскажу. Гэп вверх по баксу будет.
avatar

IliaM

IliaM, и отлично, у меня доллар в лонге… через другие пары, правда.
Reshpekt Fund Russia, 
avatar

Vadim Amino

Да и МАМБА сможет обновить максимум)
avatar

stolion

взял 64 пипса спред, но написал ты зря тут… сейчас может и не купят, а потом кто-нибудь да… любитель раздать халвы...)

Ха-ха, это лотерея и разводняк, вы сейчас продадите текущий контракт, а его ниже 47,5 не пускали, в то время как следующий пролился ниже 47. И в среду у вас будет текущий контракт по 47,5 определенный здесь 

www.theice.com/marketdata/reports/77/product/254/hub/403/isOption/false/isSpread/false

и новый контракт по цене 45 баксов. Чистый убыток бакса 2

avatar

Valery$

Котик, вот вот. не хер в блудняк лезть а то потом будут решпекта сратым околорыночником кликать
Котик, ерунду пишешь. У всех, кто встанет в позу в выхи может быть как лось, так и прибыль. У тебя будет или прибыль + прибыль от спреда, или лось минус прибыль от спреда.
Котик, 

в среду текущий никак не будет там, т.к. с понедельника они начнут новый контракт оценивать
avatar

Влад

не схлопнется… толпу, которая почти всегда в контр-тренде, хотят заставить заплатить за переход в следующий фьюч. Пока нефть валилась толпа платила за перенос своих лонгов в следующий фьюч. И сейчас она заплатит за перенос шортов… могу ошибаться конечно. Жизнь рассудит.
avatar

Borrris

 даже сейчас было новый контракт повалился, а старый на месте
avatar

Valery$

Можно оказывается и таким макаром лудоманить.
avatar

GoGo

Вместо того чтобы мутить с датами экспираций, наша доблестная биржа лучше бы новый опционный контракт на нефть запустила, а то только старый висит.
avatar

Друг из шкафа

Друг из шкафа, 
moex.com/n12752/?nt=112
avatar

Фыва

«может уже к ночи он схлопнется или сократится…»
на этой оптимистической ноте спред вырос еще до 83)
avatar

trader_95

trader_95, в моменте был и 90
trader_95, это хорошо же, набирай на здоровье страховку от выходных.
Reshpekt Fund Russia, выше написал
avatar

trader_95

Купил спрэд 80.

Что-то и правда непонятное.
Не разводка ли?
Лыцарь печального образа, конечно разводка. Интереснее кто кого в Лондоне разводит, с чего там такие прыжки и ужимки спреда
Лыцарь печального образа, А как его купить?
avatar

NikNik

 Продал обратно. Ну его нафиг, уникальную ситуацию
Лыцарь печального образа, да да. а то в среду как бы не спеть
Лыцарь печального образа, нет ничего легче, чем себе длинные выходные испортить!
avatar

Hadrianus

 идея здравая, вопрос  почему он у нас уже не схлопнулся. Как говорится, если ты думаешь, что нае… шь рынок, в этот момент рынок скорее всего нае… т тебя
avatar

Влад

Влад, может арбитражники намеренно не арбитрируют контракт
Лыцарь печального образа, это не арбитраж. это даже не парный трейдинг.
avatar

trader_95

Лыцарь печального образа, 

я так понимаю, как раз таки потому что арбитруют и сохраняется этот спред.
avatar

Влад

Влад, нет, не по этому, наши боты котировальные реплицируют мировые фучи, они под экспиру не заточены, их может переставить против мира только крупный игрок.

Просто удивительно, что никто из тех кто выше уже набрал в закрома спрэда не догадался хотя бы прочитать спецификацию пресловутого БИНДЕКСА. А гласит она нам следующее. 

«The Exchange issues, on a daily basis at 12 noon local time, the ICE Futures Brent Index which is the weighted average of the prices of all confirmed 25-day BFOE deals* and qualifying intra day assessments for the previous trading day for the appropriate delivery months.»

Таким образом, ближний контракт несет в себе функцию сглаживания и тяготеет подешеветь, ибо последние 25 дней цена нефти была ниже. А если описать словами попроще, то когда спот нефти падает — спрэд уменьшается, растет — растет. Хороших вам выходных.

avatar

Roman Nekrasov

Roman Nekrasov, и что? Какое это имеет отношение к экспирации по уникальной дате биндекса?
Reshpekt Fund Russia, прямое, ваш спрэд — функция движения цены, сойдется если нефть будет падать
avatar

Roman Nekrasov

Roman Nekrasov, он сойдётся по элементарной причине — так уж написана наша спецификация. Случай необычен тем, что одновременно сошлись три вещи: спецификация + глубокие праздники + переставленная в этом году дата экспирации.
Reshpekt Fund Russia, случай необычен лишь тем, что Московская биржа никак не синхронизирует календарь экспираций с ICE, чем путает клиентов своих клиентов, и в июньском контракте (по классификации ICE) произошла бэквордация с июлем.
avatar

Roman Nekrasov

Roman Nekrasov, у каждой биржи своя система календарных обозначений, это не проблема и не мешает симметрии. А вот, то что у нас дикое количество глубоких дебильных праздников, это да.
Reshpekt Fund Russia, «Покупайте спред (short BRK6, long BRM6), может уже к ночи он схлопнется или сократится...» Экспирация июня сегодня. Поэтому покупайте спред — это все равно, что просто покупайте BRM6 (июль по классификации ICE). Никакого парного трейдинга здесь нет. 
avatar

Roman Nekrasov

Roman Nekrasov, давайте так, разберитесь в вопросе экспирации, а потом поговорим. Их июнь и наш май умирают в разные дни даже в штатном режиме, а сейчас режим нештатный, биндекс будет использован не от сегодняшнего расчёта, а от расчёта 03.05 (публикация 04.05), то есть от нового контракта. Про парный трейдинг я ничего не писал, ни о какой нейтральной стратегии не говорил, см. последний абзац.
Reshpekt Fund Russia, постройте 23-дневную скользящую и 25-дневную и попробуйте поторговать спред между ними. Два инструмента в сделке — это уже парный трейд.
avatar

Roman Nekrasov

Именно этим сейчас же займусь. А вы пока подумайте на парадоксом Некрасова:

Никакого парного трейдинга здесь нет.

Два инструмента в сделке — это уже парный трейд.
Reshpekt Fund Russia, из контекста не нужно выдирать мои фразы. «Про парный трейдинг я ничего не писал» — «Два инструмента в сделке — это уже парный трейд». «Никакого парного трейдинга здесь нет» — корреляция между спредом 23- и 25-дневной скользящей и июльского контракта — это не парный трейдинг. 
avatar

Roman Nekrasov

Roman Nekrasov, я вообще потерял нить к фабуле моего обвинения. Пусть не парный. Пусть парный. Без разницы, у меня нет на этом фиксации. Главное, чтобы логика была понятна.
Reshpekt Fund Russia, дифференциал между МА(25)-МА(23) по индексу Брента не перекроет того риска, что вы возьмете на второй ноге (в июльском контракте). Поэтому, по сути, это обычный направленный трейд с учетом погрешности на МА(25)-МА(23). 
avatar

Roman Nekrasov

Roman Nekrasov, я бывший двоечник поэтому пропускаю всякие грубые матерные слова вроде «дифференциала» мимо ушей.

1. лонг 47.10 — обычный трейд
2. лонг 47.10, шорт 48 — наш трейд

Переберите несколько вариантов, чтобы оценить, одно и то же это или нет. Например, утром 4-ого котировка 44 и биндекс 44, или утром котировка 52 и биндекс 51… что-то в этом роде… без дифференциалов.
Roman Nekrasov, 
moex.com/n12752/?nt=112

avatar

Фыва

Reshpekt Fund Russia, я честно попытался прочитать спецификацию индекса брента и ни черта не понял, английский слабоват. Можете по русски растолковать что за цены они взвешивают, за какой период и с какими весами?
Стас Бржозовский, там не расшифрована методология взвеса, в общих чертах только, так что английский не поможет, нужно иметь индустриальный доступ к реальным ценам на реальные поставки, чтобы более-менее точно считать, но это никому не нужно, поэтому роботы никогда не встают идеально точно на экспиру.
Reshpekt Fund Russia, там фигурируют 3 составляющие. Первый месяц, второй с какими то спредами в довесок интрадей. Не в курсе что за месяца? Получается, что в биндекс лезут спот сделки за 2 месяца назад? Но тогда он существенно дешевле и майского и июньского наших фьючей должен быть. Один туман там.
Стас Бржозовский, нет, там прошлого нет, только свежак,  спот выше рынка, поэтому и биндекс чуть выше интрадея на фучах. Можно почитать, как платтс считает это: www.platts.com/price-assessments/oil/dated-brent
Reshpekt Fund Russia, спасибо, попытаюсь
Reshpekt Fund Russia, еще спрошу если можно. Я правильно понимаю, что сейчас июль лондона стоит на 0,7 ниже биндекса?(июня лондона) Если так, то почему такая ситуация не может сохраниться и 3го вечером? Медвежьи настроения, то-се…
Стас Бржозовский, июнь сегодня умрёт. останется июль. Наш старый должен был тоже умереть, но из-за праздников возникает необычная ситуация, когда его экспира завязывается не на умерший сегодня июнь, а на июль. А куда пойдёт июль нам без разницы, старый и новый с разными знаками ему следуют.
Reshpekt Fund Russia, как я понял экспира завязывается не на июль, а на биндекс. Разве не может июльский стоить на 0,7 ниже биндекса 3го вечером?
Стас Бржозовский, да, но в расчёте биндекса принимает участие уже июль. Теоретически июльский может стоять как угодно далеко от биндекса (как от предыдущего, так и текущего дня), индекс условно среднее за день, а фьючерс летает внутри дня, но он всё равно влияет, так как котировки — одна из трёх частей подсчёта индекса. Если с вечера 3-его и до утра 4-го ничего резкого не произойдёт, то дело выгорит, хотя запросто может быть вариант. когда биндекс 48, а утром июль 46, и лосики пасутся. Это не нейтраль, это риск.
Reshpekt Fund Russia, вот тут https://www.theice.com/publicdocs/futures/ICE_Futures_Europe_Brent_Index.pdf спецификация биндекса. Там нет фьючерсных составляющих как я понял, только спот сделки. Но тогда получается что фьюч — просто ожидание биндекса на экспу и вполне может сидеть в любой бэквордации достаточно долго.
Стас Бржозовский, третий пункт там — это ближний фуч по сути. Интрадей.
Reshpekt Fund Russia, The industry media publish BFOE C a s h price assessments throughout the trading day. The mid- point of each quote is used to calculate an average for the whole trading day. Если кэш прайс во вторник это не июльский фьюч (мб тут моя проблема с терминологией?), а какие то спот сделки во вторник, то этот третий пункт никак не относится к тому самому июльскому фьючу.
Стас Бржозовский, а если принимать, что базис в текущем контракте=0? корреляцию строим average текущего vs bindex?
avatar

flextrader

flextrader, я не понял Фразу. Со мной тут вовсе надо как с ребенком общаться — не в теме совсем, но разобраться бы хотелось
Стас Бржозовский, хочу\предлагаю просто попробовать построить биндекс Vs склеенный фьюч (среднюю), тем более если инструменты под рукой есть.
имхо, в текущем фьюче базис — времянезависимый, а то и вовсе пренебрежимо мал, 

курить спецификацию (биндекса) можно бесконечно долго, я не первый раз пробую и не осилил дойти до уровня понимания как строго количественно они считают. ко
avatar

flextrader

flextrader, теперь дошло) из инструментов только руки сайт со значениями и эксель. Но, возможно, и стоит заморочиться.перед экспирациями там частенько чудеса со спрэдами, может и пригодиться
Стас Бржозовский, тоже вот выборку с нормальным ТФ в терминале не подготовил -поздно (для моего часового пояса) топик раскручиваться начал)) хотя может csv импортнуть все же м.б. в квик получится. 
з.ы. странно — кстати -
не вижу топиков на неделе о арбитражных возможностях при ГО up-е на нашем рынке, в ЧЧ намекал парням, но как-то развития ваще тема не получила
avatar

flextrader

 Да, забавно, сейчас старый контракт падал, а новый на месте стоял, в моменте спред скоращался до 60
 А баксорубль сейчас на какой курс нефти ориентируется?
avatar

NikNik

Один трейдер из Казани тоже на Новый 2016 год увидел спред в контрактах, и понеслась… Окончание мы все знаем.
avatar

Царь Котофей

George Soros & Co, ))) тут определяющее слово «казань», там какое-то место заколдованное.
George Soros & Co, ахаа))
зато был калифом. целый час
avatar

trader_95

George Soros & Co, а чем кстати закончилась эта душераздирающая история?
Лыцарь печального образа, не знаю. все затихло.
Правильно я понял, что если short BRK6, long BRM6, то после выходных 100% профит?
avatar

Александр

Александр, ))) нет не правильно.
я расчеты матожидания не делал, так как мне и мало кому доступны вводные данные. но там 100 явно нет, даже 90))
avatar

trader_95

Александр, нет, это не безриск, дописал абзац в пост.
Решпект,

а биндекс учтет  данные по запасам от института нефти 03.05.?   Данные могут существенно повлиять на спрэд.
avatar

Влад

Влад, никакой связи вообще.
вы тут все с ума сбрендили. BRK6 будет мертвым после закрытия nymex сегодня. в среду он сделает +- 10тиков и на экспу независимо от реальных цен
avatar

Rotor78

Rotor78, 

ну Решпект же дал ссылку на сообщение биржи, почитайте внимательно.
avatar

Влад

похоже на смарте читать спецификации или новости биржи — хуже чем в жопу дать
 
avatar

Kaa975

Kaa975, смарт нужен околорыночникам… одни правда не понимают почему так и НЕ ХОТЯТ прочесть, другие знают, но не говорят так как на семинары не придут тогда...))
кароче ясно одно -
"… и если за ночь и утро 4-ого мая острого движения не будет, то..."
avatar

Rotor78

Rotor78, ну да, просто спекуль висит на неизвестном понедельнике, вторнике и утре среды… мы в этом случае только на неизвестности ночи и утре среды.
Reshpekt Fund Russia, ладно а что будешь делать если утро по 108 закроется? )))
avatar

Rotor78

Rotor78, брент 108? хе-хе
Reshpekt Fund Russia, вот-вот 29 декабря 14-ого тоже так же думали
avatar

Rotor78

Reshpekt Fund Russia, в пн к Лондон курит
avatar

Kaa975

Kaa975, пусть курит, чем тише начало мая, тем лучше.
Kaa975, работе Айса 2го это обстоятельство никак не препятствует
avatar

flextrader

 Непонятно почему он должен схлопнуться? ну разница на пару дней меньше чем обычно, ну и что? 

 Старый может скажем по 48 зафиксится а новый будет 47.5 и дальше торговаться...

avatar

JohnRisker

JohnRisker, старый равен новому условно с 21-30 мск по вечер 03 мая, для простоты представьте, что вечером 03 мая новый контракт стоит 49 (биндекс 49) и к нашему опену эта котировка где-то там же и стоит.
Reshpekt Fund Russia, А сколько надо платить денег за 1 контракт, если его не закрываешь а выходишь на поставку?
Брокер БОБ, он не поставочный, а расчётный. Если ждать прям до вечера, чтобы исполнение провели, то 2 рубля на контракт комиссии, но обычно ждут только киты. Частник всегда может закрыться об плиту на 1 цент ниже.выше.
Reshpekt Fund Russia, Спасибо

Reshpekt Fund Russia, 

Все равно не понимаю… как это идентичные? Старый фиксится по 4 мая индексу, а новый по началу июня, они никак идентичными не могут быть… Обычный спред двух инструментов  берете и все

JohnRisker, идентичные в том смысле, что в обычном режиме биндекс рисуется старым контрактом, а в этот раз новым. Получается правая нога стоит на строгой котировке нового контракта, а левая нога стоит на усреднённом значении за день опять-таки нового контракта, не старого. Если рынок мягкий и правая нога не разойдётся с биндексом (котировка болтается у средней), то всё хорошо и плюс к этому есть ещё и спред на 70+ центов который слегка ситуацию страхует.

Reshpekt Fund Russia, 

не знаю, может я не так сильно вникал, но имхо биндекс это независимый фиксинг и ничем он не рисуется. Практика кстати в данный момент подсказывает, что похоже старый контракт уже зафиксился и почти никуда не двинется, а новый торгуется себе спокойно. Спред все тот же, уже даже 80 центов, и сейчас вы просто этой позицией сидите в нефти направленно в новом контракте. 

имхо биндекс это независимый фиксинг и ничем он не рисуется

Практика говорит, что ближний фуч приблизительно то же самое, что BFOE сash price интрадейно.

Практика кстати в данный момент подсказывает

Она не может подсказывать про фиксинг заранее, так как ситуация эта уникальная, и практики нет по ней, о чем говорит хотя бы чудесная котировка 46.20 в первые минуты торгов.

и сейчас вы просто этой позицией сидите в нефти направленно в новом контракте

Да прям там. Лонг сдан по 45.10, писал об этом. Шорт будет сдан после появления биндекса в 14-00, надеюсь, по 45.35 и ниже. Более того, я ещё и усилил шорт по ~45.90 на треть.

Reshpekt Fund Russia, 

 

Т.е. народ стоит  45.67/45.68  в объемах а через некоторое время фиксинг выйдет 45.35???  Я в это не верю и не верю в то что мм просто тупо ничего не понимают.

Ок, посмотрим где выйдет фиксинг. Когда кстати окончательное время отсечки? я уверен это будет ± 2 цента от 45.67 )

JohnRisker, 
я уверен 

а вот это зря — верить нельзя никому, даже себе © Мюллер ))

avatar

Фыва

Фыва, Решпекту верить можно ))
avatar

Фыва

JohnRisker, оки-доки, глянем. ;-) ММ не переоценивайте, это обычные уастники, я сам ММ, но такой же туповатый, как и все.

Reshpekt Fund Russia, не, ты продвинутый, не скромничай.

Похоже, что мне уже пора посыпать голову пеплом и каяться.

avatar

Фыва

Фёдор Иваныч, сплюнь.
Reshpekt Fund Russia, тьфу три раза через левое плечо!
avatar

Фыва

Когда кстати окончательное время отсечки?

Публикация в 12-00 по лондону, обычно в первую же минуту-другую, но может быть и на 2 часа позже или вообще не быть, всякое бывало.
Парни какую хуйню вы трёте!!! ППЦ какие то пипсы какие то центы… вам чё ума не хватает заработать нормально?! одно слово пытающиеся умничать дрочеры… хотите я вам скажу где будет нефть с наиб вероятностью?
avatar

HUKS

HUKS, жги! Слушаем.
HUKS, в цистерне нефтеперегонного завода я думаю 98% что она будет.
ванга  нас посетила
avatar

Kaa975

avatar

HUKS

 в деревню приехал инет лагает
avatar

HUKS

Из ответа Биржи на обращение несколькими днями ранее:

«Мы возьмем значение Index Price
·Expiring Contract Jun16
·Expiry Date April 29
·Published On May 3
С уважением,
Евгений Бурцев
Начальник отдела по работе с институциональными инвесторами
ПАО Московская Биржа
Т +7 (495) 363 3232, доб. 26056
F +7 (495) 234 4840
E Evgeny.Burtsev@moex.com»

Сегодня они передумали и решили взять значение за 4-е число. Весело!

avatar

Hadrianus

Andreas, подтверждаю, так и было, я писал утром и мне ответили что не 4-ое, но передумали к вечеру выпустили пресс-релиз, что 4-ое.
Reshpekt Fund Russia, представляю, как удивится 4 мая тот, кто не читал этот топик и пресс-релиз биржи
avatar

Фыва

Фыва, главное чтоб никто не удивлялся нижней планке BR*(m,k), а то ведь ГО 17% через 2,5 сессии в нефти это так.

4 бакса от пятичного клира и приехали (т-т-т, конечно
… чтоб протрясло реально ©
avatar

Kaa975

Kaa975, спать иди, чо ты шароёпишься по смартлабику.
Reshpekt Fund Russia, ты лучше в Африку езжай   кормить голодающих — хоть толк будет
avatar

Kaa975

Kaa975, мож на донбасс с ОБСЕ?
Reshpekt Fund Russia, тогда уж в красный крест — там, наверно, и медсестры есть ))
avatar

Фыва

Только не пойму, где тут риски то?

Разве только если Биндекс считают через корзину фьючерсов разных экспираций, а не просто берут цену ближ. фьючерса

avatar

v3Rtex

v3Rtex, основной риск — движение против второй ноги после подсчёта индекса. Пускай всё рухнуло во вторник днём до 44. Вроде не страшно, две ноги же, но первая нога стоит не на жёской корреляции, а на усреднённой в индекс. Если вечером 3-ого мая биндекс сформировался на этом уровне 44 и утром в среду где-то так же мы и открываемся, то не страшно. Лонг закрыли в минус по 44, шорт в плюс по 44, спред в карман. Но если к утру падение продолжилось и котировка 42, то здравствуй, лосик.

Reshpekt Fund Russia, и в самом деле) Тогда тут нет никакой неэффективности вообще. По сути это тоже самое, что перед экспирацией продать опцион вне денег с небольшой премией и надеяться, что он сгорит.

 

avatar

v3Rtex

v3Rtex, какая-никакая есть. Экспирационный день смещается, по сути BRK6 и BRM6 с точки зрения подсчёта индекса становятся тождественны. Но это не безриск и требует дополнительного ГО, поэтому в стакане переставляться против котировальных автоматов ни у кого желания нет.
Reshpekt Fund Russia, Вы кстати календарные спреды в нефти не гоняете, у меня стойкое ощущение что мы с вами часто в стакане контактируем)
avatar

v3Rtex

v3Rtex, нет, неликвид же.
Всё хорошо, но непонятно, зачем поляну накрыли?
avatar

Григорий

Сделал всё, как советовал автор, шорт BRK6 против лонга BRM6. В среду проверим, прав автор или нет и поздравим меня с прибылью.
avatar

Konstantin_p

Konstantin_p, неа. Не будет прибыли. Шорт BRK6 в пятницу обравдан если по 48.15 взяли. Но цена исполнения BRK6 возьмут из BRENT M16 (их июньский фьюч). Наш BRK6 это точная копия BRENTM16 и не будет он экспирироваться по новому контракту. А лонг BRM6 это лотерея. Так что прибыль это 50/50, если лонг удачно — то прибыль, иначе лось. 4 мая с утра нас ждут плиты по BRK6 прямо с открытия, т.к. цены исполнения опубликуют 2-3 мая.
в качестве цены исполнения фьючерсного контракта на BRENT (BR-5.16) 4 мая 2016 года будет использовано значение ICE BRENT Index Price, опубликованное на сайте ICE Futures Europe по адресу https://www.theice.com/marketdata/reports/77/product/254/hub/403/isOption/false/isSpread/false по состоянию на 4 мая 2016.
avatar

Бармалей

ничего не поняла… безнадежна… )
avatar

nonamewoman

avatar

HUKS

HUKS, у меня чисто шорт по 4805 без всяких лонгов
crystal, думаю это опасно.возможно пошли за лимитниками на лонги
avatar

HUKS

HUKS, посмотрим

EXPIRING CONTRACT  EXPIRY DATE  PUBLISHED ON   INDEX PRICE
Jun16                        April 29, 2016   May 2, 2016           48.10

 https://www.theice.com/marketdata/reports/77/product/254/hub/403/isOption/false/isSpread/false 

avatar

Фыва

Фыва, 4 го посмотрим цифры в 2 часа-это и будет циферь нашей экспиры
crystal, я до сих пор не могу поверить в то, что будут ломать систему и экспирировать по дневному биндексу.

avatar

Фыва

Фыва, ну это же не я придумал   в качестве цены исполнения фьючерсного контракта на BRENT (BR-5.16) 4 мая 2016 года будет использовано значение ICE BRENT Index Price, опубликованное на сайте ICE Futures Europe по адресу https://www.theice.com/marketdata/reports/77/product/254/hub/403/isOption/false/isSpread/false по состоянию на 4 мая 2016.

crystal, этот кривой пресс-релиз можно истолковать двояко, потому что 4 мая на этой странице будет ДВА биндекса: 

один — дневной — за 4 мая, а второй — тот, который сегодня опубликовали 48,10 и он 4 мая никуда с этой страницы не исчезнет.
Какой возьмёт биржа для расчета нашего? 

ЗЫ

представляю, как удивится 4 мая тот, кто не читал этот топик и пресс-релиз биржи

Фыва

  • 2016-05-02 17:47:52


avatar

Фыва

Фыва, по состоянию на 4 мая 2016. а то что сегодня он 2 месяца висеть будет

crystal, ок.

Просто я не люблю неясных формулировок. Могли бы написать четче, что в качестве цены исполнения фьючерсного контракта на BRENT (BR-5.16) 4 мая 2016 года не будет использован EXPIRING CONTRACT  EXPIRY DATE  PUBLISHED ON   INDEX PRICE
Jun16                        April 29, 2016   May 2, 2016           48.10, а будет по другому, чем это делалось всегда ...

Опять же — люди, не читавшие этот пресс-релиз, могут быть очень расстроены, попасть на деньги и подать в суд. 

avatar

Фыва

Фыва, так же и другие могут подать в суд! по факту цену 48.10 имеем 2 числа.а не 4го.у них же нет праздникв.а речь идет о цене которая будет не 2го и не 3го.а именно 4го
crystal, 

Из ответа Биржи на обращение несколькими днями ранее:

«Мы возьмем значение Index Price
·Expiring Contract Jun16
·Expiry Date April 29
·Published On May 3
С уважением,
Евгений Бурцев
Начальник отдела по работе с институциональными инвесторами
ПАО Московская Биржа
Т +7 (495) 363 3232, доб. 26056
F +7 (495) 234 4840
E Evgeny.Burtsev@moex.com»

Сегодня они передумали и решили взять значение за 4-е число. Весело!

avatar

Andreas

  • 2016-04-29 22:55:12
avatar

Фыва

Фыва, официальное сообщение где говориться о 4 числе куда значимей ответа клерка на чье то обращение.может он бухой был
crystal, так это он же и выпустил этот пресс-релиз ))
avatar

Фыва

Фыва, короче ясно одно! кого то наебут!
crystal, это точно
avatar

Фыва

Фыва,  www.forexpf.ru/quote_show.php  здесь они ценник не переставили! видимо тоже 4го
crystal, как это не переставили?
брент 45,82 = -4,78%
старый контракт уже не торгуется
avatar

Фыва

Фыва, на переставленных падение 3 % а здесь под 5% от цены 48.12 пятницы
crystal, ясно, но цена та же. И форекспф может рисовать любые проценты — им ничего за это не будет.
avatar

Фыва

Фыва, ясен пень!
crystal, теперь понятно стало, почему брент на форекспф падает больше, чем WTI
avatar

Фыва

Kuh, в смысле, продавцам, хотел сказать? — покупать-то зачем кто-то будет?
Kuh, и что нетак с покупателями?
avatar

nik

Kuh, 1.) ниже справедливо заметили — покупателей не было (http://smart-lab.ru/blog/325582.php#comment5670709),

2.)вангую, brk экспириться будет 45,3(-,2) но  не под, и риск-то как раз не в «экспире под45», а на другой ноге, но у парней исчо шансы и бонус сверх спреда получить есть
flextrader, так и есть, всё верно смекаешь. Оставлять одну ногу под риском западло, поэтому лонг нужно было сливать с опена по 45.10, а шорт на биндексе в 14-00 по 45.35 и ниже. В этом случае схема считай уже профитрольная (-25+70). Не профитрольной она станет только при биндексе 45.80+, что почти анриал…
Reshpekt Fund Russia, ваще (т.к. это ж брент) я рассчитывал, что ice-овый июль дернут к 45,5+ (собс-но это и имелось ввиду под «бонусом», кода открыли нас над 45 и Лондон не оч. медведил — уверенность усилилась),

но сделали больше, а текущие сам вишь какие (44,3(4б)) теперь я в полных непонятках, в сырье понятно продолжают iv торговать, но наши куклы в валюте… слов нет, вперед нефти прайсят, как открылись
Я так и не понял, уже известно по какой цене будет экспирация BRK6? А то я всё по совету из этого поста сделал, нефть упала, лонг в минусе и, если BRK6 закроют в районе 48$, будет убыток.
avatar

Konstantin_p

Konstantin_p, 45.35 ориентировочно.
Reshpekt Fund Russia,  откуда дровишки?
avatar

nik

nik, посчитал. Кстати, до сих пор в стакане бабло раздают.
Reshpekt Fund Russia, на основе каких данных? где можно взять инфу для расчета?
avatar

nik

Reshpekt Fund Russia, крупняк в стакане сейчас прайсит 45.65, возможно что-то нетак посчитал.
avatar

nik

nik, там нет крупняка интрадейного, там полудохлый котировальный автомат, если он вообще остался и те, кто деньги высвобождает, наша экспира не в экспиру лондона, а в обычный день, они не шарят, как биндекс считать в таких случаях… 45.35 и ниже будет.
Reshpekt Fund Russia, с чего взял то, что 45,35?
trader_95, посчитал на калькуляторе. ;-)
Reshpekt Fund Russia, а какие данные в калькулятор вбиваешь?))
avatar

nik

nik, своей ложкой щи хлебать не дам ©
Reshpekt Fund Russia, жадина говядина!))

avatar

nik

Reshpekt Fund Russia, отлично, как по нотам!
Reshpekt Fund Russia, на BR-5.16 уже явно привязались к 45,65-45,70, т.е. не ходят за свежим фьючем, а привязались к определенной ими константе, и что-то мне дюже сомнительно, что они не шарят как считать эту константу; вон, за 3-е мая тоже значение индекса опубликовано намного выше закрытия дня; Но впрочем, как бы то ни было — тут уже и риска тогда тоже никакого нет — убрал вторую ногу (закрыл весь лонг по новому фьючу) и встал в шорт на всю котлету по BR-5.16, посмотрим;
45.10 выход из лонга, где-то 45.35 будет выход из шорта на экспире, спред был 70 центов, профит 45 центов приблизительно… на стакан не смотрите, там бабло раздают, маркетмейкер не шарит и аж 46+ давал для шорта на опене, и сейчас выше котирует на 1% по 45.80…
Reshpekt Fund Russia, но тогда это, выходит, надо оставлять позу на экспирацию, ведь до экспиры об котировальные автоматы не закрыться, раз они так и продолжают тупить?
Лёва Соловейчик, ща объявят цену и плиты встанут
avatar

Фыва

Фыва, «ща» — это когда точно?
Лёва Соловейчик, сразу после 14-00…
45.36    Ну ты Человечище!!!
avatar

Бек

Фыва, по-моему, они уже встали, на BR-5.16 уже явно привязались к 45,65-45,70, т.е. не ходят за свежим фьючем, а привязались к определенной ими константе, и что-то мне дюже сомнительно, что они не шарят, как считать эту константу; вон, за 3-е мая тоже значение индекса опубликовано намного выше закрытия дня. Но впрочем, как бы то ни было — тут уже и риска тогда тоже никакого нет — убрал полностью вторую ногу (т.е. закрыл весь лонг по свежему фьючу) и встал в шорт на всю котлету по BR-5.16, посмотрим;
Все раздают? ) Вот объясните, почему это старый контракт идентичен BRM6 а не следующему BRN6 например? 
avatar

JohnRisker

JohnRisker, ответил на предыдущ. коммент про идентичность.
во сколько обычно айс публикует данные?
avatar

nik

nik, 14 мск
avatar

Фыва

Мда, действительно получилось… )
avatar

JohnRisker

45.36 гы-гы, ошибся на 1 пипс сорри )))
Reshpekt Fund Russia, cуперреспект! Но, конечно, дурдом, надо учить матчасть
Стас Бржозовский, там нечего учить-то, просто много месяцев подряд экспиру считать и деньги на это ставить, чтоб эмпирика набралась. ;-)
Reshpekt Fund Russia, ну вот то «считать» и учить. 
 Знатный цирк МосБиржа устроила с экспирацией br-5.16. Лично я видел возможность заработать на этом, после сообщения биржи о порядке исполнения, но побоялся что биржа включит заднюю. Потому как не вижу никакой логики в том, что бы определять цену экспирации таким способом.
avatar

Archy3000

Archy3000, наша биржа делает, что хочет.
avatar

Фыва

Archy3000, они заложники ситуации, сейчас экспира будет строго по спецификации, да, не очень логично, но зато строго по правилам. Если бы они приняли по 2-му мая, то был бы вагон несогласных, которые не читают квик, не читают пресс-релизы, и обноются, что попали на деньги.
Reshpekt Fund Russia, круто. Уважаю.

Reshpekt Fund Russia, красиво подловили!

давно хотел спросить, Вы как-то прикидываете биндекс до экспирации, есть доступ в Platts?

avatar

dvoris

Иван Дворцов, прикидываю на коленке, доступа нет.
Тем временем цирк продолжается, шпилька до 44.9!
avatar

Archy3000

Archy3000, кто-то психанул
avatar

Фыва

Фыва, видимо, этот самый котировальный автомат и прикрыли риск менеджеры брокера. так «работают» обычно они
trader_95, точно. Узнаю их почерк.
avatar

Фыва

 [FORTS] Определена цена исполнения майского фьючерсного контракта на нефть сорта BRENT: BR-5.16 — 45.36
avatar

Фыва

На 46 путах можно было +75% взять за 5 минут)
avatar

Mars1979

Mars1979, в 14:05:00.029 схватили последний лакомый кусок. Не каждый бы так быстро успел.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW