Блог им. ildar_str

другое поколение....возможно?

другое поколение....возможно?
★7
103 комментария
Летом прошлого года компания Gallup опубликовала результаты исследования, согласно которым«около восьмидесяти процентов американцев считают коррупцию во властных структурах одной из самых серьезных проблем в стране… Количество жителей США, обеспокоенных распространением коррупции во властных структурах страны, менее чем за десять лет увеличилось на 20%».

«79% респондентов заявили, что конгрессмены оторваны от нужд среднего американца; 69% опрошенных обвинили законодателей в стремлении удовлетворить свои собственные потребности, но не тех, кого они представляют в Конгрессе; 52% заявили о повсеместной коррумпированности конгрессменов».
 

Так что нигде это не возможно.
avatar
fot1985, а в России будет возможно! Всё, бл..., возможно!
Александр Шадрин, если все возможно, тогда чего ты меня в черный список включил? критики Арсагеры испугался?
Красный Уйбуй, и меня тоже, ага. Боязливый такой инвестор...)
avatar
Красный Уйбуй, он сейчас вообще нуждается в нежности и уюте…
avatar
fot1985,  Только по уровню коррупции РФ до США как раком до Китая.
kbrobot.ru, а по уровню жизни? безработным тарелку супа не нальют… А сразу менты дубинкой по голове подъедут пи.тить…
Стецура Александр, да не свисти, наливают за ради Бога. Только не в прямом эфире и не на главной улице.
avatar
fot1985, в Исландии премьер ушел через день после публикации о панамских оффшоров.
Продолжай сказки рассказывать.
avatar
nk1, там его деньги были или друга скрипача?))
avatar
fot1985, Ну дураки они там в америках, вот у нас 146 % граждан, за путина и точка.

путин знает, что нам нельзя жрать и куда нельзя отдыхать ездить.

знает какие материалы с архивов выдавать а какие нет

знает куда гусям летать и где тиграм ходить, как амфору достать и как Родину любить

avatar
Иван Петров, Про Сноудена не  хотите вспомнить, а про Асанжа? Про прослушку всего и вся? А про Абугрей?
yandex.ru/images/search?text=%D0%B0%D0%B1%D1%83%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%B9%20%D1%82%D1%8E%D1%80%D1%8C%D0%BC%D0%B0%20%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE&stype=image&lr=216&noreask=1&source=wiz

Обама, кстати, к медведям ходит, и жрет вместе с ними.
ria.ru/world/20150909/1239884752.html
avatar
fot1985, Да у нас такое каждый месяц происходит)))

Куда там им со своими кандалами против нашего беспредела.

У нас просто память короткая, вот и все
avatar
avatar
Тётя Клёпа, Ну не знаю… Моя жена двоих родила бесплатно,  школа поликлиника тоже бесплатные. Не говоря уж про то, как меня бесплатно растили. Так что…
avatar
Тётя Клёпа, в армии, сука, не служила!
avatar
Неужели ОНИ уже выросли?.. Похоже
avatar
Такое мог только какой-то псих выдумать =)
avatar
Mister KoK, Нет.
avatar
А до того, как ребёнок заработает  свои первые деньги, кто его кормит, поит, одевает, учит, греет, защищает?
Или будем только учить хватать и кусать за руку, которая, типа, лезет за ЕГО мороженным?

Вестников, суть то не в этом, суть в том что б понимать что это ты государство, что это ты платишь налоги, что это из твоих денег получают зарплату все гос служащие, и что депутат, судья, мэр, президент — наёмные работники которые должны выполнять свои обязанности и представлять твои интересы как налогоплотильщика, что президент не помазанник божий, а мэр не князь, а ты не их вассал 

)

avatar
Igr, суть в том, что сказал Кеннеди: «Прежде, чем спрашивать, что Америка сделала для тебя, спроси, что ты сделал для Америки». 

В данном случае я имел в виду не Америку, а нашу Родину. Хотя очень многие воспитатели откусыванием мороженного принимают слова Кеннеди слишком буквально. 
Вестников, добавим: наши местные воспитатели…
avatar

Вестников, то есть, не воровать и платить налоги не достаточно?

а что по вашему должен сделать каждый россиянин для своей страны?

avatar
Igr, воспитать ребёнка так, как завещал великий Кеннеди. 
Вестников, то есть ответить по делу вам нечего?)
avatar
Igr, почему? Я ответил. Вырастил и типа воспитал своих детей. Я и Родина — довольны эффективностью. 
А вот каких жлобов воспитали и воспитают экспериментами типа авторского топика — сие мне не известно. Ибо даже ссылки на авторство копипасты нет. 
Вестников, хотите сказать достаточно вырастить и воспитать детей — это и есть то что надо сделать для страны? 
avatar
Igr, Igr, это необходимо, но недостаточно. Нужно ещё дерево посадить, дом построить и Родину защитить. 

И ещё по поводу стартового топика. Понимаете, у меня вызывает отторжение вот этот сам базовый счетоводческо-жлобский подход. 
Ведь прежде чем преподать такой урок с мороженным Родители, они же Инвесторы в ребёнка  1 и 2  должны чётко и системно фиксировать понесённые собой расходы, инвестиции и упущенные прибыли. связанные с рождением, доращиванием и выводом на коммерческую отдачу сего продукта воспитательно-откормочного процесса. 

И ребёнок начнёт вести встречный учёт альтернативных собственных потерь, недофинансирования, нецелевого использования средств Родителем 1 и 2. 

Мне не нравится эта философия и подход. От слова — совсем.
Он — не созидательный, не общинный, не соборный, он  - жлобско-разлагающий. 

Вестников, 
а где в топике про родителей-инвесторов в ребёнка?
по моему вы уже сами всё до придумывали, там нет этого

там про налоги которые ты платишь, и про то что ты вправе спросить почему столько и куда конкретно они идут

 

avatar
Igr, нет, ну а разве я против облав, обысков, конфискаций и реквизиций? И, не побоюсь этого слова — народного и партийного контроля?
Но приоритетом вижу, чтобы дети росли не жлобами. О чём и сказал.  

Вестников, само собой с таким приоритетом согласен полностью 

но топик всё же не о том)

avatar
Igr, ладно. Уговорил. Топик вообще — о херне. «Налогоплательщик — это звучит гордо» уже давно не актуально даже в Амэрице.

И там главным источником жизни государства и большинства её граждан являются эмиссия и неэквивалентный обмен в мировой капиталистической системе.

И у нас основным источником государственного бюджета являются не налогоплательщики, а сырьё данное нам Богом и предыдущими поколениями советских трудящихся. 

Вот откуда мороженка. И надо растить поколение, чтящее своих предков, а не себя, любимого и своё мороженное. 

Вестников, что о херне, не согласен
не знаю что у них там актуально
неэквивалентный обмен — это про что конкретно?
согласен, но так по моему не должно быть, это тупик, сырьё или закончится или найдётся замена
и предков, и помнящих историю, и имеющих совесть и т.д и т.п. ни кто не спорит, но себя любимого тоже надо уважать, и отстаивать свои интересы, свою собственность, ту же мореженку)

avatar
Igr, я бы сделал акцент и похвалил именно за первые заработанные деньги для стимула. А пример и вправду плохой, получается ребенок должен спросить, а что сделал родитель для него?))) Его первые деньги ведь только, родитель до этого момента мля сделал ВСЕ для ребенка и правильно Вестников вам пытается сказать,  пример как минимум НЕ ЛОГИЧЕН.
avatar
Gsimplov777, вы концентрируете не на том внимание, родитель откусив не сказал — спроси с меня почему и за что я столько откусил, это пример на пальцах, простейший и наглядный, всё 
avatar
Igr, когда родитель зарабатывает деньги ребенок откусывает у него из зарплаты как минимум три раза в день, как это объяснить ребенку с точки зрения логики приведенного примера?))))
avatar

Gsimplov777, ни как, это вообще ни как не пересекается с примером 

пример про заработок и налоги, для наглядности откусили от мороженого, всё, тут нет про отношения родитель-ребенок 

avatar
Igr,)))  тогда пусть кто то другой откусывает, ладно шучу)) но пример надо доработать.
avatar
Gsimplov777, какой пример будет лучше по твоему? 
avatar
Igr, не знаю в виде экономической игры например, где есть деньги, налоги и прочие реальные выплаты, создайте такую игру и озолотитесь, она должна быть максимально реальна на примере России,  думаю таких нет пока))
avatar
Gsimplov777, она уже есть — наша жизнь)
avatar
Igr, знаете какова цель восспитания? Научить ребенка обходиться без родителей, дерзайте))
avatar
Gsimplov777, много всяких преступников обходятся без родителей, но я не думаю что родителей можно похвалить за воспитание 
avatar
Igr, здесь связь прямая, они преступники, потому что без родителей. Есть конечно генетика и с ней ничего не поделаешь, но сделать своих детей самостоятельными и приспособленными выживать в нашем мире без преступления закона, вот задача родителя. Конечно не все родители понимают эти задачи, балают, потакают прихотям-итог сын алкоголик и наркоман, живущий на мамину или папину пенсию.
avatar
Igr, это минимум.
avatar
Igr, замучить врага Родины, что не понятно?!
avatar
Igr, ты не государство, не тупи.
avatar
Wasiliew Wasilij, это к чему вообще и о чём именно?)
avatar
Igr, к тому, что не надо считать себя государством — это неверно. Под комментом есть ссылка Папа — помогает, когда не понятно.
avatar
Вестников, ну так это не отменяет вопросов типа-
откуда у тебя сука в погонах машина за 8лямов?-))
avatar
xxxxx, да-а, видал однажды, как старшина ДПС в форме вылезал с води
avatar
Вестников, родители, очевидно. кроме обучает.
тут на днях на экономическом форуме тоже властьпридержащие сетовали, дескать, а что вы хотите… чтобы обучение пострадало, медицина?
лицемерие же.
у нас половина бюджета это оборонка и силовики. речь об этих жирных котах пилящих бюджет, а не так чтобы у учителя забрать или врача.
avatar
trader_95, вообще-то я именно о воспитании наших детей.
Сдаётся мне, что такими методами, как в авторском топике будут воспитаны те самые жирные коты, пилящие бюджет и вечно гребущие под себя. 
Вестников, капитализм — это прежде всего общество индивидуалистов. в этом секрет эффективности капитализма. каждый сам заботится о собственной эффективности, что в совокупности выдает общую эффективность.
командно-административная же система априори менее эффективна, каждый исполняет приказ, эффективность собственной работы немотивирована или слабо мотивирована в обычных условиях.
однако эффективность командно-административной системы резко возрастает в экстремальных условиях или при выполнении сообща одной сверхзадачи(полет в космос, построить ракеты и т.д.), так как система более организована и вертикально выстроена.
как то так

т.е. если мы ни с кем воевать не собираемся, индивидуализм ребенка не есть плохо. общество индивидуалистов не сказывается плохо на таких вещах как социальная защита, благотворительность, взаимопомощь и согласие внутри. наоборот, как ни странно, с точки зрения некоторых ватных товарищей, все это там сильно развито. сильнее чем в традиционных обществах.
avatar
trader_95, в каких критериях эффективности?
Вестников, критериев много. множество.
у нас везде, кроме тех случаев, когда командно-административная система действительно эффективна, разруха и развал
avatar
Вестников, вопрос хороший, полагаю мы изначально говорили о материальной составляющей. Значит эффективность будет определятся через выработку на каждого человека.
Тут конечно можно развернуть целую дискуссию… но думаю, что решение проблем часто и останавливается на этапе неспособности договорится о способах оценки результатов.
trader_95, +1. Я бы еще добавил, что при индивидуализме на определенном уровне возникает потребность саморазвития, а саморазвитие приводит, так или иначе, к пониманию того, что сила в коллективе (синергетический эффект). Поэтому придется ждать, когда общественное сознание достигнет нужного уровня.
А у российского народа всегда был очень силен коллективизм.
Вестников, и кто же интересно?
avatar
Вестников, 
кто его кормит, поит, одевает, учит, греет, защищает?
Уж точно не сечиномиллеры.
avatar
Garry36.6, так топик был про сечиномиллеров???
Йопт. А я и не подумал. Думал — про ребёнков и их воспитание, как будущих налогоплательщиков.  :-(
Rest in peace,
It's all over now.
It's the end of salvation.
Memories in the photographs
Of the last generation. ©
avatar
Что вы, какие ещё наёмные работники-чиновники? У нас феодализм.
avatar
Mr_X, +.
avatar
Государство — в первую очередь механизм принуждения. Вы отдаете часть дохода за преференции, предоставляемые государством, а именно: инфраструктура, социальные гарантии, защита от преступности, войны и проч.

Если вы считаете, что полученные вами benefits в виде дорог, образования, полиции, больниц, условий ведения бизнеса и проч. не сопоставимы с уплачиваемыми вами налогами, то у вас есть два варианта:

1) Переехать в другую страну;
2) Найти территорию, не принадлежащую какому-либо государству и заниматься там любым видом деятельности, чтобы получить бОльшие социальные привилегии, нежели в государстве, которое вас «терроризирует» своими налогами.
avatar
zerohedge, как первый вариант поможет крысе жрать ништяки, ни с кем не делясь? Или в «другой стране» не надо налоги платить?
avatar
zerohedge, есть 3-й путь, забить на это государство и работать на себя, отдавая налоги только с легальных доходов. Переезжать никуда не надо)
avatar
zerohedge, а как же отстаивать свои интересы в данной стране?
avatar
Когда вы состаритесь и этот ребенок отберет у вас мороженое, не нойте и не скулите. Ведь вам подыхать пора, а ребенку, с детства привыкшему заботиться только о своей кишке, мороженое пойдет впрок.
avatar
НДФЛ в доходах бюджета составляет 10-15%. А от бюджета среднестатистический гражданин: 
— охрану, 
— медицину, 
— образование детей, 
— дороги,
— материнский капитал.
т.е. в разы больше, чем отдает.
Взносы в соц. фонды не в счет, т.к их платит работодатель. Даже если бы их не было, зарплата не увеличилась бы.





avatar
vito2000, на самом деле вы ошибаетесь. Вы считаете только НДФЛ. Существуют еще косвенные налоги. НДС, акцизы. Еще есть обязательные пенсионные и страховые отчисления. Все это вместе приводит в РФ к тому, что вы уплачиваете более 50% от того, сколько потенциально могли бы получать.

>Взносы в соц. фонды не в счет, т.к их платит работодатель. Даже если бы их не было, зарплата не увеличилась бы.
Как раз-таки в счет. Налогооблагаемой базой при расчете взносов является ваша з/п. Это та сумма, которую вам готов платить работодатель за ваш труд. Именно с нее он платит взносы.
avatar
zerohedge, НДС платит конечный потребитель, кроме всего что вы перечислили.
и почему это vito2000 считает что взносы в соц фонды не с работника идут?) они же с фонда оплаты труда.
да все в этой стране сделано простыми людьми. и то что добыто и то что переработано. ротенберги что ли мат. блага создают? или создают условия для лучшего их создания? наоборот. сегодня только полный болван не знает, что Россия уперлась в структурные реформы, проводить которые власть не желает, так как это защита собственности, независимый суд, ограничение вмешательства в бизнес и т.д.
avatar
vito2000, по поводу соц. платежей — это чушь, ЗП увеличились!
Александр Шадрин, +.
avatar
vito2000, охрана только для власть имущих или для видимости, менты больше протоколы пишут, чем ищут кого то или охраняют
медицина нормальная платная, бесплатная… как повезет, если 10-20% толка есть от нее, то хорошо,
образование да, единственное, с чем согласен, но… если посмотреть, то образованние  выгодно государству,… с образованных государство больше получит в виде налогов и добавочной стоимости
дороги — так они тоже платные… в бензине акциз, плюс транспортный налог, а состояние дорог  оставляет желать лучшего,… машину угробить пару пустяков и никто не отвечает за это.
материнский капитал- хм, даже тут умудрились нае..., он дается за 2-го ребенка, да и использовать его можно  во многих случаях только через 3 года, когда от этих денег осталась половина.
Взносы? Сорри, как это не в счет?))) Что значит работодатель платит?)))А он эти денежки кому не доплачивает?.. Может он их на станке печатает?) Если Вы через банк заплатили за что то, это же не значит, что банк заплатил из своего кармана… Это деньги, заработанные налогоплательщиком. но удержанные государством с работодателя.
Государство не может отдавать больше, чем получает,  оно ничего не создает, а только собирает и потребляет… Создает Налогоплательщик. И за счет его содержится вся бюрократическая машина + воруется половина бюджета)) Другое дело, что государство перераспределяет эти деньги, и более бедные могут (не всегда, правда) получить больше. 
avatar
Бульдозер, +.
avatar
vito2000, нет в счёт, зарплата бы увеличилась. К тому же есть ещё отчисления на пенсии и медицину. В итоге от 47 % до 53 %. Но посыл топика был не в том, чтобы не платить налоги, а в том, чтобы контролировать эффективность расходов.
avatar
vito2000, А остальные доходы бюджета с неба падают ? 
avatar
Многие вроде как не замечают, что поколение огрызающееся на руку просящую (государства) давно выросло. И парадоксальным образом сильно влияет и пересекается с чиновниками этого государства. В самом деле, наверняка ведь многие бизнесмены что скрывают свои доходы через оффшоры, действуют из благих намерений — не допустить чтобы их деньги были разворованы «эффективными менеджерами» (что составляют большую часть власть имущих). Впрочем, не меньшее небось число маскирует доходы, потому что после выплаты всех налогов, конкурировать с связанными с властью бизнесменами станет абсолютно невозможно.
avatar
Только мне кажется, что это придумал больной на голову человек?
Fry (Антон), Да.
avatar
Fry (Антон), мне чет даже не кажется. А есть уверенность, что это придумал псих помешанный на деньгах. Даже было бы интересно опрос запилить, сколько людей реально последуют этому совету=)
avatar
Mister KoK, тема явно из американской методички. У них другой менталитет, другой юмор — юмор торта в морду. Так вот у них — наверняка пойдут родители специально покупать мороженое, чтобы «наглядно и доходчиво» детям продемонстрировать.
avatar
Fry (Антон),  как посмотреть, вспоминается сталинское «ты дурак или предатель?», чел может не больной а на зп, очередная «дочь офицера»
zerohedge, есть также страны с больницами, школами, дорогами и т.д., где государство не возьмет ни копейки налогов с любых доходов, которые были получены вне территории этого государства.

Ну а большинству людей на свете рецепт автора не подходит, естественно.
avatar
 Ну вот немцы, чьи налоги сейчас тратятся не беженцев, могут спросить у Меркель, почему они тратятся на беженцев? ;)
avatar
Geist, а на хера? немцы с жиру бесяца в Германии- они что там голодают или пальмовое масло едят?
Стецура Александр, с жиру бесятся? У вас не очень верные представления о немцах.

И насколько я знаю, ЕС импортирует примерно вдвое больше пальмового масла на душу, чем РФ. Так что видимо едят, да. 
avatar
Geist, пальмовое едят гастробайтеры и беженцы… А немцам зачем гавно есть не пойму..?
Стецура Александр, ага, по карточкам получают и едят :)
avatar
зубы скоро выпадут и пневмания случится — столько холодного в рот за раз брать. А ведь можно еще остатками и в рожу получить.

avatar
— эй, куда делась откусання часть моего мороженного в итоге?
 -ЧЕРЕЗ ТРАКТ- И В УНИТАЗ.

avatar
Забавляет количество кутакбашей плюсанувших это.
А потом дитё  вырастет и будет отбирать половину куска хлеба у престарелых родителей!!! Мол, не хрен было у меня мороженое мелкого тырить!
У нас чиновники к народу относятся как к быдлу, но они же наше слуги))
avatar
После откусывания 20+30 процентов мороженого не забудьте потом высчитать из карманных денег ребенка затраты на лекарство от горла, объяснив это акцизами на топливо и НДС за телевизор
Современные государства являются военными образованиями. Их услуги навязаны людям силой. И отдавать им деньги приходится под угрозой силового преследования.
По факту чиновники — не наемные работники у общества, а служащие системы, держащей людей в качестве рабов.
avatar
про налоги, которые мы платим, дело в том, что каждый работающий гражданин платит только НДФЛ 13% от заработка. Эта сумма полностью идет в муниципальный бюджет. И претензии мы как работники можем предъявить только к муницип.служащим. Остальные налоги ПОЛНОСТЬЮ финансируются из средств собственников, т.к. прежде чем получить прибыль, собственник должен заплатить все налоги и сборы. 
avatar
vorona969, Вот смотрите, государствоо забирает 24% от заработка «на пенсию», а потом платит жалкие копейки.

Вы бы могли сами распорядится этими деньгми и сложить себе пенсию?

Да я Вам скажу даже шгикарную пенсию.

Но этого мало, по закону, всю Вашу рабочую жизнь отбирая у Вас часть зарплаты (а работадательтак бы лично Вам в руки отдавал эти деньги) прав на пенсионные деньги государство Вам не дает

Все остальное еще хуже то есть отнимая ползарплаты  (а эти деньги могли бы идти Вам) они (государство) не дают взамен практически ничего.


avatar
Приведённый текст — квинтэссенция инфантилизма и детских обид в душе автора-подростка.

1) Методика предлагает озлобить ребёнка на руку дающую. В чем тут аналогия — вообще очень не понятно, но оставим это на совести автора.
Значит налицо две простые истины, которым родители автора текста не научили, и это им еще аукнется:
    — уважай старших
    — не пили сук, на котором сидишь (не кусай руку дающую)
Разумеется, что с точки зрения подростка, автора текста,
это всё неважные штуки, ущемляющие его личные свободы,
такого яркого и неповторимого, которому все должны.

2) Характерная деталь: автор не занимается тем, чтобы
самому менять окружающий мир. Вообще. Даже не задумывается
о том, что он сам мог бы сделать. Вся его энергия направлена совершенно на другое.
Он предлагает всё своё недовольство окружающим миром
перенести на заведомо более слабого и зависимого от него -
на ребёнка. Не самому что-то делать — а отыграться на ребёнке за все свои обидки. О том, что это ненормально само по себе — у него явно  не возникает даже мысли.
Одновременно с этим автор текста надеется, что в результате кто-то (здесь: подросший ребёнок) изменит мир для него, автора
текста.
Не сам он — а снова кто-то должен всё за него сделать! он лишь поглумится над ребёнком.

Всё это многое говорит как об кругозоре автора, так и об
его инфантильном подростковом мировосприятии. С такими не пропадём!
avatar
iQuik.ru, инфантилизм-это бич населения нашей страны, у меня сын 16 лет уверен, что родители просто обязаны обеспечит его платным образованием, хотя сам не хочет учиться и институт скорее всего бросит, а особо родители обязаны устроить его на высокооплачиваемую работу, а то что он с треском оттуда будет выгнан, даже не приходит ему в голову. Скоро лето, а он даже не подыскивает себе работу, срезала ему содержание до минимума (50 рублей в день), устраивает истерики.
avatar

теги блога sancto mercator

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн