Блог им. Forts

Лучше меньше, да лучше

Захотелось высказать мысль о частоте торговли. Сразу оговорюсь — здесь нет никаких аксиом. На рынке каждый танцует, как ему удобно и комфортно, как говорится в гармонии с самим собой и не жалуясь на то, что что-то там мешает.

Об интрадейщиках и иже с ними 

Для меня частая торговля с большим количеством сделок абсолютно неприемлима. Полагаю, что она разрушительна и для большинства участников рынка. Но это самое большинство в большей массе — игроманы. Они бы и рады сократить количество сделок, но их игрецкая горячка не даёт им никакого шанса хоть немного притормозить. Вот приходится им и дальше каждый день бросаться в рукопашную на радость бирже, брокерам и собственным бесам. С ещё большей скоростью и трусостью они выскакивают с поля боя при лёгких менёврах рынка. Их девиз — успевай отщипывать себе помалеху, пока лавочка не закрылась.
Большое количество сделок само собой приводет и к немалому количеству убыточных сделок. А убыточные сделки очень часто ломают торговлю игруна. Ведь ничто так не втягивает в игру, как стремление отыграться. Все мы это проходили и все мы знаем, как нам хочется побыстрее вернуть назад то, что мы только что потеряли. Ну как тут удержаться от такой заманухи? И игрун одержимо пойдёт в очередную безумную для себя атаку, в которой он будет по новой обработан рынком. 
Стиль их торговли почти героичен. Интрадейщики и высокочастотники трудятся, как шахтёры в забое. Они всё время в работе. Полагаю, что им даже в туалет некогда сходить (гы-гы-гы). Но результат явно не по труду. Сделок много, а рыбка мелкая (в лучшем случае). Да и по нервам такая свястопляска бьёт не слабо. А там того и гляди — в больничку свезут. Если их охарактеризовать в двух словах — они азартны и пугливы. Ну что-ж — такова их природа, а природа у всех разная. 

Об редких и метких 

Редкая торговля позволяет подходить к каждой сделке, как к охоте на кита. Трейдер тщателно к ней готовится. У него очень много времени на подготовку к сделке, он не боится куда-то опоздать и чего-то не успеть. Здесь нет никакой игромании. Только верный расчёт и железная дисциплина. Он не будет, как блоха, прыгать из зделки в зделку. Не тот уровень. Открывая сделку он метит на большое движение рынка. Его не волнуют «игры и разводы» рынка, от которых в панике разбегаются игруны. Ну оно и понятно, он не за килькой вошёл в сделку. Одна его сделка с лихвой перекрывает десятки сделок интрадейщиков. Он расчётлив и невозмутим. Такова его природа. 

В самой известной биржевой книге «воспоминания биржевого спекулянта» автор и подводит читателя к основам профессионального трейдинга. А они таковы, брать большие движения — это удел профи. Пытаться что-то выцарапать в многочисленных сделках на шуме — это удел публики.
 







★3

чтобы метко прицеливаться надо быть в рынке не меньше интрадейщика. кстати, превращаться в ошибки эти действия будут дольше, но процент ошибок будет такой же.

брать большие движения - значит совершенно по другому торговать нежели краткосрочник. это как правило торговать редко, сидеть в позиции долго, без плечей, без стопов. и выхлоп по итогу  на год будет конечно смешным.

ваше сравнение некорретно изначально. вы сравнили типа суперпрофи долгосрочника и какого-то мелкого эмоционального игрока-лудомана. вы сравните с профессиональным интрадейщиком, и поймете разницу не в пользу долгосрочника
avatar

Vanuta

Vanuta, Вань, дык вы интрадейщики  — все лудоманы… с моей точки зрения. Такова ваша природа.
А настоящие мастера — они почти всегда редкие и меткие. Ну мы такие от природы
avatar

Forts

Researcher, нет, вы ошибаетесь, коллега, в любом виде трейдинга есть профессиональные трейдеры, даже в скальпинге.

Вы правы по большинству, но не правы, когда говорите, что все.

Я не интрадейщик и смысла их защищать мне нет, это для справки.
avatar

Geist

Geist, да ладно вам, я просто шучу, когда говорю про «всех». В любом деле, как и в любом стиле торговли есть свои мастера и немало их
avatar

Forts

Researcher, интрадейщик может тщательно готовить всего одну сделку в день, долгосрочник одну сделку в месяц. У первого за год будет 200 сделок, а у второго 10. У кого больше опыта?
avatar

andrey morozov

andrey morozov, да не всякий опыт ценен. Одно дело когда трейдер берёт тренд за трендом и совсем другое когда трейдер изо дня в день пытается в хаосе шума рынка чего-то там успеть спи@дить. Первый вариант — это бизнес. Второй — больше похож на игру  
avatar

Forts

Researcher, я понимаю как стать мастером — совершить 10 000 трейдов. чтобы стать мастером долгосрочником — вам нужна вся жизнь)) так что про настоящих мастеров от природы — не надо ля-ля. их нет. ни у кого нет всей жизни для трейдинга
avatar

Vanuta

Vanuta, не совсем так, а вернее совсем не так. Чтобы стать мастером краткосрочником как раз и нужны 10 000, а чтобы мастером долгосрочникам 20 вполне и хватит. Количество ничто, качество всё
avatar

Forts

Researcher, чтобы стать нейрохирургом нужно отучмться шесть лет и еще десять отработать в интернатуре и уметь филигранно работать скальпелем и знать гигабайты инфы на пямять. а дядя степа после училища работает долотом и молотком неплохо. вы кому голову отдадите? хирургу хоть это и сожрет ваши все накопления а не дяде степе хоть и за бутылку. почему деньги доджны работать у дядь степ в отличии от головы?
Researcher, ну вы же начинающий трейдер? ну тешьте себя иллюзией что 20 сделок и вы мастер. не буду вам мешать))
avatar

Vanuta

Vanuta, каждому своё. Кого-то и 20 000 не сделают мастером, а сделают из него только «заслуженого игруна»

п.с. ну начинающий, ну и чего… я уже десять лет, как начинающий… лис и ещё через десяток лет буду начинающим лисом
avatar

Forts

Researcher, вы хотите сказать, что если вы не интрадейщик, то значит мастер?
avatar

witwayer

Vanuta, замечание в целом верное, на мой взгляд, только вот профессиональных интрадейщиков мало. 

Так что если брать весь срез тех, кто торгует преимущественно интрадей, то автор прав — у них гораздо больше шансов слиться. 
avatar

Geist

Geist, да после года уже торговать в ноль может почти каждый. причем тут интрадейщик или нет? а вот плечевики да, у них убытки больше. и серия может вывести в аут.
avatar

Vanuta

Vanuta, «сравните с профессиональным интрадейщиком, и поймете разницу не в пользу долгосрочника» — расскажи это Васе…
avatar

Daniel White

Daniel White, вася не интрадейщик. он аналитик и играет как аналитик. прошлый ЛЧИ — он тупо встал и стоял три месяца пока не осталось 1% от счета, слив 99% — это что? это позиция аналитика, который встал против рынка
avatar

Vanuta

у меня обратные наблюдения. я не хочу много торговать и рад бы делать мало сделок и держать долго но факт в том что чем дольше в рынке тем больше риск, норма прибыли значительно меньше чем точечные удары внутри дея с большим количеством сделок. работы и стресса много интрадеить, и капитал сложнее использовать, со временем входить выходить алгоритмически нужно кусочками, но гораздо прибыльнее
avatar

Дар Ветер

Дар Ветер, ну какой особо риск кормиться по тренду? Вот когда трейдер на шумах и разводах заходит — вот тут, с моей точки зрения, риск получить от рынка люлей гораздо больше
avatar

Forts

Researcher, до того как вы в тренд попадете вас разведкт и попилят, а тренд может оказаться короче чем думаете и вы сдадите всю прибыль назад. последние лет пятнадцать трендов как таковых стало намного меньше, преобладает моментный рынок а не трендовый.
Дар Ветер, какие 15 лет? Откройте график РТС. Внимательно его изучите. С апреля 2011-го тренов там умотаться. Как говорится играй не хочу. Но нет большинству приятнее и азартнее играть на новостях, импульсах и прочей мелочёвке
avatar

Forts

Researcher, ваш росрынок это по сути просто неликвид, бумаги малой капитализации на западе ведут себя схожим образом. вы откройте сипи и посмотрите. на каждый процент вверх при обновлении хаев до 15 года нужно было пересидеть два три процента просадки вниз. бай холд был если взглянуть задним числом простой стратегией но самой мало эффективной с точки зрения использования капитала. вы пропагандируете примитивный подход годный для неискушенной публики, а не профессиональный.
Дар Ветер, понятно, что зафиксировать прибыль по краткосрочной сделке приятно. Но, в этом диапазоне бывает много шума и, соответственно, много коротких стопов, которые, в свою очередь, съедают прибыль и не дают того эффекта, которого ожидал трейдер от такого стиля торговли… Имхо... 
avatar

Cashwill

Cashwill, вот и я о том же
avatar

Forts

Cashwill, дело не в том что приятно или нет, большинство активов просто не идет далеко большую часть времени, 80% всех движений это туда обратно, бэкфилл. я сажусь в позу и вижу как она ходит раз пять в профит сравнимый с риском и назад а потом чаще всего выкидывает по стопу. а потом может идет куда надо. а может и разворачивает на более глубокую коррекцию. эффективность использования капитала низкая. рынки большую часть времени не трендовые.
интрадей это просто один из методов психотерапии для тех, кто однажды пришел утром и увидел, что половины счета нету. и теперь абсолютно уверен что лучше в ночь всегда уходить в базовом активе ( обычно в деньгах)
avatar

Андрей Р

У каждого своя психология. Я, например, через призму проб и ошибок пришел к тому, что мне ближе среднесрочно-долгосрочная торговля. А кому-то не подойдет такой стиль торговли, так как он желает видеть результат сейчас и сразу...

avatar

Cashwill

Cashwill, любой подход основанный на позитивном матожидании только выигрывает при увеличении количества итераций, элемент случайности уменьшается. все системы с малым количеством сделок это казино, один к тридцати шести. доказано, что значимость любого паттерна или сигнала имеет длительность сопоставимую с длительность самого паттерна. грубый пример если вы торгуете скажем хвост на конце импульса на уровне то смысл этого сигнала пропадет через одну свечу после формирования сигнала, любое большое движение после этого которое раз при синей луне вам встретится — совершенно случайно.
Дар Ветер, спорить не буду. Только время подтвердит, либо опровергнет, мои домыслы…
avatar

Cashwill

Cashwill, я не говорю что вы не можете заработать, и обычный водитель и таксист могут ездить по городу, но старая бабка за рулем развезет за день пять пассажиров и те все опоздают а профи пятьдесят вовремя. использование машины, топлива, времени и лицензии со страховкой имеет совершенно разную эффективность. день должны работать а не преть в позе которая ходит туда сюда. вы как магазин закупивший табуреток на все деньги и ждущий когда их купят за три цены закупки. а можно было тысячи продать с наценкой в десять процентов. как икея )
Дар Ветер, подписываюсь под каждым словом, еще добавлю что все эти прекрасные длинные тренды вполне допустимы в виде бонуса по дивидендному портфелю)
… только «за»… поддерживаю горячо… %-)))… пусть все торгуют долгосрочно!!! %-)))))))))))
avatar

aka

если честно, то я вообще не понял о чем пост?????????  Вы решили рассказать людям что сегодня зима и что 2016 год???  
avatar

Дон Диги Дон

Дон Диги Дон, да ничего особого, всего лишь высказал мнение о стилях торговли… со своёй интерпритацией. Но вам абсолютно никто и ничего не навязывает и уж тем более не заставляет всё это читать и отвечать. Просто проходите мимо непонятного либо неинтересного 
avatar

Forts

Researcher, если быть откровенным то я немного погорячился, и в целом я согласен с Вашим постом…
Поо Ливермора верно нвписано, в его книге про акции вконеце таблица из его дневника, в ней сделки за три года и их там дай бог 3 штуки наберется исходя из его системы 

avatar

Лосс


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW