Блог им. vyad

Негативные посты - удел неудачников и троллей

Видя, как в последнее время постят всё больше негатива, хочется предостеречь всех разумных людей не вестись на это дерьмо.

Для начала копипаста
Быть русским неудачником или американским лузером одинаково неприятно. Но как становятся неудачниками? Возможно, в этом виноваты некоторые привычки, благодаря которым меняется поведение, и человек постепенно превращается в классического лузера. Попробуем выделить девять привычек типичного неудачника! 

Неудачник – неисправимый пессимист. Даже когда объективно дела не так уж плохи, он все равно будет жаловаться окружающим на свою судьбу, сгущая краски и выискивая кругом один негатив. При этом жалобы на судьбу доставляют лузеру даже своеобразное удовольствие.

Неудачник любит жалеть себя и любит, когда его жалеют окружающие. Так, типичный неудачник считает, что ему никогда не улыбнется удача, потому что он родился не в то время и не в том месте, у него не тот пол и не те внешние данные, не те условия жизни и не такое образование… Этот список можно продолжать! Одним словом, лузер всегда найдет повод исполниться жалостью к самому себе, считая, что именно из-за этого повода он и стал неудачником. Вместо того, чтобы оценивать собственные успехи,

Неудачник 
постоянно сопоставляет себя с другими людьми, на фоне которых он выглядит неуспешным. Лузер не может взять в толк, что необходимо сравнивать себя не с сильными мира сего, а себя вчерашнего с собой сегодняшним, чтобы увидеть свой прогресс. Но лузер как назло выбирает наиболее успешных, чтобы сопоставив себя с ними, получить дополнительный повод для бесконечных жалоб на свою «злую долю».Неудачник, как правило, никогда не может уложиться в рамки собственного бюджета. Он тратит деньги без оглядки, чтобы потом занимать средства на жизнь у близких людей или знакомых.Но в то же время лузеры очень падки на то, что в народе зовется «халявой». Желание выиграть или выгадать выливается в нездоровое увлечение разнообразными рекламными акциями, скидками, распродажами, лотереями. В результате грошовая выгода оборачивается еще большими расходами и ударом по и так худому кошельку лузера.

Неудачник – очень плохой тактик. Он не умеет строить перспективные планы и поступиться малым, чтобы через некоторое время обрести в разы большую выгоду. Лузеру всегда хочется получить все и сразу, поэтому даже учиться он не любит, ведь учеба, по его мнению, только отнимает время, которое можно потратить на заработки.Как следствие, среди неудачников трудно отыскать того, кто сумел сделать более или менее успешную поступательную карьеру. Ведь для того, чтобы добиться высокой цели и стать начальником, необходимо забыть о лени и на время отказаться от удовольствий, что для лузера неприемлемо в принципе. Такой человек напоминает нерадивого крестьянина, который будет зимой гнать самогон из посевного зерна, не заботясь о том, что весной сеять будет нечего.

Неудачник вечно вынужден делать то, что ему не хочется и не нравится. Конечно, каждый человек порой вынужден заниматься неинтересным для себя делом. Но неприятные вещи буквально окружают неудачника! Например, ему не нравится его работа, даже если на ней он – начальник. Но при этом лузер ничего не делает для того, чтобы изменить ситуацию к лучшему, ведь тогда придется снова столкнуться с неприятными и неинтересными процедурами.

Неудачник не умеет организовать собственное время и не ценит его. В результате часы, дни, месяцы и даже годы утекают водой в песок, а лузер даже не замечает этого. А когда он, наконец, оглядывается вокруг, то с удивлением обнаруживает, что его лучшее время, увы, уже позади.



А теперь имхо
Все успешные люди, кого я когда-либо видел или знаю, как правило, мыслили позитивно, никогда не винили в своих бедах других людей, обстоятельства, правительство. Они любили трудится, умели ставить адекватные своим способностям цели, всего добивались сами и не ждали подачек от судьбы, так как 
Удача при ближайшем рассмотрении оказывается всего лишь результатом большой работы и тщательной подготовки (Бодо Шефер)


Несостоявшиеся люди, с которыми мне приходилось общаться, наоборот же искали во всём виноватых, искали быстрых денег, халяву, играли в казино, не любили трудится, были нетерпеливыми, не ставили цели или ставили, но недакватные.
А главное, часто откровенно завидовали успехам других. Слова «везёт же людям» — это самое безобидное и невинное, что я слышал от неудачника в адрес успешного человека.


Так что призываю тех, кто ещё этого не сделал — не ведитесь на топики «фсе пропало», «как страшно жить», «рашке кирдык», «Россия страна нищих», «во всём виноват Путин», «нельзя добиться успеха без связей/инсайда», и подобный негатив.
Насколько я понимаю подобные посты пишут
— либо местные неудачники, у которых бомбит от собственного уныния и они хотят доказать себе и другим, что не только у них всё плохо. Успешный человек никогда не станет нагнетать истерию, у него просто нет на это времени да и мотивов
— либо тупые тролли, работающие за деньги на подрыв морального духа наших людей. Смартлаб это лишь одна из площадок, где они постят своё дерьмо в духе «в России из-за кризиса уже едят ежей и бобров».

Мыслите позитивно, развивайтесь, только так наше общество преодолеет все трудности и тогда посты в стиле «в стране всё плохо», «никчёмный ни на что неспособный народ» будут просто бессмысленны и нелепы.
★9
Всё правильно :)
avatar

TATARIN30

Мыслите позитивно, развивайтесь, только так наше общество преодолеет все трудности 
Да! О да!
И тогда «сечиномиллерокостины» перестанут грабить народ.
И будут раздавать свои деньги пенсионерам и детям-сиротам.
avatar

Garry36.6

Garry36.6, а что делать-то ещё? Деградировать и тратить драгоценные время/нервы на поругание власти? А может вообще всем дружно идти прибивать яйца к Красной Площади?
"Неудачник – неисправимый пессимист. Даже когда объективно дела не так уж плохи, он все равно будет жаловаться окружающим на свою судьбу, сгущая краски и выискивая кругом один негатив. При этом жалобы на судьбу доставляют лузеру даже своеобразное удовольствие." — я неудачник. Жизнь дала трещину денег осталось последний мешок.
 "Неудачник любит жалеть себя и любит, когда его жалеют окружающие. Так, типичный неудачник считает, что ему никогда не улыбнется удача, потому что он родился не в то время и не в том месте, у него не тот пол и не те внешние данные, не те условия жизни и не такое образование… Этот список можно продолжать! Одним словом, лузер всегда найдет повод исполниться жалостью к самому себе, считая, что именно из-за этого повода он и стал неудачником.Вместо того, чтобы оценивать собственные успехи," — я неудачник, брокер шкурит на комиссиях, банк деньги тормозит, магазин карту не принимает, а кассирши ругаются на слишком новые купюры. Какой же я лузер.
Самокритичный трейдер, комиссии — это ничто по сравнению с полученной прибылью. Даже в тексте сказано
Неудачник – очень плохой тактик. Он не умеет строить перспективные планы и поступиться малым, чтобы через некоторое время обрести в разы большую выгоду. 

Ну а магазины и прочая мелочь это реально ни о чём, не стоит даже себе нервы портить этим, заостряя внимание
Думай Головой, Вы меня вдохновить решили?:)
Самокритичный трейдер, всех
Думай Головой, Эх, ты Дон Кихотушка:) Не просто ведь так педагогической науке по всему союзу величественные университеты строили. Не всё тут так просто.
Самокритичный трейдер, да, кстати, впечатления по твоим очень длинным комментам наводят на ту мысль, что ты меланхоличен и с большим ЭГО =)
Хорошо\плохо — куй знает, раз ты в гармонии с миром значит заепись=)))
avatar

Mister KoK

Mister KoK, Надо же ты меня в ступор вогнал. Я даже не понял критика это или дифирамба. Буду считать что это полифонический сигнал мне о том что бы я видел что ты существуешь:)
"Неудачник постоянно сопоставляет себя с другими людьми, на фоне которых он выглядит неуспешным. Лузер не может взять в толк, что необходимо сравнивать себя не с сильными мира сего, а себя вчерашнего с собой сегодняшним, чтобы увидеть свой прогресс. Но лузер как назло выбирает наиболее успешных, чтобы сопоставив себя с ними, получить дополнительный повод для бесконечных жалоб на свою «злую долю».Неудачник, как правило, никогда не может уложиться в рамки собственного бюджета. Он тратит деньги без оглядки, чтобы потом занимать средства на жизнь у близких людей или знакомых.Но в то же время лузеры очень падки на то, что в народе зовется «халявой». Желание выиграть или выгадать выливается в нездоровое увлечение разнообразными рекламными акциями, скидками, распродажами, лотереями. В результате грошовая выгода оборачивается еще большими расходами и ударом по и так худому кошельку лузера." — я неудачник, второй год не могу повторить рекорд Булла 1 месяц 5700%. Пойду убьюсь об стену. Кому нужен мой результат за январь-февраль 2016 в 280%(?) Никому. И т д и т п
Самокритичный трейдер, если заострять внимание на успехе других, естественно проще сидеть и плакать как всё у тебя стрёмно.
А ведь на самом деле оно того не стоит. Кто-то живёт хуже вас, кто-то лучше вас. Нужно сравнивать себя с собой, в тексте всё есть
Думай Головой, Это всё шутка и перверсия:) Я держу любой удар и вырубаю свою прибыль всегда и при любых условиях в отличии от Булла, который в фокусе общественного внимания на лажал до просадки 40% и кое как вылез на доходность 6%. И кстати Булл в курсе моего мнения и сам с ним согласился, что трейдера оценивают по умению держать удар:)
Самокритичный трейдер, стейт покажи
avatar

Байкал

Самокритичный трейдер, ну ты где а то одни разговоры где 280% январь февраль?
avatar

Байкал

Напялить розовые очки и думать, что все ауительно вокруг?
Аутотренинг и настрой на позитив — дело хорошее, но лучше быть хорошо просвещенным оптимистом. По МСМ.
Когда вокруг тебя грабят — НАДО об этом говорить. Иначе ничего не изменится. И в конце концов придут грабить тебя.

avatar

nk1

nk1, когда человек успешен, ему как-то до лампочки на всяких Васильевых, Навальных. 
Думай Головой, нет, до лампочки планктону, которому нечего терять.

А тем, кому есть что терять — они либо зарабатывают за счет текущей ситуации и им это выгодно, либо уже давно все перенесли за рубеж — а вот зачем эти хлопоты? Почему я должен бежать за рубеж от дурных законов и от их неисполнения?

avatar

nk1

Думай Головой, Нет, не до лампочки.
Самокритичный трейдер, возможно я слишком обобщил. Я имел ввиду то, что успешный человек вряд ли будет винить в своих бедах Васильеву, укравшую миллиарды. Или молиться на Навального, который «прийдёт, порядок наведёт».
Думай Головой, Давай к фактам. Александр Лебедев олигарх инвестировал в Навального. Другой вопрос во сколько это ему обошлось(?) Олишер Усманов инвестировал в Путина и во сколько это ему обошлось? Везде разные цены. Но бывший ТОП 1 ФОРБС Россия Сергей Лисин сказал, что деньги на обмане не делаются. Не трудно сложить всё уравнение и вывести итоговую цену империи Усманова и потенциала Лебедева, если глупость придёт к правде.
Самокритичный трейдер, я далёкий от этих имён и фамилий человек, увы, не могу поддержать тему. Знаю только Путина и Навального. Медведева знаю, Миллера. Остальных вообще не знаю, и уж тем более кто куда вложил.
Думай Головой, Тогда как ты можешь судить о ходе мысли при инвестировании состоятельного человека, когда сама сделка прогибает рынок(?) Ты выставляешь себя посмешищем. Выкладываешь копипаст не вкурив темы. Тебе бы вопросы по проще затрагивать.
Самокритичный трейдер, я мыслю более абстрактно и в контексте личности, мой пост больше о психологии чем о рыночных механизмах
Думай Головой, ваш ник явно вас не характеризует. А что по вашему делать, молчать? Может вообще в бюджете выделять квоты на воровство? 50% хватит? А то, что сворованные деньги могли пойти на больницы, школы и тп вас не волнует? Вам насрать на страну? 
ПС: рукалицо.
avatar

Lisyara

Плюсую, конечно.

У меня в нулевых был бизнес в интернете и основными контрагентами и теми, с кем я работал, были американцы. Соответственно, я много и плотно общался на американских профильных форумах.

Сам я никогда нытиком не был и всегда не любил нытиков, но поначалу даже я был ошарашен, насколько сильно их не любят американцы.

Как только кто-то позволял себе начать ныть, его сначала стебали слегка, писали что-нибудь вроде:

OMG, the sky is falling, the sky is falling!!!  (т.е. «боже мой, небеса рушатся, небеса рушатся!!!»)

Эта фраза срабатывала процентов на 80% нытиков.

Если человек упрямствовал, то ему в лоб советовали shut up and stop whining (т.е. заткнуться и прекратить ныть).

Ну, а если и это не помогало, тогда стебали уже по серьезной:

drama queen / attention seeker / crybaby / loser и т.д.

Менталитет человека, заточенный на победу или хотя бы на достижение приличного результата (а у американцев этот менталитет, по моей оценке, развит сильней, чем у любой другой нации) не приемлет нытье ни в какой форме. И тем более не приемлет нытье по принципу «блаблабла фсе пропало, фсе плохо, мы все умрем».

Если американцу перевести всё это нытье, что ежедневно раздается на смартлабе, он подумает, что тут клуб убогих бездельников и неудачников, угу.
avatar

Geist

Geist, если в Америке начнется беспредел по неисполнению законов (как в некоторых варварских государствах), увидишь ты там на улицах толпы «нытиков».

Ныть — это одно, требовать остановить воровство и грабеж — это другое.
avatar

nk1

nk1, нет, я говорю именно про нытье, коллега.

Американец мыслит предметно и рационально.

Обанкротился и виноват сам? Подавай на банкротство и начинай все снова, нытье не поможет.

Обанкротился и виноваты другие? Подай на них в суд, нытье не поможет.

Денег не хватает? Ищи другую работу, где будут платить больше или ищи вторую работу, нытье не поможет.

Есть русская поговорка «слезами горю не поможешь», вот американец сказал бы «нытьем горю не поможешь».

P.S. Без обид, коллега, но требовать остановить грабеж и воровство на форуме в интернетиках — занятие не очень плодотворное и многообещающее.
avatar

Geist

Geist, 
Обанкротился и виноват сам? Подавай на банкротство и начинай все снова, нытье не поможет.Обанкротился и виноваты другие? Подай на них в суд, нытье не поможет.Денег не хватает? Ищи другую работу, где будут платить больше или ищи вторую работу, нытье не поможет.


Ни одна из ситуаций не подходит под беспредел, происходящий в России. Не надо подменять понятия.

Причем тут банкроство? Причем тут не хватает денег?

Зачем мне эти «законы блоггеров»? Зачем нападают на другие страны? Зачем тратят деньги на олимпиады и вооружение когда дороги разваливаются? Зачем они заставляют меня переносить бизнес в другую страну и платить там налоги?
Зачем не сажают воров? Зачем фальсифицируют выборы?

В нашей ситуации для американцев возмущаться в интернете — это было бы минимумом. Они бы стали «нытиками» все как один.

P.S.
Я наблюдаю огромное количество «нытья» американцев по поводу слежки в интернете. Никто не кричит «забейте, не нойте»
avatar

nk1

nk1, я вам написал есть нытье, а есть проблема. Слежка — это проблема.

Писать «фсепропало» — это нытье.
avatar

Geist

Geist, ну и здесь люди как раз пишут посты и комменты про проблемы.
avatar

nk1

nk1, правильно будет сказать — часть людей их пишет.
avatar

Geist

Geist, а писать «воруют» — это что? Просветите, плиз...)
avatar

Garry36.6

Garry36.6, на СЛ? Нарушение правил, если не в оффтопе :)

А если серьезно, то на мой взгляд это бессмысленное сотрясание воздуха. Кто-нибудь перестанет воровать от этого?

Если тема так волнует и хочется что-то делать, надо примыкать к Навальному и Ко, либо создавать что-то свое и писать в прокуратуру.
avatar

Geist

nk1, Хмм
Зачем они заставляют меня переносить бизнес в другую страну и платить там налоги?

Речь идёт о сумме налогов? Если вы не в курсе — в России самые низкие налоги в Европе. Дешевле только в оффшоре. 

Или речь идёт от «кошмарении бизнеса»? Не знаю как у других, но все, кого я знаю ведут спокойно свои дела, никто у них ничего не отжимает как в 90х
Думай Головой, 
Речь идёт о сумме налогов? Если вы не в курсе — в России самые низкие налоги в Европе. Дешевле только в оффшоре. 
Спасибо, кэп.
Для тех кто в танке — я как раз хочу платить у нас эти «самые низкие налоги».

Или речь идёт от «кошмарении бизнеса»? Не знаю как у других, но все, кого я знаю ведут спокойно свои дела, никто у них ничего не отжимает как в 90х

Никто не отжимает, но маразмов вроде «законов о блоггерах» достаточно.
avatar

nk1

nk1, нормальный закон. Русский такой. В стиле «за базар надо отвечать». Если уж пишешь публичную информацию, освещаешь события — будь готов ответить. А то развелось неадекватов, то хоронящих футбольные команды, то фантазирующих на тему пустых полок в продуктовых магазинах России…
Думай Головой, и как, создатели заметки про распятого мальчика за базар ответили?

Мне не нужна бюрократия, не нужна ситуация, когда валюту из-за рубежа в один день попросят обменять по «правильному» курсу, не нужны возможные санкции. Поэтому мой бизнес будет оставаться в другой стране.
avatar

nk1

nk1, 
Мне не нужна бюрократия, не нужна ситуация, когда валюту из-за рубежа в один день попросят обменять по «правильному» курсу, не нужны возможные санкции. Поэтому мой бизнес будет оставаться в другой стране.

Валютой «по правильному курсу» нас пугают чуть ли не 4 года уже. Я вот к этому и призываю — не ведитесь вы на фейки, на вбросы и прочее дерьмо. Делайте спокойно свои дела, мыслите позитивно. 
Думай Головой, даже если вероятность 1% — мне такого не надо.

На фейки я как раз не ведусь (в отличии от «патриотов»)
avatar

nk1

Думай Головой, забей. чувак далек от всего этого. в лучшем случае сидит в офисе и о бизнесе и налогах в рф, и как у нас их платят знает только по наслышке.
avatar

ICEDONE

nk1, какие заточенные фразы)))
avatar

ICEDONE

"Неудачник – неисправимый пессимист. Даже когда объективно дела не так уж плохи, он все равно будет жаловаться окружающим на свою судьбу, сгущая краски и выискивая кругом один негатив. При этом жалобы на судьбу доставляют лузеру даже своеобразное удовольствие."

Утверждение спорно, так как сейчас модно жаловаться и печалится у народа на нелегкую судьбу, даже если есть «крутая» машина, особняк и высокооплачиваемая зряплата.

Так же модно везде все охаивать, а себя превозносить чуть ли не в гении.
avatar

Петрович

Я типичный неудачник ибо никогда не имел никаких бенефиций от властей… и нисколько об этом не жалею… ))) так что абсолютно наплевать кто будет нацлидером… хоть путин… хоть медведев… хоть навальный…
Лови краба :-)
Щас повылазят всезнайки" нужны системные и политические изменения" :-)
avatar

Юрий

Юрий, 
нужны системные и политические изменения" :-)
Не-е, не нужны. Пусть дальше воруют.
Токо скоро воровать будет нечего…
avatar

Garry36.6

Да у «патриотов» подходят к финалу аргументы, раз пошло уже совсем примитивное передёргивание.

Вы телевизор включите и посмотрите что там показывают по советским каналам — это же типичная пропаганда неудачников — у них во всём виноваты не они, а какие-то там американцы, обамы, мировая закулиса, турки, грузины, украинцы, да кто угодно даже геи.
И после этого, здесь кто-то будет рассказывать про негатив и нытьё от неудачников?
Акститесь и очнитесь в нашей стране заправляют люди с типичным мышлением неудачников.
avatar

Merval

Merval, А где написано, что я призываю верить в телевизор? Как раз-таки наоборот, я призываю никого не винить в своих бедах, ни Путина, ни Обаму, ни турков.

Во всех своих неудачах как правило люди виноваты сами — человек не успешен либо от собственной лени, либо от нытья и негативной установки. Вина Путина/Обамы и прочих героев новостей тут не причём абсолютно. Так что это вы наоборот подменяете понятия.
Думай Головой, подумай головой то, если страной управляют люди с мышлением неудачников каков будет финал их управления?
Если пред.правления одного из крупнейших налогоплательщиков страны в обвале нефти обвиняет каких-то там роботов и сговор кого-то с кем-то. Каков будет результат управления компанией от такого человека? И как это могут изменить люди которые работают на вот таких управленцев-неудачников с неверными установками и посылами?
avatar

Merval

Merval, Блин, мой пост вообще не об этом. Это вообще отдельная история кто и как и чем управляет.
Но даже затронув эту тему, о госуправлении, правительстве, я могу сказать, что большинству успешных людей как-то фиолетово — Ельцин, Путин, Миллер или кто там управляет. Я даже завидую таким людям — ведут дела и особо не тратят время/нервы на новости. Ключевое событие которое могло произойти — произошло давным давно, в 1991. У нас капитализм и рыночная экономика — хочешь счастья, иди накуй и можешь особо не париться кто там у власти.
Думай Головой, «У нас капитализм и рыночная экономика» — Скорее у нас госкапитализм и местами рыночная экономика.
avatar

Andrew_Kl

Andrew_Kl, есть оценка доли госкапитализма в разных странах, посмотрите на досуге.

В РФ она средняя.
avatar

Geist

Geist, черта с два :

По данным исследования аналитиков банка BNP Paribas, в ключевой для страны отрасли — нефтедобыче — госкомпаниям принадлежит 40-45%, в банковском секторе — 49%, в транспортном — 73%. По информации Росстата, доля госсектора в услугах связи в 2012 году составляла 13,8%, в производстве и распределении электроэнергии, газа и воды — 25,8% (в 2009 году — 14%). Существенно увеличилась доля госсектора в добыче полезных ископаемых — до 16,5% в 2012 году (в 2009-2010 годах — 10-11%).

По подсчетам Росимущества, средняя капитализация госкомпаний нефтегазового сектора в 2013 году составляет $35,7 млрд (в 2007 году — $82 млрд), средняя капитализация госкомпаний транспортного сектора — $1,7 млрд (в 2007-м — $3,3 млрд). Доля госкомпаний в индексе РТС — около 51% (в 2007 году — 66%).
Подробнее:http://www.kommersant.ru/doc/2233355

Для сравнения — доля частного сектора в РАЗВИТЫХ экономиках около 80 %.

Но дело не только в этом, дело в том, как управляются компании с государственным участием. Как Вы думаете, чем закончилась бы попытка президента или премьера в европейской стране повысить свой рейтинг за счет средств компании с госучастием (например профинансировав очень убыточный, но политически очень  важный проект) ? 

Кстати, в банковской сфере доля банков с госучастием уже процентов 65 )).

avatar

Andrew_Kl

Andrew_Kl, вот тут попытка собрать данные о государственном капитализме.

www.perspektivy.info/book/gosudarstvennyj_kapitalizm_na_marshe_2012-08-24.htm

Посмотрите цифры, увидите, черта с 2 или с 3. Там внизу есть огромный перечень источников, откуда брались данные, можете перепроверить.

Управление — вопрос отдельный и слишком объемный, чтобы в кучу пихать, я говорил только о доле.
avatar

Geist

Geist, спасибо, посмотрю. Но с моей точки зрения госкапитализм — это именно тип/вид отношения к госсобственности. Попытки на ее основе создать «точки прорыва» (как в свое время в южной Корее). Попытки через управление госсобственностью влиять на экономику и политику и т.п. Когда между управлением СВОИМИ активами и госсобственностью не делают разницы.
avatar

Andrew_Kl

Andrew_Kl, у госкапитализма нет четкого определения, в том и загвоздка. На мой взгляд, если его доя не превышает критическую, ничего плохого в нем нет, а вопрос сводится только к необходимости вытсроить систему грамотного управления и контроля. 
avatar

Geist

Geist, Определения действительно нет. Мне представляется основным кто чьи действия контролирует. Частный капитал (промышленный или финансовый) влияет на гос. власть (через финансирование партий, креатуры и т.п.) либо гос. власть диктует «правила игры». В России именно последний случай. Всех олигархов, претендующих на свою политику, зачистили. Одно упоминание о возможности визита «доктора» способно обрушить акции компании )). В той-же нефтянке есть частные компании, но они все зависят от государственной Транснефти.
И Вы правы в том, что ничего страшного в такой ситуации нет, как и очень хорошего. Есть свои плюсы и минусы. Но это отдельная тема )).

avatar

Andrew_Kl

Думай Головой, 
У нас капитализм и рыночная экономика 
У нас сырьевой феодализм.
avatar

Garry36.6

Merval, Да нет у таких управленцев «мышления неудачников».  У них просто цели другие.
avatar

Andrew_Kl

Merval, мне в Европах показывают, что РФ (и лично Путин) виноваты в нахлынувших беженцах, потому что бомбят Сирию, хотя

— на момент появления РФ в Сирии беженцев в Европе уже было под 900к (это официальная стата);
— беспредел в Сирии длится уже 5-й год и его устроила не РФ;
— только треть беженцев из Сирии, остальные из всяких Ливий и Афганистанов, где РФ и не пахнет, но беспредел там устроил Запад.

Еще мне рассказывают, что РФ (и лично Путин) вот-вот вторгнутся в Прибалтику, а вчера я видел в витрине чешского книжного магазина постер 1х1,5 метра с обложкой книги «Почему агенты Путина все еще угрожают нашей свободе». Путин там неплохо получился, чисто крестный отец такой, в темных очках и багрово-черных тонах.
avatar

Geist

Geist, вот от таких паникёров я и хочу предостеречь людей. Слишком много необоснованной паники в последнее время, скорей всего действительно кто-то платит за эти фейки
Думай Головой, кому платит, здешним паникерам, со смартлаба?

Думаю, никто им не платит, коллега, они просто не умеют иначе.
avatar

Geist

Geist, так приезжайте обратно, здесь всё отлично и ничего такого не показывают.

Беженцы это частная проблема причём временного характера, никто в Европе не додумается обвинять Путина в том что он специально задирал цены на нефть в 2000-2014 году, чтобы развалить дорогим сырьём экономику Евросоюза.
avatar

Merval

Merval, естественно, не додумаются, потому что у Путина нет такого влияния и потому что он такого не делал. А американцы в открытую обсуждали падение цен на нефть как средство воздействия на «агрессивную Россию». Вы покопайте гугл-то, изучите вопрос.

И если вы не в курсе — для Европы, где висит угроза дефляции, низкие цены на нефть вообще-то проблема :)

И не сбивайтесь на банальщину типа «так приезжайте обратно, здесь всё отлично и ничего такого не показывают». Я вам не жаловался и совета не просил, а показал, что не стоит думать, что мозги моет только одна сторона, это делает любая власть в мире.
avatar

Geist

Geist, «показал, что не стоит думать, что мозги моет только одна сторона, это делает любая власть в мире.»
Вопрос только в том. Это мейнстрим (в России да) или отдельные проявления - маргиналии, как обратная сторона плюрализма мнений.
avatar

Merval

Merval, то, что я озвучил про Европу (отношение к РФ), является в ней мейнстримом, естественно. А его базой является так называемая «солидарность».

Как раз тех, у кого иное мнение (совсем не пророссийское, кстати, просто не отвечающее «солидарности»), тут сейчас и делают маргиналами.

Некоторые аспекты жизни в ЕС в последние примерно 10 лет, когда Брюссель всех под себя подмял, очень живо напоминают мне СССР.
avatar

Geist

Geist, если бы всё обстояло именно так как вы уверяете, то на очередных выборах скажем во Франции ни за что бы не набрала 25% коричневая партия Ле Пен, вполне себе одобряющая политику «страшного всей Европе Путина».
avatar

Merval

Merval, Ле Пены (папа и дочь) — это другая история, напрямую с текущей ситуацией не связанная. Папа получил 15% (не помню точно) на выборах еще в 2002-м году, дочь — порядка 18% в 2012-м. 

То, что вы называете партию дочки «коричневой» — это тоже результат маргинализации :) Коричневой она была при папе, но давно уже сменила кучу подходов и теперь просто правая, но в подаче СМИ — естественно ультраправая и коричневая. Только вот процессы начинают идти вспять — СМИ перестают верить, потому и популярность растет, вопреки. 

Вообще Ле Пены — это «ответка» части французов на глобализацию и насаждаемые толерантность и мультикультурность. Правые партии сильно окрепли по всей Европе как раз на волне сопротивления этим процессам. 

И потом, есть разница в освещении СМИ внутриевропейских событий (тем более событий внутри одной страны) и освещении СМИ событий за пределами ЕС. ПО событиям внутри они естественно меньше врут, потому что это сложней. А вот про агрессивную Россию врать легко, тем более что имиджу агрессивного медведя лет под 300.
avatar

Geist

Geist, вы снова, либо разницы не видите или понять не хотите о чём я вам пытаюсь сказать уже во второй дискуссии к ряду.

Как не называй коричневых и что не рассказывай в СМИ про них (это не принципиально, пусть для вас они будут хоть зелёные), при любых раксладах там у людей есть выбор. Хочешь голосовать за националистов (поддерживающих среди прочего политику «пьяного медведя»), пожалуйста голосуй.
А в России всё наоборот. Не хочешь голосовать за почвенников, с разными оттенками коричневого, не ходи на выборы, потому что другой выбор для тебя не предусмотрен (даже против всех). И со СМИ тоже самое. Отсюда всё и начинается.
avatar

Merval

Merval, не понял, почему вы решили, что я не вижу разницу между Россией и Европой или не хочу понять её.

Все обстоит ровно наоборот: поскольку я ее отчетливо вижу и понимаю, я и считаю, что такое сравнение на данном этапе является некорректным, тогда как вы настойчиво строите свою аргументацию именно на базе такого сравнения.

Развитие демократии — процесс не одномоментный, он требует времени. Как можно сравнивать Европу, где демократию и парламентаризм строят уже под сотню лет (смотря что считать точкой отсчета) с Россией, где она только формируется, мне не понять. Мы можем поговорить о том, кто сильней — слон или кит — с примерно тем же успехом.

До 1970-х, к примеру, в Швейцарии у женщин не было права голосовать, и ничего, считалась демократией. В штатах у избирателя выбор из 2 партий — и никто что-то не возмущается по этому поводу. В UK примерно та же ситуация. И т.д.

Так по какому эталону будем измерять?

avatar

Geist

Geist, «В штатах у избирателя выбор из 2 партий — и никто что-то не возмущается по этому поводу. В UK примерно та же ситуация. И т.д.

Так по какому эталону будем измерять?»

Вот от того что у вас всё в куче, как раз и не получается никакого сравнения. Есть англосаксонская правовая система, а есть континентальная романо-германская и это две большие разницы и абсолютно разные системы координат.

Действительно разговор снова ни о чём вы правы. Да наши управители застряли в реалиях XIX века, причём в периоде где-то до отмены крепостного права. Отсюда и политика и мышление  свойственные для XIX века (они сами то прямо так и сравнивают аннексию Техаса 1845 года, с недавними событиями).
avatar

Merval

Merval, у меня не в куче, я как раз задал вам вопрос про эталон, коллега :)

И про системы я в курсе, у меня вообще-то образование профильное.

Но если вы всё знаете о том, кто где застрял, и полагаете, что ваше мнение по этому поводу единственное верное, как у Славы КПСС, тогда да, продолжать нет смысла.
avatar

Geist

Geist, моё мнение не единственно верное. Оно как раз и состоит в том что в нормальном государстве должно быть уважаемо любое мнение (что находит отражение например на прямых и честных выборах для всего спектра избирателей). 
Но такой взгляд диаметрально противоположный вашему, судя по тому что обсудили выше. Я не пытаюсь вас убедить, а свою точку зрения достаточно ясно изложил, вследствие чего не вижу смысла в дальнейших прениях.
avatar

Merval

Merval, ок, я понял. 

Но такой взгляд диаметрально противоположный вашему, судя по тому что обсудили выше.

Интересно было бы узнать, какие из моих слов могли привести вас к такому умозаключению, конечно, но если лень, можете не отвечать, потому что интерес у меня сугубо академический.
avatar

Geist

Geist, не лень. Это подразумевает опять доказывание чего-то, кому-то. Поэтому скажу просто, мнение сложилось из общего контекста, в том числе из сравнений «в лоб», вещей на мой взгляд заведомо несравнимых.
Это чисто субъективное восприятие, опять же без претензий на истину.
avatar

Merval

Merval, понял.

Несравнимые вещи у разных людей разные. Как я уже писал, я считаю некорректным сравнивать текущее положение в Европе и России с точки зрения состояния демократии и парламентаризма (и могу аргументировать свою точку зрения), а вы считаете, что их можно сравнивать и тоже можете аргументировать. :)

У меня вообще нет политических пристрастий, я даже не голосовал ни разу в жизни ни за кого. Зато у меня есть образование в области международных отношений и я могу компетентно оценивать этот аспект, сравнивая, к примеру Вашингтон и Кремль. И ситуация там не в пользу Вашингтона не потому, что я русский по крови, а по факту.

И я знаю, какой была Европа в 90-е и какой она стала сейчас, а также догадываюсь, по чьей вине она стала такой. Вот и вся разница.
avatar

Geist

Geist, «Несравнимые вещи у разных людей разные. Как я уже писал, я считаю некорректным сравнивать текущее положение в Европе и России с точки зрения состояния демократии и парламентаризма (и могу аргументировать свою точку зрения), а вы считаете, что их можно сравнивать и тоже можете аргументировать. :)»

Я считаю, что здесь в принципе в текущий момент нет предмета для сравнения.
Потому что наша демократия ушла в авторитарный тупик, когда институты её формально присутствуют, а на деле не работают. Примерно как СССР был федерацией на бумаге и кстати с выборами, правда без альтернатив.
И да искренне не понимаю как можно называть «развитием парламетаризма/демократии», нарушение основ конституционного строя нашей же Конституции РФ. 

Вы привели для сравнения Швейцарию, мол не было у женщин избирательного права до 1978-го. Ну и что? Да это формально дискриминация, но она не антиконституционная и не вне тогдашнего правового поля Швейцарии (т.е. не было то так что оно было, а потом подзаконным актом его отменили, это просто не было предусмотрено тогдашней Конституцией). У нас же полно вещей которые в принципе существуют вне правовго поля Конституции и воспринимается в порядке вещей. Т.е. силы закона здесь нет, иерархии законодательных актов нет, всё ситуативно и волюнтаристски.
avatar

Merval

Merval, про Швейцарию я написал в связке с вопросом про эталон вообще-то.

И дело не в том, что там прописано в ее Конституции, а в том, что она считалась демократией (для внешних «оценщиков»), несмотря на то, что целый пласт избирателей был лишен права голоса по половому признаку. И Штаты считались демократией, когда там людей дискриминировали по цвету кожи, например.

Но российскую систему эти же люди, называвшие демократией вышеупомянутые страны, называют авторитаризмом. И в случае с Россией они учат российскую власть, что ей надо делать и т.д.

Вьетнам поливать 10 лет напалмом, убив пару миллионов людей — это «борьба за ценности и права человека», Сербию бомбить — это «гуманитарные бомбардировки», но Крым, который проголосовал на референдуме и результаты этого голосования могут быть возпроизведены в любой момент времени — это «аннексия территории и агрессивная политика».

Проблема в двойных стандартах, коллега. Пусть сначала сами научатся международное право соблюдать, а потом уже требуют этого от других.
avatar

Geist

Geist, «И дело не в том, что там прописано в ее Конституции»

Дело именно в этом, это краеугольный момент с него всё начинается.
Если вы не в состоянии соблюдать основы собственного государственного конституционного устройства, то о каком международном праве может вообще идти речь? И кому что вы там можете указывать в этом Мире?
Какие двойные стандарты, сначала надо элементарно научиться хотя бы в горшок ходить, а не мимо.

«Крым, который проголосовал на референдуме»

Вот самое смешное в этой истории, что даже принятие нового субъекта Федерации и то не смогли оформить как положено по Конституции. Почитайте процедуру как это делается, а потом вспомните как это было сделано ( это даже не касаемо легитимности самого референдума и прочей полотической суеты вокруг ситуации, это я вообще здесь выношу за кадр).

Т.е. им в голову не приходит даже соблюсти конституционную процедуру. А зачем «эта бюрократия»? Если и так все согласны???
У меня это в голове просто, не укладывается.

А вы ещё предлагаете эталоны прикладывать к этому театру абсурда…
avatar

Merval

Merval, а зачем мне читать процедуру, если мы говорим о форс-мажорной ситуации, да еще в условиях цейтнота?

Когда точно знаешь, что твой противник на все процедуры плевать хотел с высокой колокольни (как плевал много раз до этого) и решил тебя развести по-любому, церемоний соблюдать не станешь, иначе он тебя разведет.

Референдум не признали бы никак и ни за что, так зачем прикидываться? Времени было мало, а делать надо было.

Путин — не деревенский дурачок, знаете ли. И он точно знал, что будет дальше, когда сказал Лукину не подписывать договор, под которым поставили подписи Янукович и целых 3 министра из стран ЕС (причем 2 из них являются дефакто главными в ЕС). И дальнейшие события показали, что все будет вертеться так, как он и предполагал.

Поэтому могу только повторить: или международное право соблюдают все, в том числе и США, или мы имеем правовой беспредел, а там уже куда кривая вывезет.
avatar

Geist

Geist, это мне всё не интересно, про минстров ЕС, референдум, с Украиной и «форс-мажором».  
Есть Основной Закон страны, он либо соблюдается, либо нет. В данном случае нет и это один только пример (вы сами про него вспомнили, поэтому остановился подробней).
Другой — изменение сроков полномчий Гос.Думы и Президента эти нормы находятся в главе в которую по Конституции (см. заключительныеи положения) нельзя вносить изменения, однако же внесли и всё прекрасно, все довольны.
Тоже что ли «форс-мажор» и «не дурачки»?
Слишком много форс-мажора наберётся если всё начать вспоминать. На деле выйдет, что над Основным Законом страны стоит какой-то «форс-мажор», который заставляет её всячески изменять и обходить. Т.е. основного закона просто нет.

Про какое международное право и эталоны после этого можно толдычить и про каких таких «врагов которые сожгли родную хату»? Эти материи мне вообще безинтересны.
За советами тоже числится массу преступлений, хотя там вроде какая-то Конституция была с руководящей и направляющей...
Всё это несерьёзно эти стенания про «они зашли во Вьетнам».
Ещё раз прежде чем пальцем показывать надо элементарно научится соблюдать закон в собственной стране в отношении собственных граждан.

Короче кривая уже вывела и вывела явно не туда. 
За сим прощаюсь, надеюсь окончательно прояснил, что наши точки зрения не имеют ничего общего.
avatar

Merval

Geist, а Вы предлагаете им сказать своим гражданам — вы хреново плодитесь и слишком много хотите за свой труд? Да и военным бюджеты надо чем-то обосновывать.
«очень живо напоминают мне СССР» — видимо любая попытка объединить слишком разные нации/экономики приведет к победе бюрократии.

avatar

Andrew_Kl

Andrew_Kl, я предлагаю им для начала прекратить врать и вернуть реальную свободу СМИ. Эту свободу украли реально у меня на глазах и украли мастерски — она как бы есть, но на практике ее нет.

Что касается бюрократии, отчасти дело в том, что вы сказали, да. Другая часть заключается в отборе, который проводит Брюссель — туда берут в основном самых бюрократистых бюрократов, которые крутятся там среди себе подобных и окончательно теряют связь с реальностью — примерно также это было в политбюро и ЦК КПСС.
avatar

Geist

Geist, «Эту свободу украли реально у меня на глазах» — сдается, что и раньше этой свободы не было, но Вы этого не замечали в силу каких-то причин. Возможно что тогда «несвобода» не так бросалась в глаза (для Вас).

«самых бюрократистых бюрократов» — так это самые живучие из этого вида )). Никакого собственного мнения, никаких принципов.
avatar

Andrew_Kl

Andrew_Kl, абсолютной естественно никогда и нигде не было, у СМИ есть собственники, а у собственников — интересы. 

Но ее было гораздо больше, как и разных мнений в СМИ. А сейчас, подозреваю, что в результате глобализации собственники сменились и большая часть СМИ попала в руки всего нескольких ТНК, отсюда и «солидарность» с «единодушием».

Вообще это все по моей оценке началось после 9/11 в штатах, а потом постепенно начало набирать ход.
avatar

Geist

Geist,
«В Брюсселе сидят люди, у которых огромные зарплаты, и они больше не беспокоятся о своих странах. Вообще. Они больше беспокоятся, где они будут после окончания своего мандата – с каким следующим мандатом в Европейском союзе. И чтобы не уезжать далеко от Брюсселя». президент Сербии Томислав Николич.
www.vz.ru/news/2016/3/8/798304.html
avatar

fot1985

fot1985, все верно он говорит. Брюссель по сути ставит экмперимент, в ходе которого национальные государства должны умереть как таковые. Т.е. это первая попытка сделать мировое правительство, пока в рамках ЕС.

И все тамошние бюрократы это знают и понимают, а поскольку участвовать в этом — это и есть их карьера, они этим и занимаются. 
avatar

Geist

работу работать не ебальником щелкать
avatar

ICEDONE

Меньше негатива должно быть в спорах в отношении оппонента. А взгляд на окружающую действительность должен быть реалистичным. Зарабатывать можно и на росте рынка и на падении )).
avatar

Andrew_Kl

путин действительно во всем виноват, не в Америке живем. Посмотрите ролики о том как живут наши в США, ноу проблем.
avatar

Андрей Зуев

Андрей Зуев, 
Разница конечно есть.
А почему именно Путин виноват? Истории РФ и её экономике 25 лет… Многие деятели приложили руку к отставании нашей страны. Истории России ещё больше лет, наша страна и народ пережили такое, что штатам и не снилось.
Так что винить во всех бедах России Путина — наивно и глупо.
Думай Головой, он имеет власть 16!  лет, за это время при желании конечно и компетенции, да еще с помощью тучных нулевых можно уже устроить экономику как надо, то есть по отменять налоги и запустить бизнес. Вместо этого я вижу войну с крупными бизнесменами, оппозицией и СМИ, а в финале тупик и изоляция.
Андрей Зуев, эпично
он имеет власть 16
Он и ещё куча людей, в правительстве, в думе, в регионах
запустить бизнес
если я не ошибаюсь, это было сделано ещё при Ельцине, в 1991
году
я вижу борьбу с крупными бизнесменами и СМИ, а в финале тупик и изоляция.
в мире вообще дерьма хватает, если на всё обращать внимание так и до эмоционального выгорания не далеко. я призываю наоборот мыслить позитивно и делать своё дело, только так можно стать успешным независимо от страны и власти
Андрей Зуев, Путин, конечно, виноват. Но он действует в том поле которое есть. А вот его создают очень многие. И в том числе рядовые граждане. Что бывает, когда политик идет против большинства населения, мы видели на Украине (вне от того кто этим воспользовался). 
avatar

Andrew_Kl


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW