Блог им. JohnnnyPound

Что нужно дополнительно учесть в долгосрочном инвестировании, чтобы не оказаться у разбитого корыта

Хочу отметить для себя некоторые моменты для последующего анализа (для рынка США)

1) Все красивые сложные проценты и ежегодный процент НЕ ВКЛЮЧАЮТ налоги и затраты на покупку/продажу. Чем ближе к дате выхода на пенсию (retirement), тем больше растет этот разрыв.

Что нужно дополнительно учесть в долгосрочном инвестировании, чтобы не оказаться у разбитого корыта
S&P500 давал за последние 20 лет в среднем 9.85% ежегодно, в то время как средний взаимный фонд 5.19%. И это без учета инфляции и дисконтирования денежных потоков. Для США таргет по инфляции 2% и она не каждый год столько, было и 15%, и -1%.

2) Все красиво в проспектах взаимных фондов, если исходить даже уже из этих 5% в среднем ежегодно. НО не каждые 10 и 20 лет заканчивались для индекса и инвестиций в плюс. Вот примеры скользящего 10- и 20-летнего окна и какую доходность мы бы получили в прошлом

Что нужно дополнительно учесть в долгосрочном инвестировании, чтобы не оказаться у разбитого корыта
Что нужно дополнительно учесть в долгосрочном инвестировании, чтобы не оказаться у разбитого корыта
Напр, если бы мы инвестировали в 1965, то через 20 лет, в 1985, имели бы отрицательную доходность по нашим инвестициям (в среднем -2.5%).
Но этот факт требует перепроверки....

CAPE — Cyclically adjusted price-to-earnings ratio (Shiller P/E, or P/E 10 ratio) — соотношение текущей цены и средней доходности за предыдущие 10 лет, с учетом инфляции. Виден бум дот-комов в 2000м, рост поколения бэби-бумеров 60х, и «потерянное» десятилетие 75-85х (я это уже видел, когда пытался посмотреть какая была бы отдача, если бы инвестировал в начале 70х, в пред посте).

И вывод — не с вероятностью 100% получишь свою достойную пенсию и

3) Важен тайминг инвестиций. Не бездумно каждый месяц-квартал года. И все равно нужно ограничивать убытки. Эта тема требует дальнейшего исследования. Там подсказка — по эквити смотреть и уменьшать позиции.

Вот еще график интересный на тему тайминга и нужно ли постоянно находиться в рынке

Что нужно дополнительно учесть в долгосрочном инвестировании, чтобы не оказаться у разбитого корыта
Что было бы с Вашими 100 000, если бы вы не были в рынке во время 10 наихудших дней, и были бы во время 10 наилучших дней, в сравнении с нахождением в рынке все время.

Конечно, это притянуто за уши, но нужно проделать титанический объем работы, чтобы быть лучше индекса на протяжении 20 лет. Больше уже и не нужно — там вы уже скорее всего будете на заслуженном отдыхе.

Не получится так тупо инвестировать каждый месяц фиксированную сумму, рассчитывая на дивиденды и рост. Лучше себя не обманывать, а настроиться на серьезную работу в этом направлении.


Основные материалы на англ тут
★3
11 комментариев
до долгосрочных инвесторов никак не допрёт, что на рынке всегда были и всегда будут циклы роста, и циклы падения. Две средние картинки в блоге это лучше всего и подтверждают. Стратегия «купи и сиди» работает только в циклах роста. Но большинство долгосрочных инвесторов напрочь не хотят смотреть на рынок реалистично и объективно. Они, как зомби, готовы быть инвесторами всегда. Вот рынок в циклах падения их и стрыгёт, как овец. Ничего не имею против долгосрочных инвестров. В будущем и я им стану — когда начнётся цикл роста  
avatar
Researcher, так если покупать все время на лоях, то в чем проблема?
avatar
scorp, когда рынок падает на 50%, то чтобы восстановиться ему нужно сделать 100%. падает быстро, восстанавливается медленно. можно решить проблему увеличением инвестиций в нижней/нижних точке/точках, чтобы отскок на 20-30% помог восстановиться и заработать. как правило в нижней точке денег ни у кого не остается. это нужно иметь тонны кэша на такой случай. или доступ к свободным средствам.
avatar
«Все красиво в проспектах взаимных фондов, если исходить даже уже из этих 5% в среднем ежегодно. НО не каждые 10 и 20 лет заканчивались для индекса и инвестиций в плюс. Вот примеры скользящего 10- и 20-летнего окна и какую доходность мы бы получили в прошлом „

Ты посмотри, сначала, где акции дают отрицательную реальную доходность. Великая депрессия в США и первая мировай, вторая мировая и 70-80-е с двузначной инфляцией.
avatar
Vona, ты когда будешь начинать инвестировать, то в какие условия попадут твои первые 5 или 10 лет ты заранее не знаешь. активно ты будешь откладывать 20-25 лет. и какие результаты тебе покажет индекс за это время ты тоже заранее не знаешь. автор англоязычной статьи утверждает (это нужно проверить), что даже при самых благоприятных условиях ты будешь получать на 30-40% меньшую среднегодовую доходность. а среднегодовая доходность, которую тебе покажет индекс за время твоего накопления на старость, может отличаться от 9.55% (это по источникам среднегодовая доходность индекса в 1928-2013). вот о чем разговор.

и еще — вот тут утверждается, что на сроке инвестирования 30 лет нет вообще убыточных периодов. даже если и так, то все равно итоговая доходность неопределена.
avatar
Джонни Фунт, да, если ты инвестируешь 100 рублей и ждёшь 30 лет, то твои результаты могут быть отрицательными, если ты выходишь на старость во время мировой войны или революции ;)

Но если ты регулярно доливаешь бабло, диверсифицируешься + реинвестируешь доходы, то безбедная старость обеспечена.

Удачи.
avatar
можно разработать обратную стратегию
для каждого года например рассчитываем 20 летний период и смотрим
как только заминусовались то.....
или надо строить %% тное изменение как только отпадали прилично то значит пришло время наращивать позиции.
Черный Живоглот, так ты просто пропускаешь периоды роста. и у тебя нет выбора — инвестировать сейчас или ждать 30-40 лет. это решается с помощью составления портфеля особым образом, разработано более 50 методик, которые позволяют быть лучше рынка (но там тоже не угадаешь, когда конкретная методика выстрелит и сделает по итогу периода инвестирования больше индекса).
avatar
Джонни Фунт, 
а если простую стратегию взять.
после падения — ждем два года и каждый последующий год удваиваем вложения если год опять к прошлому году был в минус.
Черный Живоглот, просчитать нужно. а главное — иметь большой запас свободных средств.
avatar
инвестиции — это искусство, а не ремесло. и воздается самому терпеливому и запасливому. я бы такой вывод сделал.
avatar

теги блога Brad Tick

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн