Блог им. martinkrik

Налогообложение ценных бумаг. Налог с убытка.

Продолжая тему странного налогообложения операций с цб в РФ, привожу ответ брокера на запрос о порядке исчиления налога.

Ситуация «на пальцах»: (основано на реальных событиях)

1. Физлицо купило цб, номинированную в валюте через российского брокера. Пусть будет Qiwi.
Цена приобретения 40 долларов США. Курс на момент покупки 35 рублей за доллар.
2. Прошло время. Акции упали до 30 долларов и физлицо решило продать акции (по любой причине).
Курс на момент продажи 60 рублей за доллар.
3. Физлицо получило на счет 30 долларов и, как считает налоговая —  прибыль  30*60-40*35=400 рублей.
4. Таким образом — результат от операции:  10 долларов убытка и 400*13% =52 рублей налога на прибыль (фантастика)
 

Ниже приведен ответ брокера:

«В соответствии с п.2 ст.226.1 Налогового Кодекса Российской Федерации (далее — «НК РФ») налоговым агентом при осуществлении операций с ценными бумагами, операций с финансовыми инструментами срочных сделок и операций, учитываемых на индивидуальном инвестиционном счете, при осуществлении выплат по ценным бумагам в целях ст.226.1 НК РФ, а также ст.ст. 214.1, 214.3 и 214.4 НК РФ признается брокер, осуществляющий в интересах налогоплательщика операции с ценными бумагами и (или) операции с финансовыми инструментами срочных сделок на основании договора на брокерское обслуживание. 

Брокер — налоговый агент определяет налоговую базу налогоплательщика в соответствии со ст.ст. 214.1, 214.3 и 214.4 НК РФ по всем видам доходов от операций, осуществленных налоговым агентом в интересах этого налогоплательщика в соответствии с договором на брокерское обслуживание, за вычетом соответствующих расходов. 

Пл. 12 и 14 ст. 214.1 НК РФ предусмотрено, что налоговой базой по операциям с ценными бумагами и по операциям с финансовыми инструментами срочных сделок признается положительный финансовый результат пo совокупности соответствующих операций, исчисленный за налоговый период. При этом финансовый результат по операциям с ценными бумагами и по операциям с финансовыми инструментами срочных сделок определяется как доходы от операций за вычетом соответствующих расходов. 

Согласно п. 5 ст. 210 НК РФ доходы (расходы, принимаемые к вычету) налогоплательщика, выраженные (номинированные) в иностранной валюте, пересчитываются в рубли по официальному курсу Центрального банка Российской Федерации, установленному на дату фактического получения указанных доходов (дату фактического осуществления расходов). 

То есть в соответствии с п. 5 ст. 210 НК РФ при определении налоговой базы пересчету из иностранной валюты в рубли подлежат доходы и расходы, а не результат, полученный путем уменьшения доходов на сумму соответствующих расходов. 

Положений, предусматривающих пересчет из иностранной валюты в рубли финансового результата от операций с ценными бумагами, статья 214.1 НК РФ не содержит. 

Таким образом, при определении налоговым агентом налоговой базы по операциям с ценными бумагами, номинированными в иностранной валюте, финансовый результат определяется путем пересчета в рубли сумм в иностранной валюте, полученных при продаже ценных бумаг, и сумм, уплаченных при их приобретении, по курсу Банка России, действующему на соответствующую дату фактического получения доходов от продажи ценных бумаг и дату фактического осуществления расходов по их приобретению. 

Приведенный в настоящем письме порядок исчисления налоговым агентом НДФЛ по операциям с ценными бумагами, номинированными в иностранной валюте, в случае если налоговый агент покупает и продает указанные ценные бумаги для клиентов — физических лиц за иностранную валюту, разъяснен в письме Минфина России от 04.09.2014 03-0406/44356.»

Без комментариев!!! 

61 | ★24
34 комментария
всё правильно. всё по закону… прежде, чем покупать папирки в валюте надо было узнать как будет облагаться прибыль.
Незнание регламента не освобождает от уплаты.
avatar
FonSmirnov, трудно возразить: сам сделал — сам дурак. попытки мыслить логически наказуемы
avatar
Во многих странах по такому же принципу идёт расчёт, так что ничего странного нет.
avatar
Bleeding Edge, в каких странах, можно ссылку. я вот свой ответ выложил?
avatar
Все правильно у нас рублевая зона. Прибыль у тебя в рублях есть. В чем претензия?
iskan1986, претензий нет
avatar
iskan1986, претензия в том, что когда баксы на депозите лежат, то налог от девальвации рубля ведь не платится!!!
avatar
теперь прикиньте ситуацию
вы гениально сидите на баксах по 33 рубля
пусть будет $500 000

но сидеть в голой валюте не очень кошерно и вы решили патриатично поддержать Россию купив еврооблигации РФ в валюте, или газпрома или роснефти и тп Прошёл год, еврооблигации дали хороший доход 6% годовых в валюте (предположим)… но на тот же период пришлась двукратная девальвация рубля.

Вы продаёте еврооблигации фиксируя прибыль… и тут брокер снимает 13% со всей рублёвой переоценки и вы обратно получаете, что то в области $470 000 :)

На самом деле правила игры поменялись очень тихо, когда люди уже сидели в валютных инструментах и радовались профиту.
avatar
психоневролог, именно об этом и речь)
avatar
психоневролог, а раньше что по другому было? такая тема была с самого начала — все считается в рублях. А рубли по курсу на день совершения операции. Торгуйте через кипр и будет вам радостно! Там нет налогового агента!
avatar
Хочешь налоги в баксах — становись резидентом США.
avatar
Vitaly Bastrykin, налогом должен облагаться результат, резиденство здесь не причем
avatar
Єто называется «валютные риски» и о них надо знать и их надо учитывать при совершении инвестиционной деятельности
Андрей Литвинов, все верно, рад, что Вы это знаете и не попадете в такую ситуация. топик для не знающих
avatar
И кстати, в расчете ошибка.
Правильно так:
30*60-40*35=400
и 52 рубля налога.
avatar
FonSmirnov, спасибо, исправил.
avatar
Радуйся что прибыль .)))
avatar
Константин, радуюсь
avatar
А в чем проблема? Вы еще заработали реально в рублях.
avatar
Григорий, для заработка в рублях у меня рублевые операции имеются
avatar
зато если доллар упадет и вы получите долларовую прибыль, то не придется налог платить видимо!
Александр Гавриленко, я не собирался играть в валютную рулетку
avatar
Спасибо всем за комментарии.
Этот топик был скорее информационным, на комментарии не рассчитывал.
но, поясню свою позицию:
если я покупаю на валютной секции (или в обменнике) валюту, а потом продаю ее, то никакого налогообложения не возникает.
по факту вышеописанной операции произошло налогообложение валютной операции.
я не против заплатить налог с прибыли. но я покупал за доллары и продавал за доллары. вот результат от долларовых операций и облагайте налогом.

и последнее, если ЦБ и Минфин хотя повысить участие население в фондовой жизни экономики, то налогообложение должно быть, по крайней мере логичным. А получается, что нужно тупо покупать и складывать валюту.
Тогда не надо жаловаться, что на русском рынке нет ликвидности.
с таким подходом — и не будет.

Еще раз — топик информационный, для тех, кто был не в курсе (как я когда-то), поэтому в дальнейших прениях не участвую, извините.

avatar
Пользуясь случаем, задам вопрос. Если за предыдущий год убыток, а за нынешний — прибыль, то с прибыли будет снят налог в 13% или меньшая сумма (налог за вычетом убытка)?
avatar
V.V., все зависит от того — обращаются ли на биржи инструменты, которые Вы покупали-продавали. Если это внебиржевые инструменты (структурные продукты, например), то нет, результаты не сальдируются.
по остальным наиболее частым случаям есть небольшой топик, выложенный мной ранее на этой страничке — почитайте
avatar
Сам плачу налоги по доходам по американскому брокеру.
Сначала считаю сальдо в долларах, только потом умножаю на курс на 31.12.хх.

2 раза проходил камеральную проверку успешно.

Видимо есть плюс в самостоятельном подсчете налогов:)
avatar
Anton Morozov, не дают самому подсчитать.) брокер, удержал налог, говоря, что он налоговый агент. запросил официальный ответ — он выше. пытаюсь получить официальный ответ из налоговой.
avatar
martin krik, я понял:) Обычно то, что, по операциям на зарубежных площадках через российского брокера, он выступает налоговым агентом — называют среди плюсов.
Практика показывает, что не такой то уж это и плюс.
avatar
Anton Morozov, пока одни минусы
avatar
Anton Morozov, ааа — а что есть такая налоговая, что может в этом разобраться? прикольно! еще наверное вычет по НДФЛ берете.
avatar
usertrader, всегда
avatar
там еще есть один прикол — берешь валютный инструмент и хеджишь его от падения курса доллара продажей фьюча на доллар и опа возникает налог с дохода от падения бакса. Нельзя у физика ничего зачесть с фьючами кроме акций. Такие операции доступны только юрикам с 25 главой НК — налог на прибыль. То же не кошерно.
avatar
usertrader, да, я разбирался в этом. но суть темы была в том, удержали налог с фактического убытка.
с остальным, изложенным Вами согласен
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Российский рынок неоднозначно отреагировал на рост нефтяных цен
Торги 6 марта на российских фондовых площадках, как и днем ранее, завершаются разнонаправленно. Влияние на котировки продолжают оказывать новости с...
Обновление кредитных рейтингов в ВДО и розничных облигациях (ПАО «ЕВРОТРАНС» присвоен статус "Под наблюдением", ПАО «ГК «САМОЛЕТ» снят статус "Под наблюдением")
⚪️ПАО «ЕвроТранс» Эксперт РА установил статус «под наблюдением» по рейтингу кредитоспособности, что означает высокую вероятность рейтинговых...
Фото
Tickmill подводит итоги рекордного 2025 года
Tickmill закрыл 2025 год как один из самых успешных в своей истории, достигнув рекордных показателей по торговой активности, росту...
Фото
Нефтяной срез: выпуск №8. Перекрытие Ормузского пролива + рост цен на нефть против слабых отчетов за 4-й квартал 2025 и 1-й квартал 2026? Ищем лучших в все еще слабом секторе
Продолжаю выпускать рубрику — Нефтяной срез.  Цель: отслеживать важные бенчмарки в нефтяной отрасли, чтобы понимать куда дует ветер.  Прошлый пост:...

теги блога martin krik

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн