Блог им. Tasce

Управление рисками от Школоты # 23

«Я бы в проп сейчас пошел – пусть меня научат» © Это –абсолютно неприкрытая реклама давнего спонсора Смарт-лаба )))

Вчера объявился мой продюсер. И сильно расстроил: тильтует. А ведь он специально пришел в UTchallenge с целью закрепить правильные привычки и избавиться от тильта. Вот его история.

Искал в его истории что-то, что заставило бы меня с криками «Эврика!» бежать в UT.

Управление рисками от Школоты # 23

Лимит потерь на день и ограничения по общей просадке защищают депозит трейдера, но не защищают его самого от тильта.  Ничего, что дало бы моему продюсору надежду избавиться от тильта при участии в UTchallenge, я не нашел. Может, — есть. Но я не нашел. И это – факт. Все остальное будут мои дилетантские домыслы.

Серия 5 «Проп как средство профилактики тильта»

  1. Предположим, уважаемая компания UT или иная проп-компания имеет специалистов, которые сами прекрасно торгуют, не тильтуют и умеют всему этому научить других. Они потратят кучу средств на создание ТЕХНОЛОГИИ обучения. Потом они потратят ГОДЫ на то, чтобы обучить всему этому некоторое количество трейдеров. Наступит, наконец, период, когда вложенные затраты начнут окупаться и компания станет получать прибыль: обученные трейдеры будут торговать и отдавать компании часть прибыли.
  2. А ЗАЧЕМ обученным трейдерам ДЕЛИТЬСЯ с воспитавшим их пропом? Из чувства благодарности? Из-за условий ранее подписанного кабального договора? Договоры, противоречащие действующему законодательству, не имеют юридической силы. В благодарность, выраженную круглой суммой, я не сильно верю. Полагаю, что как только такие трейдеры встанут на ноги, так сразу они посчитают, в какую сумму им обходится торговля на деньги компании, и пойдут работать на себя. Такая бизнес-модель нежизнеспособна.
  3. Значит, проп-компания должна зарабатывать деньги ИНАЧЕ: на комиссиях, платном обучении, «билетиках по $19» и другими способами, о которых я не имею никакого понятия.
  4. Если из всех тех, кто проходит через проп-компанию, найдется кто-то, кто САМ научится трейдингу и решит свои психологические проблемы, то с ним в индивидуальном порядке можно определить условия сотрудничества. А если такой трейдер еще и популярен — ему еще и доплачивать надо за рекламу.
  5. Лечить лудоманов и заниматься профилактикой тильта проп-компания не имеет никакой возможности. Их нельзя в этом винить. У них просто совсем ИНОЙ БИЗНЕС.
  6. Изменить ситуацию можно только в том случае, если придумать, как сделать так, чтобы обученные трейдеры НЕ ХОТЕЛИ УХОДИТЬ из вырастившей их проп-компании. Судя по сегодняшним реалиям, такой способ еще никто не придумал.

Вывод: Займитесь своим тильтом сами. Проп вам в этом деле не поможет.

PS: Было бы глупо писать все это, чтобы закончить таким выводом.
Я придумал, как сделать так, чтобы обученные трейдеры не хотели уходить из вырастившей их проп-компании. Это может в корне изменить бизнес-модель таких компаний.  Готов поделиться своими соображениями ;-)

PPS: Сегодня у меня торговли не было:

Управление рисками от Школоты # 23



PPPS: Oil-trader, сделай перерыв, пожалуйста. Нельзя торговать в таком состоянии.

★4
10 комментариев
Даже самому интересно: как тролли Смарт-лаба растопчут меня за толстый намек в адрес UT?
;-)
Илья Нуруллин, так ты — из UT?
Я не обвиняю. Мне кажется если человек не знает фундаментального анализа он уже ограничивает свои возможности управления риском.
avatar
А зачем торговать на свои, когда проп дает деньги? А что делать, если бабла у тебя нет, или его мало. Торгуя в пропе, ты получаешь по сути зп, не вкладывая своих средств.
avatar
Видно что в пропе ты не торговал, Илья. :)

Во-первых у тебя рисков — ноль. Т.е. вообще. Во-вторых BP — тебе не надо косить на какой-то низкопрофильной работе 3 года, чтоб потом с плечом 20 пытаться одному с дома, под упрек родных пытаться что-то себе унести с рынка. В-третьих — это работа в команде. Работа в команде всегда обойдет работу одиночки. Это и рост скилла и разные идеи других трейдеров и т.д.

Зачем кому-то делиться? Затем, что имея свои 10Кгрина будет один дома колбасить в своем соку — это одно, а в пропе на 50 или 100Кгрина рабочего BP с прогрессией и пусть с пейаутом в 50-60% — это совсем другое.

Пункт 3 вообще опровергает такой гигант как smb например, где они вообще по полгода держат новичков на голодном пайке и готовят их как спортсменов.
avatar
dagh, не убедительно. Илья — убедительно.
Вестников, конечно не убедительно, если когнитивное искажение.
avatar
в плане профилактики тильта — у меня есть знакомый, который работал в пропе найс в Омске. Вот он говорил, вообще то что есть самого крутого в пропе — это РМ. Т.е. он там при работе вообще исключил тильт в силу схемы работы пропа.
avatar
Тильт — очень сложная и интересная тема, и не менее занимательно выглядит подача броуновского движения мыслеформ автора в режиме «он лайн» в виде сочинения «Как я буду избавляться от переторговки». Мне пока абсолютно не понятно, как поможет избавлению от тильта намеренное создание когнитивного диссонанса путем противопоставления основных понятий выстраиваемой системы, как то «Моя задача — не слится» и «Каждая моя сделка — убыточная». Ровно как мне и не понятен выбор автором объекта исследования — «тильт», при этом торгующий не находится постоянно в рынке и использует лимитные ордера.
И я бы даже был не против прочитать любые «дилетантские» домыслы на этот счет, но только с условием наличия в них причинно-следственной связи. Вместо этого мы имеем начало «Проп как профилактика» и вывод «Займись тильтом сам. Проп не поможет». Внутри же мы знакомимся с 6 пунктами, которые «на пальцах» пытаются описать/объяснить бизнес-модель proprietary trading (причем из представленной модели загадочным образом пропадает главный принцип этого бизнеса — а именно — venture capitalism — где тебе предоставляют капитал для реализации твоего личного потенциала, принимая все твои риски на себя) и венчает все это произведение вывод, который и отвечает на заданный ранее вопрос «Как избавится от тильта» — А вот как… Я придумал как сделать так, чтобы трейдеры не хотели уходить из проп-компании.
Утверждаю — наличие дей-стопа, правила «трех убытков», распределения риска внутри дня, положительный стоп-лимит, + куча других правил...., но, самое главное, существование НЕЗАВИСИМОГО риск-менеджера твоего счета — все это предоставляет любой проп (в частности, уважаемый вами ЮТ) — это и есть то самое лекарство от тильта (т.е. от самого себя).


avatar
Спасибо всем, кого заинтересовал этот топик.

В пропе я, действительно, не торговал и пока не планировал.

Независимый риск-менеджмент, система лимитов — это все, естественно, хорошее дело. Это мне понятно, и я ни коим образом не пытался принизить значение этого формата взаимоотношений трейдера и компании. Впрочем, это никак не меняет сути описанной мною схемы.

То, что трейдер торгует на средства компании — это мне тоже понятно. И это формат взаимоотношений трейдера и компании я ни в коей мере не пытался замаскировать. В моем тексте прямо говорится о торговле на средства компании. И одновременно есть выражение «встать на ноги». Оно подразумевает как эволюцию личностных качеств трейдера, так и повышение его личного благосостояния. Все перечисленное тоже никак не меняет сути высказанной мною схемы.

Про логику и когнитивный диссонанс. Мне понравилось выражение «броуновское движение мыслеформ автора». В качестве троллинга — красиво! Что касается текста «мне абсолютно не понятно», то из содержания следует, что данный топик — не единственный из прочитанных, и вся необходимая информация доступна. А из стиля следует, что никаких разъяснений спрашивающему и не требуется. Ну, и слава богу: вы написали красивый комментарий, а мне не пришлось повторяться.

Написать мысли тильтовика-теоретика — это была ситуативная идея. Меня на это подбили при обсуждении темы в одном из топиков. Но кое-что интересное из этого все же получилось.

Сегодняшняя серия — влияние пропа на профилактику тильта — еще более ситуативный топик. Ситуация тем временем прояснилась и сама тема меня перестала волновать. Сорри.

теги блога Илья Нуруллин

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн