Блог им. GuruOfTrading

Бррр.. извините, я не удержался инвестиции-спекуляции

    • 11 марта 2015, 13:33
    • |
    • Got
  • Еще
Есть какие-то банальные вещи, которые надо говорить, но удивляет просто уровень дискуссии....


Системное инвестирование — это правильный подход:

1. Биржа рассматривается не как источник доходов для удовлетворения потребностей ежемесячных, а как рост благосостояния, рост активов.
2. При положительной динамике на брокерской счет добавляется прибыль из других источников доходов.
3. Конечная цель — финансовое благополучие и свобода.
4. Ставятся долгосрочные цели и в основе лежит стратегическое мышление на 3-5 лет минимум, а то и на 15-10 лет.

Теперь возьмем спекуляции.
Я не буду рассматривать лузерские модели мышления. Итак все их знают. Я лишь скажу о других нюансах, которые мало кто обсуждает в этих дискуссиях в пользу спекуляций.

1. При грамотных спекуляциях доходность на долгосроке может достигать от 60 до 120 процентов годовых.
2. Риск можно полностью контролировать за счет профессионального подхода и просадки допускать не больше чем любой долгосрочный инвестор может увидеть в любом рынке (5-10%).
3. То что большинство теряют деньги на спекуляциях — это правда, но ложью является то, что пункт 1 и 2 невозможны. Для узколобых инвесторов это невозможно, конечно. Но и суперинвестором тоже стать надо еще суметь. Баффет 1 на миллион.
4. Обычный инвесторо только покупает, но рынок может быть во флэте 5 лет, это значит что мы будем в минусах из-за инфляции. Не говоря уже о сдутии пузерей, кризисах и т.д. А говорить о стак-селекшене это теже самые спекуляции, нужно брать индексные стратегии в первую очередь. Чудеса стак-селекшена это опять всё просто слова.


Можно еще много что сказать, но даже этого достаточно, чтобы на нет свести все эти пустые разговоры.


У меня только один вопрос. Кто Вам мешает совместить оба этих подхода, что делают все хедж фонды мира?...
Вы что с луны упали?))

upd. нужно просто понять, что спекуляции должны быть профессиональными, а не любительскими. Вот и всё.  Когда трейдер сливает 10-20 процентов (тем более за несколько дней) — то это дилетантизм.
Когда «инвестор» делает за несколько лет минус в долларах — это дилетантизм. Будь он хоть 10 лет на рынке. Это нельзя назвать проф. спекуляциями. Поэтому приводить дилетантов в качестве аргумента против спекуляций просто не корректно.

Что еще можно тут добавить то?
Но лучше конечно инвестирование для тех, кто проходит мимо… Хотя бы не сольются в ноль... 
23 | ★1
17 комментариев
+1000+
avatar
И тут биржу закрывают ....

Сравните время НЭП и Сталинское время. А прошло всего 10 лет…
avatar
я вот с этого всегда улыбался.Что мешает спекулю инвестировать или спекулировать инвестору? Как это противоречит одно другому? Ощущение что у 90 процентов тут депо или демо или 30 ка реала от силы.И тут или купил на все акции или спекулируй на все плечо)вариантов совместить нет)Иного объяснения у меня просто нет.
avatar
Просто? О, нет, на рынке все очень непросто.

Вопрос по топику: расшифруйте пункт №2. Каким образом вы ограничиваете убыток -20% по счету?
… Вы в минусе, доходите до минус 20. Вы обязаны закрыться? ОК, закрылись. Что вы делаете дальше?
avatar
Ингемар Бородин, хороший вопрос — отвечаю
20 процентов не берутся с неба.
Сначала было 1, потом 2… понимаете? Если идут минуса — надо крыться, если серии плохие надо снижать риски… До тех пор пока не начинаются плюсовые серии...
Так по крайней мере принято в проф. среде спекулянтов.
avatar
Минус в долларах? Расскажите это европейцам, которые оказывается, крах потерпели во вложениях в евроакции, расскажите это доллародержателям, которые за 20 лет потеряли во вложении в доллар против рубля.
avatar
Григорий, мы же говорим про проф. инвесторов и спекулянтов, цель которых расти.
Да, кто-то терпит неудачу.
Плюс мы же не говорим про миллиарды, мы говорим про другие уровни капиталов, где можно находить рыночные неэффективности и их брать.
avatar
Вы видите как торгуют «звезды» и думаете что это спекуляции?
это лудомания, а не спекуляции…
Сегодня плюс 10 завтра минус 10 процентов...
avatar
Да спор разгорелся не о том совсем. Перешел простов русло личностей. Одна из которых все время пытается назвать провал успехом. А вторая просто называет провал -провалом. Первая не соглашается, потому что нужно привлекать людей в индустрию (хотя в глубине души понимает, что...) — вот и весь спор.
А так да: каждому своё. Но в идеальном случае нужно брать лучшее от спекуляций и инвестиций.
avatar
Philz, да это их личное дело, с точки зрения сути вопроса я дал свое видение.
avatar
Да, это так.
avatar
«При грамотных спекуляциях доходность на долгосроке может достигать от 60 до 120 процентов годовых» — после этого бреда дальше можно не читать.

Имея такую доходность, Вы бы уже стали мультимиллионером за 10-15 лет. Билл Экхардт, учитель черепах, на долгосроке имеет около 15% годовых. Вы что умнее его? Джеффри Вудриф, датамайнер, статистик и системный трейдер — имеет почти такую-же доходность. Мечтать о 120% при просадке в 5-10% — это просто нонсенс.

На спекуляциях теряют деньги на долгосрочной дистанции 99% спекулей. Включая Вас. Не Вы ли несколько раз сливались полностью в пух и прах? Будьте уверены — вы еще сольетесь и не раз. По одной простой причине — вы неадекватно оцениваете свои способности. Другие причины, а именно — комиссионные, спреды, проскальзывания, гепы — можно опустить.
avatar
Злой Инвестор, дельный комментарий.
Вы правы в 90% случаев так и есть. Но и инвесторами великими становятся единицы.

Что касается меня лично. Я и был дилетантом много много лет. Я это не скрываю и не стесняюсь этого. Вы понимаете что значит проф. трейдинг?
Там в принципе не может быть просадки больше 5-6 процентов, максимум 10%, т.е. заданный риски, не более того. Подумайте об этом именно так. О каком сливе может идти речь? Вы не понимаете что такое проф. трейдинг. Там сливов быть не может в природе просто.

Что касается доходности, я Вам так скажу. Реальная доходность у меня даже больше может быть на порядки. Но если брать средние показатели, с учетом изменений рынков и т.д., то я взял такую доходность. Опять таки, на суммах до 5 млн долларов. Мы не говорим про большие фонды. Мы говорим про мелких спекулянтов и инвесторов. Учитывайте место и обстоятельства своих аргументов…

Нет никаких мечтаний. Есть реальность и практика.

Вы не видите проф. трейдеров, потому что их а) мало, б) они редко пишут что-то
да и я скорее всего скоро перестану тут что-либо писать, смысла не вижу большого.

Просто не хватает иногда общения, т.к. про трейдеры обычно в группах или находят узкие кружки знакомых трейдеров и там общаются в узком кругу и т.д.
avatar
«4. Ставятся долгосрочные цели и в основе лежит стратегическое мышление на 3-5 лет минимум, а то и на 15-10 лет.» — вы знаете, что произойдет завтра, через неделю? Нет? Как тогда можно прогнозировать на 10-15 лет?!

За этот период может произойти все что угодно. Успешные инвесторы это просто одураченные случайностью люди, попавшие в нужный период в нужное место и анализ тут почти не причем.
avatar
Dxr, не надо прогнозировать что будет через 15 лет. Надо планировать свою жизнь и свои финансы. Это разные вещи.
avatar
Если вы не знаете будущего как вы можете планировать свою жизнь? Допустим вы запланировали получить образование в какой-то перспективный области, пошли учиться, но пока вы учились ситуация изменилась и ваше образование теперь не так привлекательно. План придется корректировать, не так ли? Получается держаться за прежний план будет бессмысленно. Этот пример можно дополнить сюжетами из мира инвестиций и бизнеса.
avatar
Dxr, конечно, жизнь идет, что-то меняется, но это не отменяет необходимости планировать.
Чтобы построить дом, нужен план, чтобы создать бизнес, нужен план. а дальше уже по ситуации и корректировать план.
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
Серебро по "скидке" 50%: шанс, который выпадает раз в десятилетие?
Серебро протестировало сильный уровень поддержки 64.05, а также «психологическую» горизонталь 61.00. Значимость этой горизонтали объясняется...
Фото
Почему золото дешевеет на фоне конфликта на Ближнем Востоке
Золото падает сегодня на 5% после трёх недель снижения подряд. Ключевые триггеры — пересмотр прогнозов изменения процентных ставок крупнейшими...
Рост прибыли ДОМ.РФ ускорился почти вдвое
ДОМ.РФ представил результаты по МСФО за январь–февраль 2026 года, которые отражают заметное ускорение динамики финансовых показателей. Чистая...
Фото
X5 МСФО 2025 г. - капзатрат меньше, дивиденд больше?
Компания X5 опубликовала финансовые результаты за 2025 год. Выручка прибавила +18,8% до 4,6 трлн руб., в 4-м квартале рост на 14,9% до 1,24...

теги блога Got

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн