Есть какие-то банальные вещи, которые надо говорить, но удивляет просто уровень дискуссии....
Системное инвестирование — это правильный подход:
1. Биржа рассматривается не как источник доходов для удовлетворения потребностей ежемесячных, а как рост благосостояния, рост активов.
2. При положительной динамике на брокерской счет добавляется прибыль из других источников доходов.
3. Конечная цель — финансовое благополучие и свобода.
4. Ставятся долгосрочные цели и в основе лежит стратегическое мышление на 3-5 лет минимум, а то и на 15-10 лет.
Теперь возьмем спекуляции.
Я не буду рассматривать лузерские модели мышления. Итак все их знают. Я лишь скажу о других нюансах, которые мало кто обсуждает в этих дискуссиях в пользу спекуляций.
1. При грамотных спекуляциях доходность на долгосроке может достигать от 60 до 120 процентов годовых.
2. Риск можно полностью контролировать за счет профессионального подхода и просадки допускать не больше чем любой долгосрочный инвестор может увидеть в любом рынке (5-10%).
3. То что большинство теряют деньги на спекуляциях — это правда, но ложью является то, что пункт 1 и 2 невозможны. Для узколобых инвесторов это невозможно, конечно. Но и суперинвестором тоже стать надо еще суметь. Баффет 1 на миллион.
4. Обычный инвесторо только покупает, но рынок может быть во флэте 5 лет, это значит что мы будем в минусах из-за инфляции. Не говоря уже о сдутии пузерей, кризисах и т.д. А говорить о стак-селекшене это теже самые спекуляции, нужно брать индексные стратегии в первую очередь. Чудеса стак-селекшена это опять всё просто слова.
Можно еще много что сказать, но даже этого достаточно, чтобы на нет свести все эти пустые разговоры.
У меня только один вопрос. Кто Вам мешает совместить оба этих подхода, что делают все хедж фонды мира?...
Вы что с луны упали?))
upd. нужно просто понять, что спекуляции должны быть профессиональными, а не любительскими. Вот и всё. Когда трейдер сливает 10-20 процентов (тем более за несколько дней) — то это дилетантизм.
Когда «инвестор» делает за несколько лет минус в долларах — это дилетантизм. Будь он хоть 10 лет на рынке. Это нельзя назвать проф. спекуляциями. Поэтому приводить дилетантов в качестве аргумента против спекуляций просто не корректно.
Что еще можно тут добавить то?
Но лучше конечно инвестирование для тех, кто проходит мимо… Хотя бы не сольются в ноль...
Сравните время НЭП и Сталинское время. А прошло всего 10 лет…
Вопрос по топику: расшифруйте пункт №2. Каким образом вы ограничиваете убыток -20% по счету?
… Вы в минусе, доходите до минус 20. Вы обязаны закрыться? ОК, закрылись. Что вы делаете дальше?
20 процентов не берутся с неба.
Сначала было 1, потом 2… понимаете? Если идут минуса — надо крыться, если серии плохие надо снижать риски… До тех пор пока не начинаются плюсовые серии...
Так по крайней мере принято в проф. среде спекулянтов.
Да, кто-то терпит неудачу.
Плюс мы же не говорим про миллиарды, мы говорим про другие уровни капиталов, где можно находить рыночные неэффективности и их брать.
это лудомания, а не спекуляции…
Сегодня плюс 10 завтра минус 10 процентов...
А так да: каждому своё. Но в идеальном случае нужно брать лучшее от спекуляций и инвестиций.
Имея такую доходность, Вы бы уже стали мультимиллионером за 10-15 лет. Билл Экхардт, учитель черепах, на долгосроке имеет около 15% годовых. Вы что умнее его? Джеффри Вудриф, датамайнер, статистик и системный трейдер — имеет почти такую-же доходность. Мечтать о 120% при просадке в 5-10% — это просто нонсенс.
На спекуляциях теряют деньги на долгосрочной дистанции 99% спекулей. Включая Вас. Не Вы ли несколько раз сливались полностью в пух и прах? Будьте уверены — вы еще сольетесь и не раз. По одной простой причине — вы неадекватно оцениваете свои способности. Другие причины, а именно — комиссионные, спреды, проскальзывания, гепы — можно опустить.
Вы правы в 90% случаев так и есть. Но и инвесторами великими становятся единицы.
Что касается меня лично. Я и был дилетантом много много лет. Я это не скрываю и не стесняюсь этого. Вы понимаете что значит проф. трейдинг?
Там в принципе не может быть просадки больше 5-6 процентов, максимум 10%, т.е. заданный риски, не более того. Подумайте об этом именно так. О каком сливе может идти речь? Вы не понимаете что такое проф. трейдинг. Там сливов быть не может в природе просто.
Что касается доходности, я Вам так скажу. Реальная доходность у меня даже больше может быть на порядки. Но если брать средние показатели, с учетом изменений рынков и т.д., то я взял такую доходность. Опять таки, на суммах до 5 млн долларов. Мы не говорим про большие фонды. Мы говорим про мелких спекулянтов и инвесторов. Учитывайте место и обстоятельства своих аргументов…
Нет никаких мечтаний. Есть реальность и практика.
Вы не видите проф. трейдеров, потому что их а) мало, б) они редко пишут что-то
да и я скорее всего скоро перестану тут что-либо писать, смысла не вижу большого.
Просто не хватает иногда общения, т.к. про трейдеры обычно в группах или находят узкие кружки знакомых трейдеров и там общаются в узком кругу и т.д.
За этот период может произойти все что угодно. Успешные инвесторы это просто одураченные случайностью люди, попавшие в нужный период в нужное место и анализ тут почти не причем.
Чтобы построить дом, нужен план, чтобы создать бизнес, нужен план. а дальше уже по ситуации и корректировать план.