Блог им. menshova

суммарный спрос - суммарное предложение = знак покажет направление цены

    • 07 марта 2015, 00:57
    • |
    • sotnya
  • Еще
не покидает меня одна мысль. Есть в квике данные о суммарном спросе и предложении, а также о заявках купить/продать.
мысль следующая: если при текущей цене суммарный спрос больше чем предложение то в следующий период цена должна пойти вверх (лишний спрос ее толкает) это же верно и в обратном случае.
что касается отношения суммарный спрос/колв-во заявок на покупку и суммарное предложение/кол-во заявок на продажу. То здесь мы можем увидеть кого больше мелких частников (чьи заявки в целом небольшие) или маркетмейкеров (у них заявка крупнее)
поправьте меня если я не права
    ★6
    82 комментария
    Если бы всё было так просто))
    avatar
    Иииии, не спасет, значения меняются каждую сделку, можно даже графиком вывести отдельно спрос отдельно предложение, токмо торговать это не поможет потому что не учитывает заявок бросаемых по рынку, именно они и двигают его. А как узнать куда будет следующий вброс?
    avatar
    eagledwarf, а вторая мысль о среднем размере заявки?
    avatar
    Аня Меньшова, роботы с лотами по 1000-5000 будут сильно портить картину. Они, конечно, принадлежат крупным игрокам, но это такие неуловимые Джо, что на размер спроса/предложения они влияют, а вот купить/продать у них что либо почти нереально (сдвигаются). Причем они легко перескакивают с одной стороны стакана на другую, и при этом создают видимость того что большой игрок готов купить/продать. При этом тот же самый большой игрок, используя другого робота набирает позицию малыми лотами 1-2-10 выставляя их часто-часто в границах определенных большим роботом. Куда и сколько он набрал или наоборот сбросил не сможет определить никто.
    avatar
    Идея интересная. Какие-то индикаторы строили или только график «рисовали»? Если строили индикатор, то какой? Насчет соотношения суммарный спрос/количество заявок и суммарный спрос/количество заявок: по бренту оно будет, очень условно 13 для спроса и 12 для предложения огромного разрыва между ними не будет. По крайней мере заметных на глаз.
    avatar
    в акциях на ммвб этот показатель в два раза может отличаться 500 против 1000 например. я думала что цена пойдет в пользу больших заявок но это не всегда происходит
    avatar
    Аня Меньшова, да, не всегда. Насколько часто, все-таки это происходит, на ваш взгляд?
    avatar
    есть нюанс один. ММ может работать через робота котрый будет заявки дробить и вообще ставить заявки только после исполнения предыдущей. вот если бы все заявки от одного участника помечались как одна суммарная заявка то этот индикатор был бы оч-чень даже рабочим
    avatar
    Аня Меньшова, может. Плюс ко всему, чтобы по этой системе торговать тоже робот «нормальный» должен быть. Я тоже об этом думал. Какие еще идеи у вас есть? Про эластичность думали?
    avatar
    кукл ставит сто бидов на максимум процентов ниже рыночных на среднестатистический объем с условием снятия их, когда рыночная цена приблизится на опасное расстояние. Но это ему даже не потребуется, потому что многим людям сразу придет в голову «свежая» мысль, что можно торговать открытые данные и легко зарабатывать на этом.
    avatar
    не работает потому что на рынке есть маркет мейкеры и потому что суммарный спрос и предложение учитывают все заявки (то есть если сейчас поставить заявку на покупку 2млрд долл по 1 руб за доллар — отобразится увеличение суммарного спроса, но «реально» мы понимаем, что до исполнения этой заявки может не дойти дело).
    много факторов против
    avatar
    Lex-finance, Вы не узнаете, почем заявка. Весь стакан виден только маклеру
    avatar
    Lex-finance, ММ ставит, как правило, равное количество. Например, 2 млрд на бид и 2 млрд на офер. Эти цифры можно «игнорировать». Что думаете по этому поводу?
    avatar
    Lex-finance, а можно ли среди всех ИСПОЛНЕННЫХ заявок за день выделить заявки цветом, например: стоит заявка на покупку лимитная. и ее забирает заявка на продажу по рынку. тогда допустим эта сделка будет «красной». а если лимитную заявку на продажу забирает заявка на покупку по рынку. тогда такая сделка будет зеленой. а потом за час/день сосчитать каких заявок было больше?
    avatar
    Аня Меньшова, а вот это уже «горячо». Но все равно было.
    avatar
    RomanAndreev, а обычный квик это не сможет сделать? да?
    avatar
    Аня Меньшова, может, если чуть подшаманить в lua. Но смысла все равно нет. Все это уже 20 лет как решено в level2 западных бирж и куча умников уже 20 лет как привлекли под это дело миллиарды и слили их пару лет спустя. Потому, что любая халявная инфа — это телевизор кукла, где он показывает вам то, что ему нужно. Единственное, что вам реально необходимо — это график и объемы. Всё.
    avatar
    RomanAndreev, почему эта инфа привела к сливу миллиардов. если умник имеет миллиард и более менее прогрессивный индикатор — он сам куклом может стать
    avatar
    Аня Меньшова, не смешите мои… короче, не смешите. Еще Полонский давеча в Куршавеле, помню, слал в лес всех с миллиардом и менее. Чтобы стать куклом важны не деньги, а понимание психологии толпы. А толпа всегда будет смотреть РБК и пытаться «прочитать» ленту, думая, что поймала удачу за хвост, не понимая, что новости в РБК и лента придумана куклом, чтобы толпа жила с мыслью о «равных возможностях»
    avatar
    RomanAndreev, то что рбк мягко говоря опаздывает с «новостями» я давно знаю. демура был единственным светом у них
    avatar
    Аня Меньшова, Демура с 2009 говорит, что все пропало. Это самая выгодная позиция осередь аналитиков. Хотя с рублем он отжог — молодец
    avatar
    RomanAndreev, он меня тогда в декабре на мечел подсадил. купи говорит его по 10р. скоро все будет у мечела хорошо. на долларовой выручке он вылезет из болота как мюнхгаузен :))) при 100р был бы профит в 1000%. а я только 70% еле сделала. и то не факт. что будет с последней сделкой непонятно
    avatar
    Аня Меньшова, Вам повезло. Если бы Демура сам купил бы на все Мечела по этой цене, он бы сейчас жевал кокосы и ел бананы на всем известном тропическом острове, и не утруждал бы себя посещением средств массовой информации с целью поделиться с миром своими мыслями (часть которых, безусловно, умные, на мой взгляд)
    А я вот отвечаю перед большими людьми большими деньгами и мне бы и в голову не пришло советовать им такой шит.
    avatar
    RomanAndreev, удивительно слышать про шит от многих профессионалов.Понятно когда дают советы начинающим: не лезь туда где много риска и где не понимаешь.Но когда вы отдаете рынку столько сил и времени, когда вы среди лучших игнорить такой Шанс, возможно шанс года, отмахнуться от шанса заработать Реальных денег и рекомендовать торговать унылым г-ом? Может Вас засосала рутина и пришло время освежить свой взгляд на рынок? А Степан в этот раз дал прекрасный совет, как минимум проставу заслужил
    avatar
    mark, вообще желательно чтобы эксперт когда дает совет показывал свой портфель. Тогда станет понятно это просто слова или за ними что то есть. Но вот не дают они такой информации. А жаль
    avatar
    Аня Меньшова, зачем? Если мне нравится девушка я не спрашиваю друзей что они о ней думают и тем более не знают ли они о ней что-то плохое и уж тем более не ищу справку с печатью из вен.диспансера или еще откуда.У меня есть душа, сердце, голова-зачем мне справка? Люди делятся информацией и, своим мнением.За то, что полезно и интересно-спасибо, остальное не читаем.На важные и интересные темы можно поспорить.А портфель его мне зачем? Я что себе не верю? НЕ, нам кузнец не нужен.
    avatar
    Аня Меньшова, 70% очень хороший результат… не многие могут показать такой %. Конечно нет предела совершенству, но не стоит жалеть о незаработанном.
    RomanAndreev,
    А толпа всегда будет смотреть РБК и пытаться «прочитать» ленту, думая, что поймала удачу за хвост///
    Какую ленту Вы имеете в виду? Таблицу всех сделок? Или стакан?
    avatar
    Аня Меньшова, может если скрипт на LUA напишите, за красивость не ручаюсь, но работать будет не хуже чем «патентованный программный продукт» :)
    avatar
    eagledwarf, я не умею на луа писать :(
    qpile хотябы освоить за весну
    avatar
    Аня Меньшова, тоже годится, но смысл…
    avatar
    RomanAndreev, если нет смысла обоснуйте. я не буду его изучать. сэкономлю много ночей
    avatar
    Аня Меньшова, просто тупо выгрузите в эксель ленту и разверните ее так, как Вам надо. Знание луа и купеля нужны для строительства торговых роботов и прочих прибамбасов, но никак не для обработки данных
    avatar
    RomanAndreev, а как по выгруженной ленте понять как совершена сделка. как в сделке увидеть инициатора?????
    avatar
    Аня Меньшова, смотрите на предыдущие и\или в стакан. Покупают (активно) всегда по оферам, а раздают по бидам
    avatar
    RomanAndreev, а стакан где то записывается перед каждой сделкой? то есть существует лог со стаканом для каждой сделки?
    avatar
    Аня Меньшова, конечно существует. Все, что Вы видите в скрине, существует вне наших представлений о нем ))
    avatar
    RomanAndreev, а как эту инфу из квика вытащить. я имею ввиду стакан перед каждой сделкой
    avatar
    Аня Меньшова, Вам не нужен стакан перед каждой сделкой, Вам хватит лучшего бида и офера на момент сделки.
    avatar
    RomanAndreev, если бы все было так просто. Скорее всего сейчас скажете, что я усложняю.
    avatar
    Аня Меньшова, это есть и уже в виде готовых программных решений. Кому-то даже помогает торговать, я лично в этом ничего не увидел, только какие-то супер уровни хорошо читаются, ну так они и так читаются на графике цены :)

    Не соврать бы, кажется VolFix это умеет
    avatar
    eagledwarf, все так. Это обычный футпринт
    avatar
    eagledwarf, я пока руками торгую и с калькулятором в руках :(( без volfixов. наверно зря
    avatar
    я так понимаю что это чем-то на открытый интерес в опционах похоже
    avatar
    Аня Меньшова, похоже тем, что ОИ — такое же фуфло, как и СС с СП
    avatar
    RomanAndreev, зачем тогда эти показатели, на ваш взгляд, вообще рассчитываются?
    avatar
    Mr_Noname, чтобы кукл, мог с большей легкостью забирать деньги тех, кто полагает, что обработка халявных данных может дать ему аналитическое преимущество
    avatar
    RomanAndreev, почему халявных? За терминал ведь платите? Значит не халявные.
    Ок, если считать, что честной аналатикой денег не заработаешь, то как быть? ТОлько инсайд?
    avatar
    Mr_Noname, ОИ объемы и количество сделок и пр. публикует БИРЖА — бесплатно, можете на сайте смотреть не открывая терминала. Потому и халявные. И в них тоже можно кое-что обнаружить. Как в свое время шпионы работали с данными из газет. Только трудозатраты огромны, а выхлоп не так чтобы очень, в итоге частнику практически невозможно это осилить
    avatar
    eagledwarf, ои, объемы, количество сделок — это есть. Однако инфы по общему спросу и предложению «тиковые», так скажем, нет в открытом доступе.
    avatar
    Mr_Noname, график и объемы. Там есть всё, что надо для успешной торговли. Инсайд — это самое лучшее. Но он чреват пушкинской пиководамностю
    avatar
    RomanAndreev, инсайд — это штука хорошая, но где же его взять-то? Риторический вопрос.
    avatar
    Mr_Noname, затем, что статистическая обработка этих данных позволяет очень крупным игрокам формировать свои позиции с большей надежностью. Ну и незначительно влияет на доходность этих операций и риск по ним :))))
    avatar
    eagledwarf, вот. Позволяет формировать свои позици. Что вам мешает использовать эти данные в этих же целях?
    avatar
    eagledwarf, то есть, все-таки, всемирный массонский заговор «все для кукла»? Так?
    avatar
    Mr_Noname, Кукла не существует, значит и заговора для него нет.
    Сидели как-то на крыше Добро и Зло, и плевали в прохожих… Зло попало 9 раз а Добро — 10. Потому что добро всегда побеждает…
    avatar
    eagledwarf, так вот и я о том же. Не существует. Значит, очень сильно упрощено, у всех равные возможности. Значит надо данные все смотреть для того, чтобы заработать ;-)
    avatar
    кстати, с наступающим Вас, Аня!
    avatar
    спасибо
    avatar
    Эти данные(по спросу и предложению) искажаются возможностью ставить айсберги. Например у чела капитал 100 млн, он и ставит заявку айсберг на 100 млн., а на самом деле купит на 10 млн.
    avatar
    Автор, вы не там копаете, эти цифры в терминале пустая информация.
    avatar
    В верном направлении мыслите. Само количество исполненных заявок вам по большому счету ничего не даст, потому как количество заявок может быть 300 по 1 лоту и допустим 200 по 5 лот и т.д. А вот количество (объем)совершенных заявок будь то купля или продажа на конкретной цене вот это уже другое дело — это называется кластерный анализ, но для этого нужна другая программа ( бид х аск).
    avatar
    stolion, а можно поподробнее про бид/аск? вы предлагаете график представит в виде отдельных сделок: время/цена/объем? и что потом с этим списком делать? уровни поддержки/сопротивления увидеть? или что?
    у меня задача понять по количеству выставленных (или выполненных) заявок понять куда пойдет далее цена
    avatar
    Аня Меньшова, Это так быстро не объяснить
    smart-lab.ru/blog/180210.php от 25.04
    затем посмотрите на график).
    avatar
    stolion, очень понравилась таблица распределения объемов по цене и времени. а как такая программка называется? (на первом рисунке которая)
    avatar
    Аня Меньшова, Маркет Дельта, на картинке не совсем бид Х аск на картинке дельта написана
    avatar
    stolion, а как ее с квиком «подружить». надо экспортировать данные о цене из квика и загрузить в маркет дельту?
    avatar
    Аня Меньшова, да через вывод по дде от журнала сделок
    avatar
    stolion, почитала про меркет дельту. почему то волфикс больше хвалат. и вообще если я не интрадейщица нужна ли мне эта программа?
    avatar
    Аня Меньшова, )))) график смотрела через неделю, где цена стала???? она подходит для любого вида торговли
    avatar
    stolion, зашла в таблицу всех сделок а она пустая (сегодня же суббота) а она где нибудь записывается? или ее приходится в реальном времени собирать?
    avatar
    Аня Меньшова, во время торгов, выводится в отдельную таблицу, ну а программы кому какие нравятся, кому-то АТАС нравится
    avatar
    Анют, вари борщ и радуй мужа.
    avatar
    crazyFakir, а я хочу на бирже денег заработать.
    avatar
    Аня Меньшова, ну хоти, но не лезь.
    жалеть будешь. :)
    avatar
    crazyFakir, пока заработала. я бы не лезла сюда если бы бизнес приносил доход. но к сожалению после девальвации он в убытках. как только падение рубля закончится он должен выйти в плюс и я отсюда уйду, так как основной доход будет давать бизнес. очень на это надеюсь
    avatar
    Аня Меньшова, Ань, ты не шурупишь ни в биржевой технологии, ни в экономике — очень многие нубы на старте обвариваются.

    ну а так-то как хочешь,
    разоришься — мне лучше, возьму твои бабосы и еще +1 легче доступная телочка на прилавке

    :)
    avatar
    crazyFakir, я согласна что в биржевой торговле я новичок
    но я знаю что рынок после 16 декабря вырос (в рублях) я считаю что выход на рынок в это время помог мне отыграть девальвацию рубля. (хотя и не всю)
    кто такие нубы не знаю
    разоряться не планирую
    avatar
    А я не смотрю в стакан и на объемы, использую вместо них осциллятор акселератор Вильямса и трендовый индикатор ADX. Лучше вряд ли что то есть.
    avatar
    Андрей Зуев, как??!!! ты не веруешь в макди? подонок!!! :)
    avatar
    Андрей Зуев, adx мне тоже нравится в нем скрыто много до возможностей. по нему хорошо заходить в позицию лесенкой
    а за объемами зря не смотрите
    avatar

    теги блога sotnya

    ....все тэги



    UPDONW
    Новый дизайн