Блог им. Tasce

Управление рисками от Школоты # 18

Битому неймется ©
Управление рисками от Школоты # 18
Начало описания торговой системы находится здесь.    
При подведении итогов февраля в прошлом выпуске  
Черной субботы Школоты было выявлено, что при большом количестве сделок в диапазоне, со сделками по тренду у меня беда полная: в такие сделки я не вхожу, а если вхожу, то получаю убыток ((
Сейчас идет тестирование системы в практической торговле на реальном счете. Статистика по этому сетапу невелика. Если я продолжу избегать сделок по тренду, результат тестирования будет неадекватно оценивать систему. Придется статистику увеличивать. Битому неймется...

Удалось войти в сделку по тренду в сбере. Именно удалось — днем у меня редко есть возможность открыть терминал. Сделки в боковике я делаю «вслепую», по уровням, которые определяю с вечера. По тренду так не сделать. Для такой сделки надо видеть график:
Управление рисками от Школоты # 18
И если вчера я проспонсировал Германа Оскаровича, то сегодня сбер вернул деньги с процентами. Хороший банк:
Управление рисками от Школоты # 18
Всем удачи в жизни и в трейдинге.

PS:  А за Эльвиирой Сахипзаадовной еще должок… Подожду до завтра.
★4
45 комментариев
И это называется управление рисками!!! Оказывается лудомания имеет осложнения, а именно графоманию
Активный Инвестор, спасибо за ваше мнение. Вы меня просто так решили назвать лудоманом и графоманом, или у вас есть конкретные замечания по моей системе управления рисками?
Илья Нуруллин, где вы видите управление чем бы то ни было? Только если вы с Эльвирой на один счет работаете…
Активный Инвестор, и с Германом тоже ))
так это уже №19. чем школота управляет — он подробно расписывал. копайте глубже )
Активный Инвестор случайно нашел лист, вырванный из третьего тома «Войны и мира». Посмотрел и стал возмущаться: «Фигня какая: тут нет ни слова ни про войну, ни про мир!»
:)
Илья Нуруллин, этот парень не торгует на финансовых рынках… :-)
Cashwill, спасибо :)
К сожалению, то, что я делаю, тоже трудно назвать торговлей )))
toster, бедняги арбитражеры, вы только что предрекли им гибель от руки… упс… от огромного хвоста Кукла.

Между нами мальчиками, хвосты там не огромные, около 80% приращений укладываются в предел от минус сигма до плюс сигма (ака среднеквадратичное отклонение) — я думаю, парню этого хватит :)
Ну а от черного леблядя никто еще страховку получить не смог, да и встречаются они не на каждом шагу (не более 3% приращений больших 2сигма) :))
avatar
eagledwarf, спасибо :) Только мне не дает покоя простой вопрос: как экстремальное отклонение повлияет на мой депозит, если я использую стопы, не переношу позицию через ночь, не торгую во время выхода важной статистики и т.д.
Разве что, в период между входом в сделку и выставлением заявок на выход, я навсегда потеряю связь с интернетом?
Илья Нуруллин, Черные лебеди, коварные твари, ну на вскидку:
косяк в котировках,
стоп который сработал совсем не по той цене, где ты его выставил (мега-проскальзывание, за которым даже брокер не в состоянии уследить)
Поломка сервера, потеря стопзаявок выставленных до часа Х. А ты сидишь уроки урокаешь:)

чиркнул не ту цифру в размере стоп-заявки — весело перевернулся на все депо — а увидел только когда цена с улюлюканьем усвистала в первоначальном направлении :)

У твоей системы, на сколько я понимаю, риск черного лебедя — внесистемный, но он от этого не перестает существовать, и уберечься от него ты не в состоянии. Вернее это не совсем так, но для простоты, не пробуй оптимизировать систему с учетом этого риска ;)
Именно поэтому арбитраж в целом выгодная стратегия — но и арбитражеры иногда дохнут пачками :)
Короче, нет в мире совершенства :)
avatar
toster, но премиальные то они получают с роста эквити, а не с падения, так что и им Кукл спать спокойно не дает.
Да и к слову, арбитражат обычно не на деньги инвесторов, а на собственный или заемный капитал компании. Ну если только владельца компании считать инвестором, но тогда рядовые трейдеры хоть и играют не на свои, зато и «инвестор» с ними в случай чего расправится быстро, жестко и рублем ;)
avatar
toster, если у вас есть желание мне помочь, тогда ткните несмышленыша носом в те риски, благодаря реализации которых я должен буду «все отдать».
Или стоит сначала придти к общему мнению, что я действительно торгую возврат к среднему значению?
Пожалуй, попробую наложить на график конверты и сопоставить со своими сделками. Вы это уже сделали? ;-)
Илья Нуруллин, по большому счету он прав, ты торгуешь качели, я тебе в самом начале сказал об этом, это труднодоказуемо, но можно и доказать, если хочешь.

Ты встаешь в проторговке, там где нет преимущества у движения ни в одну из сторон. У тебя есть «глобальное» преимущество тренда, но оно распределенное и неявное. Поэтому качели. Это ни плохо и не хорошо, но это так :)
avatar
eagledwarf, согласен. И буду согласен еще больше, когда увижу восходящую в гору эквити всех тех, кто, в отличие от меня, поступает правильно и, например, входит в сделку, по тренду на пробое важного уровня, а потом еще увеличивает позицию по тренду, а потом еще дает прибыли течь, превращаясь в «активного инвестора» :)
Я пытаюсь стать мелким спекулянтом. Вот я взял сегодня маленькую прибыль, ограниченную моими расчетами, а сбер после моего выхода из сделки прошел вниз еще столько же. Я рад за всех, кому удается брать такие движения целиком. И ничуть не огорчаюсь за мой небольшой тейк. Просто мой алгоритм рассчитан на «унылый рынок», а не на подвижный трендовый рынок. И всё. Причем здесь «хвосты кукла»? )))
Илья Нуруллин, так где управление рисками, если черный лебедь не учтен, обход стопов не учтен и многое другое не учтено?
Активный Инвестор,
1. «черный лебедь, в терминологии Талеба, это те риски, КОТОРЫЕ УЧЕСТЬ НЕВОЗМОЖНО, они выходят за пределы действующих методик управления рисками. Вынужден адресовать вас к первоисточникам.
2. Что вы называете „обходом стопов“ я не знаю. Если речь идет о проскальзывании, то это учитывается при выставлении заявок и путем лимитирования торговли в периоды ожидаемого всплеска волатильности.
3. Может, добавим конкретики вместо использования категорий типа „многое другое“?
Илья Нуруллин, бред, все учитывается. Любой хедж, даже частичный, кроет все без разбора, будь то черный, белый. Если не понимаете, как обходят стопы, то это трудно объяснить. Вот управление рисками moex.com/a2065 Если не сумеете понять, то на биржу и не ходите, убъет
Активный Инвестор, спасибо. К сожалению, я не смогу передать автору термина «черный лебедь», что вы считаете его мнение бредом )))
Скажите ему это сами. На досуге )
Илья Нуруллин, вы и не читали про лебедя, именно там и говорится, «не нужны никакие планы, а нужны навыки адаптации»
Активный Инвестор, вы мне напоминаете одного учителя. В случае затруднения с аргументацией он старался перевести разговор на отсутствие сменной обуви )))
Вон как вас швыряет от «обхождения стопа» на мой контрактик Gz до навыков и адаптации. И ведь не поспоришь: как спорить с человеком, который не придерживается в споре логической цепочки, а переходит всякий раз на «сменную обувь»?
Илья Нуруллин, я спросил, где у вас управление рисками. Показал как это делает биржа. Вы должны это делать зеркально. Вы это осознаете?
Активный Инвестор,
Вы осознаете, что я, собственно, вам ничего не должен?

Вы осознаете, что использованная вами ссылка на сайт биржи и повторение не к месту цитаты из Талеба, адресованной менеджменту компаний, не дает вам основания для столь безапелляционного содержания ваших комментариев?

Вы осознаете, что столь высокомерный тон ваших комментариев свидетельствует лишь о том, что вы пытаетесь повысить собственную самооценку в споре со мной.

Я уже достаточно поработал для вас психотерапевтом.
Удачи вам.
Илья Нуруллин, moex.com/a2065
Активный Инвестор, спасибо. Этот раздел сайта Московской биржи мне уже рекомендовали.
А относительно именно моей системы вы так ничего и не скажете?
Илья Нуруллин, ее нет
Активный Инвестор, спасибо.
Почитал ваш блог. Не нашел там описания торговой системы.
буду ждать, когда она там появится, чтобы использовать в качестве эталона )
Илья Нуруллин,
avatar
shepherd, спасибо :)
После этой картинки я прекратил разговор с Активным Инветором ))))
Илья Нуруллин, да не причем :) ровную эквити я и сам не видел ни разу :) у роботов только разве что, и то до поры до времени, так что этим механическим тварям я не слишком доверяю :)

Восходящую в гору :)) — все зависит от масштаба, рано или поздно с горы приходится спускаться всем, кому с большой, а кому с маленькой, лишь бы под воду не уйти :))

Входить по тренду хорошо, а что делать когда тренда нет? а унылый боковик тянется уже третью неделю? — надо спустить пар на тех кому сегодня подфартило больше чем тебе, профита нет, но хотя бы есть моральное удовлетворение -«я слил, но я делал правильно, а тот, другой, заработал, но он делает все неправильно — и значит вот-вот сольет, а я буду уже в профите и потыкаю его палочкой, мол я ж тебе говорил» :))))
avatar
eagledwarf, я начинал с того, что посчитал статистику, а как часто у нас бывают «ударные дни» с огромным дневным диапазоном, трендовые дни со средним диапазоном и т.д. Чаще всего наблюдаются «унылый рынок». А поскольку ни одна система не может работать во всех условиях, то я выбрал это унылое Г. )))
Теперь получаю постоянно упреки, почему я не сливаюсь в боковике в ожидании ударного дня, когда можно будет, наконец, дать прибыли течь )
Илья Нуруллин, ну давай я тебе поведаю, ГЫ, так сказать душу изолью о сбере:))
я вот сегодня хотел его ухватить в лонг и ухватил, от того уровня где ты вошел в шорт (первый вход), и вынесло меня в безубытке. Сидел я сидел, смотрел не войти ли в шорт как раз до того уровня где ты вышел, но сидел-смотрел-смотрел, и что-то так заочковал, что встать так и не решился (с утра то я в лонг метил, а от переворотов в последнее время решил отказаться, ибо депозит они подъедают изрядно). Потом от 450 ну жопой чую, будет еще пунктов 100 вниз, а стоп мне выставить негде — потому что войти малой позой — «непопацански», а коротким стопом тут не пахнет. Так и сидел плевался… Ну и… куда ушел ударный день? а хз… да и не ударный он вовсе — в боковике гуляем — тут хрен че угадаешь.

А про статистику, тут не все так однозначно, Таки да, 80% приращений — унылое Г, но вот их комбинации… вот смотри к примеру, УГ месячного бара гораздо менее унылое, чем УГ часового. Предположим, что по прошествие 19 рабочих дней Месячный бар не достиг своего среднестатистическогоунылоговняного размера а отрос только на 50% (или наоборот на 150%), может он таким и останется, но может за последний день-два, бросит валять дурака и станет среднестатистическим УГ. И если это произойдет, то у меня на 5минутках будет офигительнийший тренд, в котором я заработаю стопятьсот процентов профита, (если, конечно, я перед этим весь месяц не сливал в унылом боковике).

Это я к тому веду, что трендовая торговля от нетрендовой отличается только масштабом УГ, в котором они плавают :) Тренд, если его рассмотреть именно как относительно быстрое, но лаконичное, изменение котировок бывает гораздо реже хаотического распределения приращений, поэтому с точки зрения профита — тут равнозначно как торговать. Но с точки зрения психологии — тренд КАЖЕТСЯ более надежным, так как на истории выглядит «закономерным» изменением. Ну поэтому видимо тебя и тычут носом, что мол не так летишь и не так свистишь :))))
avatar
eagledwarf, спасибо :) Просто есть комментарии нормальные, человеческие. А есть — хамские, в которых подразумевается, что школьник — это ЩЕНОК. Так и кажется, что автор таких комментариев, если бы мог, то пнул бы меня ногой )))

Я не выбрал максимально трендовый алгоритм именно по психологическим причинам: боюсь, что моя психика не выдержит получать убыток за убытком в ожидании «большого и светлого» тренда. Боюсь, что когда мой изрядно похудевший депозит дождется этого тренда, то моя измученная психика прихватит небольшую прибыли и выскочит из этой потенциально суперпибыльной сделки.
Я сознательно решил, что хаотичное чередование (угадал / не угадал) небольших прибылей и небольших убытков с периодическими более крупными прибылями и отсутствием более крупных убытков — для меня психологически будет более комфортно. Это все — наработки «бумажного» периода моей торговли. В этот период я уже сливал, психовал, тильтовал и т.д. )))
А сейчас психую только от хамства в комментариях )

А конкретно про сбер… я как-то думал, что надо бы попробовать торговать просто откат фиксированной величины, например, 60%. Откатили от предыдущего локального экстремума на 60% — вход. Пошли дальше, не дойдя до отметки 60% — значит, не судьба )))
Илья Нуруллин, 80% всего на свете — УГ к людям это относится так же как и к рынку:))
найти жемчужину в стоге сена;) можно примерно в 0,8% -статистика...

про фиксированный откат, тоже не панацея, я как-то пробовал тестил алгоритм с привязкой к среднестатистическому размеру импульса — робот сказал — все будет хорошо, до тех пор пока резкие качели на какой-нибудь статистике тебя не доконают. А значит нужен полуручной выбор — когда 60% это хороший вход, а когда — нет.

В твоем подходе к торговле больше рационального, чем может показаться, просто у россиян (исторически наверное) сложилось мнение, что если что-то не приносит мгновенный и значительный доход — то это не стоит внимания (сам грешен, каюсь). Самое смешное, что те же самые россияне люто завидуют немцам, у которых алгоритм жизни построен на том, что богатая жизнь достанется детям, а то и внукам, ну в лучшем случае к пенсии, и то если очень повезет :)
avatar
eagledwarf, )))
Вариант фиксированного отката просто вспомнился. Просто торговать откат — это всегда интуитив: уже достаточно откатили или нет? Вход. Откат продолжается. Увеличение позиции. Откат продолжается. Может, это уже не откат, а смена направления? )))
toster, конечно, не писал :)
Первая строчка просто содержит ссылку на начало описания торговой системы.
А вторая строчка содержит ссылку на анализ торговли в феврале.
А предыдущие 18 выпусков «Управление рисками от Школоты» содержит дальнейшее описание системы и скрины всех сделок.

Но про систему я не писал )
Илья Нуруллин, почему бы вам не попробовать торговать уровни, на продолжения тренда.Это отлично работает, но далеко не у всех получается!
avatar
sasha, торговых систем может быть великое множество. У вас есть какие-то доводы, что то, что вы подразумеваете под словами «уровни на продолжение тренда», работает лучше, чем то, что сейчас тестирую я?
Илья Нуруллин, уровни всегда работать будут.Единствинное вам
необходимо подбрать правильные фильтры к рынку.
avatar
Активный Инвестор, Вам так и не терпится кого-нибудь полечить :-)
Cashwill, приходится
Активный Инвестор, ой блин, приходится ))))
да, это тяжелая работа — шпынять школьника, но во имя правды и справедливости — приходится!

впрочем мне показалось, что школьник тебя урыл
))

теги блога Илья Нуруллин

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн