Блог им. ssome1

Соглашение между инвестором и трейдером. ДУ

    • 01 марта 2015, 15:49
    • |
    • ssome1
  • Еще
Уважаемые, с позволения администрации сего ресурса, в недежде помочь начинающим.

Уже не раз видел просьбы, вопросы, — как оформить, сделать, заключить ДУ? По ссылке можете скачать пример соглашения между инвестором и трейдером.

Возможно знающие, компетентные юристы могут чего посоветовать, в частности каких-либо доп условий? — буду рад. 

dropmefiles.com/OICrD
★7
32 комментария
Как на сайт залить договор. Я им пользуюсь не один год. Но он требует доработки с юристом.
я одного не пойму — как связан рисковый капитал и выполнение брокерской работы за инвестора?
трейдер по договору не выполняет САМОСТОЯТЕЛЬНЫХ операций
Сергей Владимирович, а денежные средства разве уже можно передавать в управление физлицу по ГК?
avatar
владимир ин ин, Что такое ГК?
Сергей Владимирович, гражданский кодекс
avatar
владимир ин ин, Если не трудно какой пункт нужно убрать. Спасибо.
По нашему ГК (Гражданский кодекс) ДУ на финансовых рынках не может быть между физиками. Договор оспорим в суде со старта. Если собственник денег захочет, то нагнет тебя в суде в 2 счета. Ты ничего не сделаешь… Все риски при этом лежат на тебе. В 2х словах тебе, как юрист. Обойти в нашем законодательсве этот вопрос нельзя.
Kartashov, Спасибо. Значит удаляю его как не рабочий договор.
Kartashov,+ Доверительное управление в нашей стране, как и в большинстве других государств, является лицензируемым видом деятельности, что означает обязательное наличие у доверительного управляющего (будь то частный трейдер или финансово-кредитная организация) лицензии, получаемой в ФСФР.
avatar
владимир ин ин, ФСФР уже год как нет
Анастасия Сухонская, старый текст скопипастил
avatar
В России ДУ нет! Как не было секса в СССР!
Профессор Преображенский, чего-то выходило из госдумы о ДУ недавно вместе с законом о форекс, надо поискать
вроде Тимофей постил
avatar
Доверительным управляющим может быть только профессиональный участник имущественных отношений — гражданин, имеющий статус индивидуального предпринимателя или коммерческая организация.Доверительный управляющий совершает в отношении переданного ему имущества юридические и фактические действия, которые и составляют предмет договора доверительного управления имуществом. При этом доверительный управляющий всегда совершает такие действия от своего имени, обязательно указывая, что он действует в качестве управляющего. Согласно ст. 1013 ГК РФ объектом доверительного управления может быть только имущество собственника: предприятия и другие имущественные комплексы, отдельные объекты, относящиеся к недвижимому имуществу, ценные бумаги, права, удостоверенные бездокументарными ценными бумагами, исключительные права и другое имущество. (п.1 ст. 1013 ГК РФ).
Однако законодателем в п.2 ст. 1013 ГК РФ установлено, что деньги не могут быть самостоятельным объектом доверительного управления, за исключением случаев, предусмотренных законом.
Такими исключительными случаями можно считать управление денежными средствами кредитными организациями на основании ст. 5 ФЗ «О внесении изменений и дополнений в Закон РСФСР «Обанках и банковской деятельности».
Деньги согласно п.2 ст. 130 ГК РФ являются движимым имуществом.
По общему правилу право на доверительное управление принадлежит кредитным организациям, имеющим лицензию на осуществление соответствующих банковских операций. И только в некоторых исключительных случаях доверительное управление денежными средствами может осуществлять некредитная организация, получившая в установленном порядке лицензию на ведение указанной деятельности.
avatar
В ДУ давать нельзя! Люди убегают и прячутся.
Посмотрите например на Ванюту, иски на 20 лямов, счас наверное еще больше… успешный трейдер!
Потом у этого ДУшника не окажется никакого имущества чтобы взыскать хоть копейку… что вы будете тогда делать?
Счастливый Конец, кинуть ключи от терминала и рассчитываться раз в месяц.больше никак
avatar
владимир ин ин, это не спасет. Перелить со счета на счет через биржу и вот увас на счету 0, а у мошенника ваши деньги.
Счастливый Конец, я же форексник, а там такое невозможно
avatar
Счастливый Конец, перед договором всегда надо проверять здоровье управляющего на предмет изьятия почки печени и других не менее ценных органов в критических случаях кои непременно состоятся
В данном случае договор не ДУ, а договор поручения. Проблема с ним в том, что он рассматривается ГК в основе своей как бескорыстный (в отличие от коммерческого представительства) и взыскать по нему возмещение убытков в пользу доверителя нельзя (независимо от того, кто будет инициатором прекращения действия договора). Т.е. инвестор подставляется по нему с вероятностью близкой к 100%

Самой безопасной формой взаимоотношений, если вы не юрлицо с лицензией, на мой взгляд, является договор займа на сумму средств, уменьшенную на размер максимально допустимой просадки. Но он не лишен неудобств: необходимо передавать полный объем средств трейдеру, отчетность полностью на доверии и т.п. Зато он реально ограничивает потери, правда ровно на столько, на сколько это вообще можно сделать законными способами.
avatar
bstone, если сумма большая и нет предмета залога, непонятно, как потом получать деньги обратно в случае слива депозита.
Анастасия Сухонская, по 500 руб. в месяц или см. вариант с почками выше.
avatar
Решение только одно, а именно:
1.договор консалтинга, но надо понимать, что он должен быть составлен согласно ГК РФ, как договор воздмездного оказания услуг, с четким описанием таковых;
2.«трейдер» должен быть субъектом предпринимательства с присвоением соответствующих кодов согдасно ОКВЭД;
3.доверенность на право совершения юридических действий(образец у каждого брокера есть)
avatar
можно обойтись просто доверенностью по форме брокера, но в этом случае надо помнить, что в случае выплат и получения доходов будет применима статья о незаконном предпринимательстве.Кстати инвестор тоже рискует, так как при оплате труда гражданину, он становится налоговым агентом и должен заплатить все налорги и страховые взносы:))
avatar
vmmv, нет тут никакого незаконного предпринимательства в принципе, любое физ.лицо может через брокера торговать абсолютно легально, как на свои, так и на чужие.
По поводу «оплаты труда гражданина» зависит от того, как оформлены документы, если это договор займа или управляющий прописан в нем как со-инвестор, фактически никаких услуг не оказано.
Анастасия Сухонская, На чужом счете можно торговать, как я и говорил ранее, оформив доверенность.А речь здесь идет о всем комплексе мероприятий, и получении дохода, как цели всего этого:))
Признаки незаконной предпринимательской
деятельности: самостоятельность экономической деятельности и осуществление ее на свой риск; систематическое получение прибыли как цель деятельности; пользование имуществом, продажа товаров, выполнение работ или оказание услуг как источники прибыли. При этом признаки предпринимательской деятельности необходимо отличать от форм незаконной предпринимательской деятельности, закрепленных в диспозиции ст.171 УК РФ.Формы: без государственной регистрации, без лицензии, с нарушением лицензирования.
Ну а в прочем, преступником гражданин становится только после решения суда, но не в момент совершения преступления, так что пробуйте, если есть желание проверить:))
avatar
vmmv, 171 статья тут не подходит, поскольку нет юр.лица без лицензии либо с нарушениями, а просто физик, торгующий через брокера со своего, либо чужого счета ничего не нарушает, поскольку в законодательстве не предусмотрен порядок лицензирования для физ.лиц участников-рынка, а с прибыли (если таковая вообще есть) налог уплачивается брокером, как налоговым агентом.
Кроме того, закон не связывает с регистрацией заключение разовых сделок гражданско-правового характера, нужно доказывать что трейдер систематически извлекает прибыль и этим зарабатывает.
Анастасия Сухонская, Вы восхительны,… мне так приятно с Вами общаться…
avatar
Анастасия Сухонская, такие доказательства бывают только на околорыночных семинарах. В остальном сложно не согласиться.
avatar

теги блога ssome1

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн