Блог им. Veter

Трейдеры - как создатели ликвидности

    • 13 января 2015, 15:53
    • |
    • Veter
  • Еще
Бытует мнение что трейдеры

> являются лишь паразитами на теле общества. Все понимают, что утверждения, что трейдеры якобы приносят какую-то пользу в виде ликвидности и т.п. лишь отговорки.
smart-lab.ru/blog/229737.php#comments

Мне есть что развернуто сказать по данному поводу, потому вынесу это в отдельную тему. Итак:

Я когда то тоже так думал, но постепенно мое мнение изменилось, особенно когда почитал книги по теории денег.

Ведь надо понимать, что в любой вашей сделке 2 стороны, вы и контрагент. И сделку которую вы совершили была нужна контрагенту.

У контрагента свои причины совершить сделку. Он например первое звено в цепи — производитель продукции, владелец фирмы (акционер), которому понадобились деньги для использования их вне фондового рынка, или идет выпуск (IPO). Либо ваш контрагент из вторичных продаж, хеджер или арбитражер, и у тех и других две ноги сделки, и вы принесли пользу обеспечив им желаемую им одну из этих ног. Либо наконец котрагент — это такой же как вы алгоритмист или спекулянт или долгосрочный спекулянт (инвестор), которые в данный момент времени хотят этой сделки.

В любом случае у вашего контрагента были его собственные обоснованные для него и важные для него причины для сделки. Он хотел совершить сделку, и вы его желание удовлетворили. То есть лично вы принесли пользу человеку. Под пользой я понимаю удовлетворение его желания. Точно такую же пользу человек получает когда хочет купить скажем игровую консоль, мороженое или любое иное желание.

В принципе на этом можно было бы и закончить, но я попытаюсь разжевать тему в некоторой интерпретации. То что сказано ниже может оспариваться, но тогда под сомнением будет лишь нижесказанное. Но сказанное выше, что любой своей сделкой вы исполняете желание вашего контрагента — остается верным, а этого уже достаточно чтобы считать вашу деятельность на рынке нужной вашим контрагентам в сделках.

Итак разовьем тему.

Насколько ваш контрагент адекватно оценивает зачем ему нужна сделка — это уже совсем другое дело. Кто то оценит адекватно, правильно захеджирует, правильно заарбитражит, а кто то неадекватно. Вы как бабочка порхаете между ними и обеспечиваете им исполнение их желаний, которые они выражают войдя в рынок (встав в стакан или купив/продав по рынку). Вы покупаете/продаете между такими людьми, фактически посредничаете между ними. Даете им то что они хотят. Если вы даете людям то чего они хотят, то никакого противоречия в том, что удовлетворяя пожелания людей вы получаете с них что то, что нужно вам, например плату в виде прибыли, никакого противоречия тут нет.

Если кто то из других посредников спекулянтов сливает вам на рынке — то это просто то же самое что он не умеет быть эффективным посредником, чтобы зарабатывать, — он просто должен перестать этим заниматься. 

Неумение части посредников посредничать с прибылью не делает саму работу посредничества плохой. Это просто люди которые занимаются не своим делом. В идеале все кто не умеет посредничать должны вымыться с рынка. Тогда останутся только эффективные посредники между первычными покупками, хеджерами и арбитражерами. Если останутся только эффективные посредники (работающие в плюс) — то средняя прибыль эффективных посредников конечно уменьшится, но они все равно получать небольшую прибыль за свою полезную деятельность.

Конечно на деле те кто сливает не уходят с рынка навсегда. Они или приходят заново, или на их место приходят другие. Но то что они не умеют эффективно посредничать (торговать в плюс), говорит лишь конкретно об их неумении, а не о том что другие, те кто эффективно посредничают — паразиты.

Резюме: те кто умеет посредничать, всегда в прибыли. Те кто не умеют посредничать — играют в рулетку с тем же результатом — иногда выиграют, но обычно проигрывают. Эти рулетчики — плохие посредники (но все равно посредники!), не умеют это делать со стабильным результатом, но даже когда они в минусе их каждая конкретная сделка имеет счастливого контрагента, который хотел совершить сделку и ему ее дали совершить, а значит рулетчик тоже принес кому то пользу. Просто рулетчик не умеет делать это так, чтобы ему заплатили за это.


★5
21 комментарий
Резюме: Жаль что Нобелевская премия всего одна… жаль!
avatar
Давайте представим, что трейдинг это бизнес. У каждого бизнеса есть гуманистическая цель или как ее еще называет миссия.
Какая гуманистическая цель у Вашего бизнеса?
avatar
Zim, сделать рынок эффективнее, чтобы исполнение желаний для каждого контрагента стало менее затратным. Такая цель вас устроит?

Сократить издержки производителей на страхование рисков — пожалуйста.

Cделать невозможными значительные манипуляции с ценами на товары — welcome

дать мгновенную ликвидность банкам — тоже я...

удалить излишки денежной массы из экономики, для предотвращения гиперинфляции и стабильного экономического развития — и это ко мне...

еще чего-нибудь желаете или остановимся?

UPD: тут народ удивляется как так в штатах денежная масса растет, а инфляции нет — а-а-а, потому что рынок РАЗВИТЫЙ, спекулянты там в большом количестве пасутся и большие и малые...
avatar
eagledwarf,
1.то есть Вы пришли на рынок (создали бизнес) с целями которые описали выше?


avatar
Zim, не важно с какой целью пришел на рынок конкретный трейдер. В ЛЮБОМ бизнесе бОльшая часть людей приходят в него чтобы заработать, а не из общегуманистических соображений. Но это не отменяет что продуктом бизнеса является нечто общегуманистическое. Таким продуктом трейдеров является создание ликвидности. Под ликвидностью понимается возможность контрагентам совершить сделку. При этом трейдер вовсе не собирается делать это себе в убыток. Так же как производитель например автомобиля не будет продавать автомобили дешевле тех цен, где при которых он получит максимальную прибыль. Также и трейдеры дают контрагентам совершить сделки, но не делают это по невыгодным себе ценам (по крайней мере стараются так поступать).

avatar
Zim, я что-то не понял, вам миссия (гуманистическая цель) нужна или цель бизнеса? Цель бизнеса основанного на перепродаже (ака спекуляции) — заработать денег на разнице между покупкой и продажей товара:)

Я надеюсь вас не удивит что цель магазина продуктов (как бизнеспроекта) — нарубить бабло, купив подешевле у оптового поставщика и продав подороже в розницу. А гуманистическая цель — накормить домохозяйства ближайшего района при этом не страдает :)))

Вы пытаетесь «вывести меня на чистую воду», чтоб я признался что я паразит? у вас IQ не хватит :) я то знаю в чем суть, а у вас штампы в голове причем замшелые, 50-летней давности…
avatar
eagledwarf, каждый паразит думает, что он исключительный гений, и ничего в этом удивительного нет. Больной не сам паразит, а общество, он же всего лишь его продукт. Потому лечить паразита не имеет никакого смысла. Когда общество прозреет, тогда и паразиты отвалятся сами по себе, потому как исчезнет в нём надобность. А функция у паразита — сосать кровь, в которой дерьма больше чем самой крови. Есть ли польза от паразита? Очевидно что есть. Но польза эта временная. Ну а понтмает ли паразит своё предназначение? Навряд ли… да это и особо не важно, самое главное чтоб народ начал прозревать, а то ни ровен час из России сделают второе США, тогда хочешь не хочешь каждый её житель будет паразитом.
Роман Огородников, ну может это и верно, для паразитов. И для тех трейдеров, которые паразиты по жизни, но не потому что трейдеры. Но трейдеры вообще — не паразиты.

А поклеп на США возводить не надо. Люди как люди.
avatar
Veter, про фрс не слышал? банкиры, нефтянники и прочие рабовладельцы… а трейдеры-ёбари, как пиявки прилипшие к их задницам, которым только и нужно заиметь пару рабчонков, чтоб жить «красиво». В нашем мире принято жить за счёт других, вся система построена на этом принципе. постепенно научный прогресс вытесняет живую силу, которая в свою очередь идёт на убой, потому как — лишние рты.
я вам о глобальном, а вы мне о лилипутской любви..) не принимайте близко к сердцу, каждый имеет право на своё мнение или мнение, которое больше владеет его головой…
Роман Огородников, иди ка ты поучи матчасть, прежде чем лезть со своим рылом в калашный ряд. ты сам то про ФРС что-нибудь знаешь кроме названия?

Не дорос ты еще до понимания экономики уровня выше средневековья. Мнение то можно иметь любое, вот только оно должно быть чем-то обосновано. Чем-то реальным, а не песнями из зомбоящика. Так что гляди, если мозг не начнешь тренировать — вымрешь, гораздо быстрее чем вышеназванные паразиты.
avatar
eagledwarf, это из теория эволюции?)
Я придерживаюсь иной теории, отсюда и недопонимание, как по мне так жить надо по уму, а не по желудку. Зачем тебе 1000 кв.м дом, когда ты его сам убрать не можешь? лампочки там поменять и прочее? лишнее это и за это лишнее платить будет простой народ, убирать тоже будет народ, а ты будешь управлять угольной шахтой, в которой будут работать рабы, они будут работать, а ты будешь создавать видимость работы, а если кто против, так у тебя куча опричников.
eagledwarf,
Суть в том, что я не считаю Вас, себя или любого другого трейдера паразитом. В мире есть множество бесполезных профессий и трейдинг одна из них. Она не плохая, не хорошая, она просто бесполезная.
Срать под куст и при этом кричать, что производишь удобрение, ну да в какой-то мере правда :) Как с трейдингом.

Veter,
Проблема 99% «бизнесменов» в том, что они вначале пришли нарубить капусты, а потом, может быть, придумать какую-нибудь миссию. Вот и прогорают или становятся обычными, заурядными компаниями 99%.
avatar
Zim, вы не правы.

Трейдеры не выполняют даже маленькую роль. Профессия трейдер не паразит (отдельные, может даже большинство, могут быть паразитами, или игроками, или пытаться ими быть). Но если говорит о трейдерах как о профессии, то они очень важны для финансовой системы. Без трейдеров текущей финансовой системы не останется. Я кстати не против какой нибудь другой финансовой системы, но вот когда она будет — тогда и поговорим. А сейчас имеем то, что имеем. Без трейдеров не будет фондового (и иных) рынка. Без фондового рынка бизнес, который одной ногой работает в реальном секторе, второй арбитражит, хеджирует, проводит IPO, ил просто акционер, которому понадобились деньги на машину, уплату долга, развитие нового бизнеса — не смогут покупать и продавать акции и производные. А это убъет бизнес. Без ликвидности на финансовом рынке бизнес умрет, ибо накладные расходы при нулевой ликвидности будут гигантскими.

И это не мелочь, типа навоз под растение. Трейдеры и фондовый рынок — смазка. Мелоч? Без этого бизнес реально застопорится, и скорость прогресса упадет в десяток раз, цены на производственный продукт взлетят.
avatar
Veter,
Три года назад, я стал перекачивать деньги заработанные на рынке в реальный сектор.
Ох..., что-то я сомневаюсь хоть в какой-то связи фондового и реального.
Единственная связь, это деньги, которые были заработаны на рынке, на них покупалось оборудование. ))
avatar
Zim, нет нет, дело не в том чтобы заработать на рынке деньги а потом их куда то вложить.

Дело в том, что тем кто не хочет спекулировать, а просто хочет купить акции, продать акции, то же для производных и облигаций, сделать довыпуск акций — без развитого фондового рынка это можно будет сделать только с огромными проблемами в поисках котрагента, с огромными спредами, с огромной задержкой по времени.
avatar
Zim, продавец — по вашему, тоже бесполезный.
создатель рекламы — туда же
юрист, экономист, короче все, кто «не делает что-то руками» — это немного устарело, вам не кажется? лет на 50-70 :)

Я конечно понимаю, что сточки зрения клопа-говоруна «вы все бурдюки с питательной смесью» — но это был лишь литературный персонаж Стругацких. А в реальности даже Комары полезны ©
avatar
eagledwarf, нахрен нужны экономисты и нахрен нужна такая экономика, когда кризис на кризисе, а юристы, мало поубивали народу из-за судебных ошибок? реклама вообще продаёт откровенное дерьмо.
Всё что высокого качества в рекламе не нуждается, сарафанное радио работает гораздо эффективнее.
теоретически если все будут эффетивными трейдерами торгующими в плюс тогда маркетмейкеры и брокеры вымрут)
avatar
valo, вообще говоря нет. Тогда трейдеры не будут зарабатывать за счет сливов других трейдеров, но будут зарабатывать за счет арбитражеров, хеджеров и при первичном размещении. А те, получается, будут делиться с ними прибылями своего основного бизнеса, оплачивая услуги по возможности захеджироваться и арбитражить на рынке.
avatar

теги блога Veter

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн