<HELP> for explanation

Блог им. Vanuta

ФОРТС- зал игровых автоматов, заполненный лудоманами?)))

Предлагаю Вашему вниманию несколько тезисов и выводов, рожденных в мозге дилетанта рынка фьючерсов и опционов. Их автор действительно дилетант, который ничего толком не понимает в ФОРТСЕ. Только есть одно НО: смогут ли опытные игроки опровергнуть эти тезисы и выводы из них? Мое личное мнение — выводы  абсолютно соответствуют действительности. А следовательно, и тезисы, их породившие, могут оказаться правдой, пока неизвестной большинству.
 
Тезисы:
1) ФОРТС — это очень специфичный рынок, искусственный и алгоритмический по определению, созданный для роботизированной торговли, и контролируемый «от и до» крупнейшими игроками — а точнее, Главными Роботами/чиплидерами.
 
 2) ФОРТС — практически замкнутая система, вход новых «несанкционированных» денег отслеживается моментально и порождает ответные меры по их нейтрализации. От того факта, что рынок имеет колоссальные обороты, не изменилось ничего принципиального со времени его становления. Главные Роботы полностью контролируют потоки в обе стороны, имея задачу просеить все чужие/посторонние деньги через свои заявки выгодным для себя образом. Можно незаметно ввести небольшую сумму денег и также присоединиться к «просеиванию», но любого крупного постороннего игрока быстро вычислят и заставят закрыть позу. Как в свое время начинался фортс — аналогичным образом сейчас пытаются раскрутить фьюч ММВБ — назначаются несколько маркет-мейкеров, оборот по сделкам которых поначалу составляет 90-95% всего оборота по новому инструменту. Они полностью контролируют начальные и конечные уровни цен за сессию, имея основными ориентирами даты экспирации фьючерсов, о которых они «знают», а другие только гадают. Чиплидеры действуют согласованно между собой, и для привлечения большего числа клиентов переносят на фортс видные невооруженным взглядом корреляции с российским рынком акций, с американскими рынками, с рынком комодов, порождая иллюзию «рыночного ценообразования», которые якобы можно понять и использовать. Только корреляции устанавливаются не рыночным, а букмекерским образом — коэффициенты корреляций «назначаются». Сегодня фРТС коррелирует с нефтью на 90%, завтра только на 10%, но на 90% начинает зависеть от курса рубля, а послезавтра и курс рубля уже не так важен, все играют пару доллар-йена или фьюч на американский СиП.

 
3) ФОРТС — это виртуальный тотализатор по угадыванию направления движения цены, с правом и реальной возможностью Главных Роботов/чиплидеров установить окончательные цены игрового периода. Обычные игроки фортса делают свои ставки на то, какой будет цена в будущем времени, вовсе не собираясь покупать базовый актив по выбранной цене. Существует большие сомнения, что в случае проблем суд сможет рассмотреть их иск к брокеру, так как фактически торговля фьючерсами — это пари, участники которого по закону лишены судебной защиты. В отличие от ММВБ, где каждый клиент может потребовать перевести на себя купленные брокером на его деньги акции, фьючерсы являются «воздушным» активом, активом-фикцией, игрой в направление. «Сбой» в системе, у вас ноль на счету- и у вас никакой защиты.
 
4) ФОРТС — система, выстроенная намеренным образом, чтобы забирать чужие деньги по аналогии с игровыми автоматами и рулеткой. Игрокам можно только угадать действия роботов, ибо проанализировать заложенные в них алгоритмы невозможно, Главный Робот может в любой момент поменять корреляции на противоположные, и бывалые игроки станут новичками. ФОРТС устанавливает доступный вход, небольшую комиссию (стоимость одного жетона/контракта невелика), и предоставляет возможность увеличить торговую позицию в 7-13 раз больше суммы своих собственных денег без дополнительной оплаты за это. Такие лакомые условия могут быть только в месте, где собираются обчистить клиентов полностью, забрав ВСЕ их деньги. Высокими (в % к небольшому депо) и нередко иллюзорными выигрышами устроители пытаются оправдать колоссальные риски игры своих подопечных. С фортса их клиенты уже не перейдут на спот, увы, потому что у каждого из них появится психология гэмблера и мелкого фарцовщика, а для трейдера это равносильно аннигиляции.
 
Из вышеприведенных тезисов следует несколько важных выводов.


1. Ни в коем случае нельзя делать выводы из торговли на ФОРТСе о правилах успешной торговли на других рынках, например ММВБ. Там, где крупными капиталами управляют люди, правила торговли принципиально другие. На ФОРТСе прогнозировать действия высокочастотных алгоритмических систем бесполезно, на реальных же рынках прогнозирование действий крупных игроков имеет большое значение и ведет к успеху. На ФОРТСЕ не анализируют новости — игрокам это не надо, им важна реакция чиплидеров, на реальных же рынках новости могут создавать годовые тренды.
Игроки фьючерсами не могут понимать и предвидеть действия основных/ключевых игроков, в силу этого они не могут совершенствовать свое умение видеть и чувствовать рынок, в силу чего полученный торговый опыт не имеет никакого значения. Не случайно на конкурсе ЛЧИ побеждают или оказываются недалеко от лидеров чаще всего новые игроки, которые являются абсолютными новичками на бирже, без опыта и знаний, и даже без понимания что и как на самом деле они торгуют  - и таких среди «лидеров» каждый год — подавляющее большинство.
 
2. На фортсе есть только одна успешная стратегия — примыкать к начавшемуся движению, успеха добивается тот, кто умеет моментально кидаться вослед начавшемуся движению и вовремя с него соскакивать. Нет никакой трендовой или контрендовой игры — только мгновенное движение вослед крупным деньгам, скорость реакции решает все, поэтому торговля руками на фортсе обречена. Неслучайно скальпинг возможен только на фортсе. Некоторым удается построить успешных роботов, которые в микромасштабе начинают просеивать рынок, как это делают Главные Роботы, но им это позволяется Системой только на микрообъемах, в рамках притока и оттока новых денег новых терпил. Даже роботы-призеры ЛЧИ, заработав миллионы, продолжают торговать на первоначальные 50 000 рублей, потому что они не могут забирать деньги из Системы, опять же хорошо видно по ЛЧИ, что суммы, заработанные лидерами и успешными игроками совпадают примерно с суммами, которые ввели в Систему проигравшие конкурсанты. Это еще одно подтверждение, что фортс — замкнутая система, и унести можно только деньги менее везучих частных игроков, но не откусить от денег маркетмейкеров. На реальных рынках все совершенно по-другому, любой реальный рынок, например рынок акций — не замкнутая система, и выигрыш одного не означает автоматически такой же проигрыш другого. На тренде могут быть все в выигрыше — и кто продал раньше акции, и кто купил их последним.
 
3. На фортсе часто получают известность игроки, которые играют в «пан или пропал». В этой кривой системе координат другие фортсмены славят их за +1000% за месяц, хотя для серьезной торгующей публики такая доходность — признак психического нездоровья трейдера, поскольку эта доходность обусловлена максимально возможным риском — сливом депо, что неприемлемо априори. Не случайно люди, которые проводят семинары по «успешной» торговле в нашей стране — рекламируют прежде всего ФОРТС (Резвяков, Мартьянов и проч.), хотя ни один из этих преподавателей так и не научился извлекать супердоход именно с этого рынка, а не со своих семинаров, забавно, что при этом они не испытывают даже тени стыда, вовлекая людей на территорию заведомого проигрыша.
 
А теперь напоследок основной вывод уже от меня лично:
www.comon.ru/community/497/forum/topic/?i=5577



 

4) ФОРТС — система, выстроенная намеренным образом, чтобы забирать чужие деньги по аналогии с игровыми автоматами и рулеткой. Игрокам можно только угадать действия роботов, ибо проанализировать заложенные в них алгоритмы невозможно, Главный Робот может в любой момент поменять корреляции на противоположные, и бывалые игроки станут новичками.
avatar

Wizard

особенно на вечерке эта хрень присутствует.сколько раз попадал под выше сказанное.кидаю на покупку цена моментально идет против.закрываю.опять покупаю или продаю.та же хрень.да ребята вы меня извини ну не бывает такого в природе что бы так все шло стоило только нажать кнопку бай или шел и все сразу же идет не в твою сторону и дело не в хаях или лоях.
avatar

Wizard

Бред!!!
avatar

Genda

короче говоря куклу надоело всех иметь, и он передал эстафету роботам.
восстание машин прям
avatar

Казай Мазай

Kazai-Mazai, хммм.
НУ в принципе, на мировых площадках давно доля роботов превышает долю ручной торговли.
Это при том, что в штатах, к примеру, каждая вторая домохозАйка вовлечена в акции опосредованно ;)
avatar

reshet

reshet, не доля роботов, скорее, а обороты
avatar

Vanuta

Vanuta, + // это тоже.
Но нет оборотов — нет рынка ;)
avatar

reshet

Vanuta, ФОРТС самый адекватный предсказуемый трендовый рынок(к вопросу о случайности). Ну а крупные игроки они на любом рынке есть это совершенно нормально и конечно надо к ним присоединятся. Я тестировал множество систем, лучший результат всегда на fRi, чем на ММВБ. мой результат в профиле 8 и 11 год системная торговля, 9-й по майтрейду(руками.тяжело)
торговля фючерсами — это если не из РИЛбизнеса для встроенного для реальнойго хэджирования сезонностей и форсмажоров — есть спекуляция в чистейшем виде.
На росрынке — тем более.
Потому всё это лудомания.
;)
avatar

reshet

не можешь заработать-на.хуй с рынка)
avatar

Franky M.D.

Lord Fridrich II, у тебя ник прям тему )))) особенно корелиркет со словом " хуй" ))))лорд и «хуй» ))))) дебил ты )))
avatar

VADIM-NSK

«Поэтому торговля руками на фортсе обречена» расскажи это Мартынову. ЖУравлеву. ПФП инвесту и другим!

Обречено твое мышление по ходу.
Кроме скальпинга есть еще среднесрок.
avatar

Richmond

rokaware, я повторяю — обречена на неудачу. Мартынов использовал в августе инсайд, и залез в неочевидные и до жопы рискованные шорты, и дождался инсайдерского слива нашего рынка с 1550 до 1350 по мамбе, Мартынов всегда был лудоманом. Журавлев в лучшем случае обычный терпила, который не понял и не поймет, как у него получился такой результат. И он его НИКОГДА не повторит
avatar

Vanuta

Vanuta, ух ты… «терпила уже пошло».
А чего это Мартынов про МФГлобал так поздно написал?
И не воспользовался инсайдом?
Там первичное падение было до его «исследований» на 41% задолго до «исследований».

На фРТС достаточно быть даже просто лудоманом с контролем рисков.
«Рынок валют плохо прогнозируем» © Тимофей Мартынов в эфире по основному месту работы.

Что тут про инсайды говорить-то?
avatar

reshet

reshet, падение рынка в августе было абсолютно инсайдерским. И встать до него в шорты на все плечи — это значит узнать инсайд, и тем более так долго держать, а извините в противном случае — это вообще лудомания в чистом виде
avatar

Vanuta

Vanuta, левой частью графика кто живёт?
Напомнить?
Или мы тайминг августа и 2008-2011?
avatar

reshet

reshet, а Журавлев терпила — потому что -40% он терпел. кто же он еще?))
avatar

Vanuta

Vanuta, он СТРАТЕГ тогда, если -40% вышли минимум в НОЛЬ!!!

;)
avatar

reshet

reshet, любой терпила, который пересидел просадку, может подобрать себе имя «победителя» — царь, стратег, йодо))) но на самом деле он сидел и, зажав кулачком рот от ужаса, тупо ждал и терпел
avatar

Vanuta

Vanuta, ЛОЛ)))
avatar

reshet

Vanuta, согласен — терпеть минус 40 — это аномалия ))
avatar

VADIM-NSK

Vanuta, Да брось ты… какой инсайд
Почитай историю. Даже я писал о том что после экспирации скорее всего будет падения, что и случилось… и я в нем учавствоввал, но рановышел.
Всем было оччевидно что цены тянули к экспирации.
Фигура бэтмэн еще была( поищи в поиске).
так что ниччего инсайдерского не было
avatar

Konstantin

Konstantin, он просто не участвует в рынке )
avatar

reshet

reshet, ты пустомеля, пипец. да еще безграмотный ПТУ-шник, — воинствующее невежество?
avatar

Vanuta

Vanuta, спасибо за оценку!
Новое в моей истории.
avatar

reshet

Konstantin, ничто не говорило что будет падение на -200 пунктов вперед амеров, и потом отставание от них в течение месяца. был сговор слить мамбу, так как амеры должны были пойти на тест 1000 пунктов по фсипу. некоторые управлющие до сих пор в кэше сидят после того выхода)))
avatar

Vanuta

Vanuta, Как же не говорило?
ну посомтри экспирации в последние несколько раз, особенно пред падением и предыдущую?
там же явно было видно что рынок развернули против тренда…
тянули изовсех сил!
а дальше закон резинки трусов оказался в действии
avatar

Konstantin

Konstantin, я имел ввиду падение сентября, в августе выше 1700 по мамбе было все видно, согласен.
avatar

Vanuta

Vanuta, и в сенятбе… второе дно многие ожидали… он демура даже по тв говорил
avatar

Konstantin

Vanuta, Бред.
Я тоже встала в шорт на все плечи со средней ценой по 153. В сентябре. И ехала до 135. И Олейник говорил про шорт после экспирации. Странный инсайд, все его знают — хороший инсайд.
avatar

Oksana

Vanuta, такого бреда давно не читал. Как Вас на главную страницу-то забросило?
avatar

Edelweiss

Vanuta,

правильно рассуждаешь
avatar

gromozeka

СТатья галимая и демотивирует.

НЕ умеешь зарабатывать — нафиг с рынка!
avatar

Richmond

rokaware, похоже ты мой минус анулировал?)
avatar

Franky M.D.

Lord Fridrich II, Дельные вещи говоришь)))
avatar

Richmond

rokaware, минус на минус = плюс ;)
avatar

reshet

rokaware, и в офтоп ;)
avatar

reshet

rokaware, во-во, сделаем это девизом лудоманов?)))
avatar

Vanuta

rokaware, давайте сделаем это девизом ГОМОФЕЕВ)))
avatar

Vanuta

Исследования Santiago убедительно опровергают вашу замечательную теорию: smart-lab.ru/blog/22347.php
Обратитесь к психотерапевту.
avatar

Александр М

Александр Малофеев, (видимо сказывается то, что не у многих был целый лям, чтобы его слить).
avatar

Wizard

Wizard, лям рублей — это не сумма для рынка от одного спекулянта, но сумма в голове у большинства.
avatar

reshet

reshet, просто я хотел сказать что крупняк трудно схавать.прикинь беру на лям фьюча без плечей слить меня практически не возможно.
avatar

Wizard

Wizard, на лям на фРТС????
Лям рублей… или пусть хотя бы евро или баксов?
Смишно ;)
Слить в ноль или в ощутимую просадку для «ляма»?
avatar

reshet

reshet, да хоть того хоть другого)
avatar

Wizard

Александр Малофеев, ничего подобного, надо правильно анализировать статистику. Первые три роботоместа — рисованные, их можно убирать по определению. Это роботы спонсоров конкурса, которые доят весь рынок, а не только конкурсантов. В прошлом году цифрыы выигрышей и проигрышей в рамках конкурса совпали, сейчас еще не декабрь, чтобы подводить итоги, но уже тенденция такая же:

Последние 20 человек слили 35 млн руб.
Остальные 1100 человек заработали 18 млн руб.
avatar

Vanuta

Vanuta, «доят»…
РЖУ.
avatar

reshet

как корова недоенная )
Даже не как конь/лошадь.
avatar

reshet

Vanuta, ты думаешь на рынке кроме тех кто торгует на ЛЧИ больше никого нет? в России около 200 000 активныйх трейдеров, толковые парни даже светиться на ЛЧИ не станут
avatar

Franky M.D.

Lord Fridrich II, не факт что не станут. Вопрос каким счетом и с какими целями ;)
avatar

reshet

Lord Fridrich II, смешно, на фортсе 6-8 000 физиков, довольно несчастных))остальные 700 000 торгуют на других рынках))
avatar

Vanuta

Vanuta, цифры в студию ;)
avatar

reshet

reshet, ты нормальный, ты дал коммент к посту, в котором только цифры, взятые с сайта ММВБ и РТС
avatar

Vanuta

Vanuta, авторы лучших роботов с ЛЧИ свою причастность к маркет-мейкерам упорно отрицают. Учитывая, что многие из них участвуют не первый раз и известны в трейдерском сообществе, я склонен им верить.

Могу посоветовать персонально для вас выигрышную стратегию: раз вы способны прогнозировать движения в акциях и индексах, то можете работать на фьючерсах по сигналам базового актива, закладывая +-5% на работу куклов. Больше 5% отличия я даже по неликвидым фьючам не видел.
Александр Малофеев, это вы мальчишек с пандой называете опытными и с репутацией, когда они победили?)))

лудоманы никогда не признаются, что им не выиграть главный куш, и они никогда не дадут развенчать этот миф, приводя примеры, когда кто-то его выигрывал))
avatar

Vanuta

Vanuta, про опыт и репутацию — это вы придумали, я же говорил только про известность. Имея такую известность и общаясь со многими людьми (многие из которых думают подобно вам), им было бы тяжело «не давать развенчать миф». Какой-нибудь упорный малолетний трейдун обязательно что-нибудь откопал бы.
Александр Малофеев, до сих пор никто не знает, что во время первого полета на луну произошло))) и многое другое. некоторые сговоры перестают быть таковыми, потому что в них начинают верить сами заговорщики))
avatar

Vanuta

Vanuta, А есть ли жизнь хотя бы на Марсе?
Вот график слева точно есть!
avatar

reshet

Кстати, экспресс-тест:
Считаете ли вы, что вирусы пишут сами компании-разработчики антивирусов?
Александр Малофеев, на 3% пишцт и сами… для 99% лохов
avatar

reshet

reshet, тест не для вас, это я по привычке во втором комментарии подряд имя адресата удалил.
Александр Малофеев, спасибо за «вас».
Это именно ко мне?
avatar

reshet

reshet, тебе, тебе.
А тест был для Ванюты.
Александр Малофеев, можно попрошу на будущее писать «Вас», а то как-то выглядит, как сообществу таких же как я :(
avatar

reshet

reshet, я пишу «вы» с маленькой буквы, когда мне лень думать о моем личном отношении к тому, к кому я обращаюсь.
Писать «Вы» с большой буквы не в официальном письме — это признак необратимого фимоза межушного ганглия.

Ты лучше, эта, привыкай уже общаться с реальными пацанами.
Александр Малофеев, вы о другом. я о том, что тот, кто поставил столик и спрятал шарик под стаканчик, всегда играет сначала со своими подставными. Это обязательное условие успеха.
avatar

Vanuta

Vanuta, ты забыл, что шарик прячется между пальцами… в крайнем случае при большом шарике рукой на коленку.
avatar

reshet

Vanuta, не совсем понял мысль.
В любом случае, не вижу смысла вас переубеждать.
Если правда интересно — пишите в личку — мне кажется, я смогу опровергнуть ваши конспирологические доводы бритвой Оккама. А то тут уже столько флуда развели, что невозможно общаться.
Александр Малофеев, Точно… и мне тогда он пусть в личку говно бросает)
avatar

reshet

Vanuta, еще момент — роботы-арбитражеры в избытке есть у любого инвестбанка. Так что вполне возможно, что это базовый актив ходит за фьючерсом, а не наоборот.
Александр Малофеев, роботы арбитражеры есть конечно, но только я утверждаю, что рынок фортс выстроен на кажущейся связи со спотом, спецом, чтобы все думали, что это одно и то же для торговли. по сути — это разные рынки
avatar

Vanuta

Vanuta, я помню очень много высказываний уважаемых трейдеров как раз на тему того, что фьючерс и акция — это очень разные вещи.
Так что вы правы.
статья спекулянта или инвестора вообще?
или «вынудженного инвестора» во фьючах?
;)
avatar

reshet

чую щас будет обсираловка, схожу за поп-корном
avatar

Franky M.D.

Lord Fridrich II, колу прихвати на меня ;)
avatar

reshet

Daks, лучше 1:1000
avatar

reshet

автор, лечись, больной придурок
avatar

Георгий

Георгий, гомофеи прибывают)))
avatar

Vanuta

у народа ломка после трех не рабочих дней на фортсе) быстрей хочется кнопочки повтыкать xD
avatar

Franky M.D.

Daks, форекс я не ругаю, потому что это вообще наперстничество, там нечего ругать, это прямая уголовщина
avatar

Vanuta

Ванюта это ты? Тот самый ванюта ещё со времён quote? Друг рашаа сам с Питера?
avatar

Edge

Edge, да, а что?))
avatar

Vanuta

Но вижу что это ты, вспоминаю 2006 и 2007 года, всё троллишь?
avatar

Edge

Edge, да уж все бы так троллили))
avatar

Vanuta

правильно, правильно. все на форекс и с 500м плечом. там всё по-честному, без обмана.
avatar

Зов KTULHU

Зов KTULHU, точно..я бы предпочёл 1:1000000000000 плечо.
Там спекулирую давно.
Шпильки не сырут мне.ю
РМ + ММ = успех хоть в торговле козьим говном.
avatar

reshet

reshet, не так. РМ и ММ — мертвечина, латынь, есть третий элемент — торговая активность и скорость зарабатывания денег. все на самом деле зависит от него, можно и без РМ вообще торговать
avatar

Vanuta

Vanuta, лох… ты запутался в демках походу ;)
avatar

reshet

Я как то помню спрашивал у тебя году в 2006 как будет ходить лукойл и ты написал что лукойл прост «как в попе дырочка» :)) ты уже не кэп, ты прямо таки маршал ясен хуй :)) посмотри что творится на сбере там могут обуть похлеще чем на сбере
avatar

Edge

Edge, лукойл всегда был прост, но в 2010 и до него добрались, теперь он тоже маловменяем.
avatar

Vanuta

Vanuta, тут согласен на текущую дату.
Но не более.
avatar

reshet

Edge, блин айпад, конечно… похлеще чем на фортсе
avatar

Edge

НАСРАТЬ СПЕКУЛЯНТУ где спекулировать!
Ему нужно лишь то, чтобы его бабло не было крупным в пирамиде… + ДВИГАЛОСЬ БЫ ПОСИЛЬНЕЕ!
avatar

reshet

reshet, Хорошб тут всем из себя робингудов строить. Назвался спекулянтом — отнимай там, где движение…
Или не отнимай.
avatar

reshet

reshet, ты не понял, хорошо быть спекулянтом в среде инвесторов -для этого есть мамба например. а новички с лудоманским потенциалом, которых обувают Резвяков с Мартьяновым в частности, лезут на рынок, где хозяйничают настоящие акулы, прчем роботизированные)).
avatar

Vanuta

Vanuta, ты и есть тот самый новичёк.
Любой начинающий спекулянт изначально был лудоманом.
ВСЁ! ТОЧКА в твоем бреде!
avatar

reshet

reshet, не о чем говорить, на мамбу все приходят инвесторами, в рамках девирсификации вложений, и первая сделка у 99% лонг. в на фортс изначально приходят в копейками проиграть проиграть в мечтах сорвать куш
avatar

Vanuta

Vanuta, ты сказал ВСЕ… Подтверждай цифрами и исследованиями!!!
avatar

reshet

reshet, ага, я буду исследования проводить, а ты свои высеры копировать?
avatar

Vanuta

Vanuta, да… ты исследования, а я про подтверждения твоих исследовыаний… твои 10 человек ничнто для исслдований… учи «выборку статистики минимально достоверную»
avatar

reshet

reshet, какая выборка тебе нужна — открой ЛЧИ — и посмотри последние 900 мест)))
avatar

Vanuta

Vanuta, 1100 — это выборка только по ЛЧИ никакая без отсеивания.
Вероятность анализа этой выборки на уровне 30% ошибки по стат методам.
avatar

reshet

Всё справедливо если бы это было про Форекс, тогда статья на +100500… А вот на Фортсе не совсем так. Дело в том что фьючи Фортса очень чётко коррелируют с их активами, в частности индекс РТС который вычисляется по известной схеме и напрямую зависит от стоимости активов (рынка акций). Т.е. чтобы сильно отклонить цену фьючерса надо так же отклонить стоимость базового актива, а значит цену акций, а это уже ММВБ.

Опровергни.

А вот с частью «покупаешь воздух», заключаешь пари, полностью согласен. Если у брокера что-то там «замкнёт» доказать свою правоту будет непросто, если вообще возможно.
avatar

Livsi

Livsi, да и форекс можно хотя бы к питерской бирже по всем правилам законов РФ привязать.
Не путайте просто кухни, с кухнями и прочими.

ФОРТС ГОВНО! Тут только спекулянты.
Потому и форекс говно, потому что там только кухни.

Что за софизм?

Ну привяжите свои обычные сделки на форексе к сделкам фьючей на ФБСПб… кто вам мешает?
avatar

reshet

reshet, мне ближе точка зрения Александра Малофеева здесь.
avatar

Livsi

Livsi, точка зрения проста. Никто ничего не создаёт, а только перераспределяет.
КакаЯ разница где именно?
Если не туп/тупа — то не вылезешь с КРАСИВЫМ баблом в тупость на рынок.
Потому отъедать даже у кухонь форексовых можно на жизнь годами.
avatar

reshet

reshet, Разница в том что там где торгуешь воздухом проще манипулировать, здесь Ванюта прав. Наивно полагать что такая скидка на комиссию (плечи) идёт без последствий для риска.
avatar

Livsi

Livsi, опаньки… хочешь без риска — купи квартиру и сдавай.
Луше из жилого в нежилой переведи и сдавай.

ТУ РЕСУРС О СПЕКУЛЯНТАХ ИЛИ?
avatar

reshet

reshet, спекулянты и лудоманы — разные понятия
avatar

Vanuta

Vanuta, ты совсем чтоль софист?
avatar

reshet

а в техасский покер играют лудоманы?
avatar

reshet

reshet, Я хочу с умереным риском, там где я полностью понимаю ценообразование (или думаю что понимаю), а вот Фортс и тем более Форекс мутная тема, риски значительно выше иначе не было бы таких скидок…

Подумай нафига брокеру делать такие огромные скидки на комиссию если нет вариантов манипуляции? Тогда бы все с ММВБ уже давно убежали… А ведь основная масса по прежнему там
avatar

Livsi

Livsi, ты никогда не поймёшь ценообразование, потому что даже на мясном рынке оно часто хаотично и с кукловодами.
Не надо бред нести.
avatar

reshet

reshet, Отвечай по сути, или не лей воду… Ты понимаешь о чём я пишу? О том что Фортс это торговля воздухом, а там где нет реального актива больше кукловодов. Я не говорю что это игровые автоматы, но как минимум риски больше
avatar

Livsi

Livsi, опаньки!
ЮКОС не реальный актив был не на ФОРТС?
MFGlobaL из последних?

Хорош уже чепуху нести.
avatar

reshet

reshet, И что? Я сказал что мамба это беспроигрышная лотерея? Ок пускай каждый останется при своём.

Ещё раз: Я не согласен с автором что Фортс это игровые автоматы, но я согласен в той части, что риски при торговле фьючами значительно выше из-за большей возможности манипулировать ценой…

Спать.
avatar

Livsi

Livsi, ну ещё круче опционы тогда по рискам.

Что а бред?
avatar

reshet

reshet, «Потому отъедать даже у кухонь форексовых можно на жизнь годами.»
много ты у форекс-кухни отъел?))) «годами отъедать » — ну потешил
avatar

Vanuta

Vanuta, отъедал и отъедаю.
И тебе не хворать.
Кухня кухне рознь.
avatar

reshet

Livsi, ну кроме фьюча РТС на фортсе мало что ликвидно, поэтому реально играть параллельно споту на объем вряд ли получится, тем более что свечи в +-10% я наблюдал на фьючах не раз, да и спред огромный. а как фьюч РТС отличается от мамбы — можно было наблюдать всю прошлую неделю, в два раза отличались
avatar

Vanuta

Vanuta, ты — ЛОХ.
На фортс кроме фьюча есть куча ликвидных тикеров.
avatar

reshet

reshet, ты понимаешь про какую ликвидность я говорю? перечисли мне инструменты ФОРТС для комфортной торговли на 30 млн рублей.
avatar

Vanuta

Vanuta, у тебя есть 30 милионов… и ты не можешь торговать комыфортно на половину?
avatar

reshet

reshet, то есть ты предлагаешь выбрать для торговли инструмент, которым можно торговать 10% счета)) в котором в любой момент может какой-то робот устроить +-5% в пятиминутке?? и рядом есть спот, где нормальные люди на реальные деньги покупают реальные акции на миллионы долларов, и где +3%+5% — это уже серьезная прибыль и на котором тоже можно торговать на миллионы? я выберу спот
avatar

Vanuta

Vanuta, ты прочитал ссылку на софизм к твоим 30лямов?
avatar

reshet

Vanuta, индекс РТС долларовый, корректно сравнивать фРТС с самим индексом РТС.
Александр Малофеев, просто плюс, хотя и не по основному флуду )
avatar

reshet

Александр Малофеев, я знаю, что сравнивать корректно, а что нет. но постоянно мне гомофеи утверждают, что фьюч РТС и мамба — одно и то же для спекулянта.
avatar

Vanuta

Vanuta, фразу гомфея в Студию!!!

лошара троллевый.
avatar

reshet

reshet, вот типичная фраза типичного гомофея:
«торговля фьючерсами на акции (газ, сбер, лук) на фортсе и акциями (газ, сбер, лук ) на ММВБ это одно и тоже. Открываешь рядышком два стакана (фортс и ММВБ) сбер, газ или лук – без разницы, и торгуй в свое удовольствие на фортс, смотря на стакан ММВБ. На фортсе: комиссия в 7 раз меньше, за маржинальное кредитование не платишь, ликвидность в 2-3 раза меньше, весной до отсечек по акциям на их фьючерсах бэквордация на величину дивидендов – все больше никакой разницы. Правда, если позиция на фьючерсах держиться долго, то через три месяца приходиться перезаходить в следующий по сроку исполения фьючерс.»
avatar

Vanuta

Vanuta, не надо «типичного»… ты употребил более конкретно.
Давай ссылку, где хотя бы один гомофей это написал.
Хватит софизма.
avatar

reshet

Vanuta, вряд ли они под «одно и то же» подразумевали корреляцию. Скорее степень предсказуемости.

В любом случае, я спать.
Vanuta, Так давай сравнивать тогда с РТС а не с мамбой. Вот здесь интересный момент с привязкой к курсу $, все мы знаем как этим курсом можно манипулировать, посему конечно же риски больше, но я не согласен что это полностью автоматы.
avatar

Livsi

Livsi, давайте тогда и про арбитражеров Фртс и БАксорубля.
avatar

reshet

Livsi, а как же бэквордация
avatar

Wizard

кстати, может это не очевидно, но есть продолжение блога здесь:
www.comon.ru/community/497/forum/topic/?i=5577
avatar

Vanuta

Vanuta, в ОПУ твою комошку… ты тут отвечай не софизмом
avatar

reshet

Vanuta, Ознакомься… несерьёзно… или тебе 18 лет?
ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EE%F4%E8%E7%EC
avatar

reshet

reshet, ты заканчивать спамить, и ответь просто на вопрос, как гурукалий местного разлива:
«reshet, ты понимаешь про какую ликвидность я говорю? перечисли мне инструменты ФОРТС для комфортной торговли на 30 млн рублей».
avatar

Vanuta

Vanuta, газмяс, сберкасса.
Достаточно?

И всё в моменты «НЕООТОКА западников».
Теб этого достаотчно?
avatar

reshet

reshet, а теперь сравни их обороты с оборотами акций Газпрома и сбербанка на споте. и какие объемы можно купить продать и с каким спредом
avatar

Vanuta

Vanuta, а при чем тут обороты? в иные дни обороты просто дикие… ты же тут ГУРУ рынков.
avatar

reshet

с виртуальными 30 лямами.
avatar

reshet

Vanuta, каллируешь туту только ты.
Как гуру кала.
avatar

reshet

а ведь этой специальной олимпиаде уже многа лет :))) эта разборка питерская ©
avatar

Edge

Edge, с хера ли «питерская»?
avatar

reshet

ванька оотудова :)
avatar

Edge

хорош пиздеть всем спать)))
avatar

crug

crug, я только проснулся для рынка часов 8 назад.
avatar

reshet

незамечено среди флуда, но вопросы реальные: smart-lab.ru/blog/22583.php
avatar

reshet

reshet, я там тебя не понял нифига, ты попробуй человеческим языком написать.
Александр Малофеев, повтори где именно… потерял нить.
avatar

reshet

reshet, в твоих незамеченных среди флуда реальных вопросах.
Александр Малофеев, опа… я тему во skel свою не пихал… и вроде бы в общем списке.
avatar

reshet

reshet, господя, так ты еще и не торгуешь на фортсе, но тут как гурукалий вылез?)) смехота, ну ты решето даешь
avatar

Vanuta

Vanuta, хахах… смишно.
Мне что демкой чтоль там торговать?
Имею зщараотанное с спекуляций. что готов на фортс закинуть, потому как 10 лет на «спекуляуиях» прибыльным хобби.
Что ещё тебе рассакзать?
Или ты мне про кукловодов хочешь рассказть прямо из их логова?
avatar

reshet

Vanuta, екарный бабай, давай уже спать ложись.
А собственный утренний прогноз проспишь.
avatar

Александр М

Александр Малофеев, ага… и его на споте не вынесут, а на фбюче вынесут…

Ванутик! если шорт откровенный, то у твоегоброкера есть? в РЕПО дадут?
Или ТЫ всё же фьюч шортить будешь?
avatar

reshet

reshet, я шорчу на споте. А ванютик у тебя в штанах, решето
avatar

Vanuta

Vanuta, софист и хам.
avatar

reshet

reshet, ты свои посты почитай, чтобы увидеть хама. самое смешное, что с таким апломбом писал их человек, который на днях спросил как начать торговать на фортсе))) уморил
avatar

Vanuta

по стране разъезжают лекторы исключительно по фортсу. И конкурсы проводят только РТС и форекс. И вся биржевая часть интернета забита только рекламой продуктов форекса и РТС. видимо только по одной причине — там физики моментально теряют деньги, только этот факт может оправдать и обусловить такие рекламные расходы.
avatar

Vanuta

Vanuta, Цифры лекторов по стране и по фортсу.
Есть такие данные?
Вот и не пизди в пятый раз голословными утверждениями, уважаемый, пока что.
avatar

reshet

reshet, назови мне лекторов по торговле на мамбе, и кто учит зарабатывать МАЛО, а не много, сделай умственное усилие, понимаю что можешь лопнуть, но все же
avatar

Vanuta

Vanuta, я лекарей не смотрю и не читаю… я вам не тут!
avatar

reshet

Vanuta, так для объяснения того, что на фортсе физики моментально теряют деньги, достаточно десятикратного плеча. Нафига еще кукла приплетать? Бритва Оккама же.
Александр Малофеев, плечи зло?
Вход вместо 10коней на 1 коня но в плечи тоже зло?
Вы путаете тёплое с мягким.
avatar

reshet

reshet, плечи — не зло.
зло — отсутствие риск-менеджмента.
а плечи просто позволят слиться быстрее.
Александр Малофеев, ну так зло фортс… зло форексы… только мамба не зло выходит у говнятора темы ;)
avatar

reshet

reshet, мамба в отличие от фортса — реальный рынок, на котором можно научиться торговать и можно стать успешным, сначала зарабатывая мало, а потом больше
avatar

Vanuta

Vanuta, реального рынка на мамбе нет ))))
avatar

reshet

Vanuta, ыыы ы ы ы ы ы ы ы ы ы ы ы ы ы
avatar

Георгий

Александр Малофеев, важнее мани-менеджмент, без риск-менеджмента можно прекрасно прожить
avatar

Vanuta

Vanuta, перепутал?
avatar

reshet

с xHV даже система «монетка» на 50/50 работает…
avatar

reshet

reshet, писдеж и провокация, докажи через матаппарат, птушник
avatar

Vanuta

Vanuta, спи, соска ;)
avatar

reshet

Александр Малофеев, физике на фортсе теряют и с третьим плечом, и без плеча даже. если резвякова послушают, то могут и на стопах весь депозит слить
avatar

Vanuta

Vanuta, Я НЕ СПРАШИВАЛ «КАК НАЧАТЬ».
Не надо опять твоего ебанического софизма…
Перечитай заново.
Там всё достаточно понятно в вопросах и установках.
avatar

reshet

reshet, ты плохо владеешь русским языком, поэтому не удивляйся, что люди их не понимают, или понимают не то, что ты имел ввиду.
avatar

Vanuta

Vanuta, окей… я плохо учился в СССР-ской шкрле тогда )))
(жаль аттестат с универа не забрал)
;)
avatar

reshet

reshet, какого универа? ты ПТУ-то закончил?
avatar

Vanuta

Vanuta, да… называется ФИНЭК ;)
avatar

reshet

reshet, я полагаю, что безграмотность не может привести к успеху на бирже.
avatar

Vanuta

Vanuta, Ы ы ы ы, А Я В ПОПЕ ЛАЗИЮ РУКОЙ! Впринципе хвастаться этим так же правильно.
avatar

Георгий

поцоны, так смысл сего срыва покровов и разрыва шаблона в чём? всем идти торговать на ммвб? или оп сам ответит?
avatar

Edge

Edge, есть люди, которые хотят научиться торговать. так вот для них этот пост, он о том, что единственный грааль — это научиться думать как крупные игроки, то есть как ЛЮДИ, которые управляют большими деньгами, вызывающими движения на рынке, и зарабатывать на этом. А не дергать ручку однорукого бандита под названием ФРТС.
avatar

Vanuta

Vanuta, так это же слова мартьянова :))) не реально он так же говорил
avatar

Edge

Господа, я иду спать, а вы… тоже идите куда-нибудь.
avatar

Александр М

Александр Малофеев, + комменту :)
avatar

reshet

Такие пессимистические мысли бывают после крупных убытков. Плевать на кукловодов и главных роботов. Реальный трейдер с более мелким депозитом всегда может быть сильнее их, если сам тупит не будет.
avatar

Кузькин Юрий

Кузькин Юрий, вы не услышали главного, вы можете сколько угодно верить в себя. но наперсточники вас обуют, а вот в покер выиграть можно
avatar

Vanuta

Vanuta, если на ривере не кукл на даже не ручную пару)
avatar

reshet

reshet, ты уже не контролируешь себя. ты перечитай чего написал, писатель
avatar

Vanuta

Vanuta, тут na флудово тему закинул? — получай флудово.
Хочешь конкретику — вали в личку.
avatar

reshet

Vanuta, БУГАГАГГААГА
avatar

Георгий

Афтор, ну ты мистер «ахаха», почитал, поржал )) продолжай. Я знаю, кто теряет бабло на рынке, тот у кого главные роботы деньги отнимают, и у кого цена движется не логично.
На рынке зарабатывает тот, кто умеет дрочить и быть дрочливым! остальное лирика и главные роботы.
avatar

Георгий

Георгий,
avatar

Wizard

Мне очевидно одно, Ванюта торгует на ММВБ и ему выгоден приход свежего мяса именно туда, но что то мало кто туда рвется т к там угодать кем будут двигать рынок в этот день достаточно cложно. Любая акция может вообще в конттренд уйти))
avatar

eugene771

А чем отличается график гп или сбера от графика фьюча на ртс? т.е. анализируйте что хотите у нас корреляция полнейшая по всем инструментам. другое дело что на фортсе вы используете плечи и тот шум который там происходит вас выкидывает из сделки. но это ни как не роботы виноваты. а ваш плохой money m. и risk m.
avatar

tradebalance

tradebalance, это вам кажется что корреляция МЕЖДУ этими инструментами! бывают дни, когда растет кофе и Газпром, но это не значит что они коррелируют))
avatar

Vanuta

Vanuta, ну это бугага. наложите график гп на сбер и на фуч ртс. в метастоке и все станет понятно.
avatar

tradebalance

Народ, я считаю, что если торговать по тех. анализу и, самое главное, уметь грамотно управлять риском, то никакие ложные корреляции не собьют вас с толку!!!
avatar

Sergey Bocharov

SergeyBocharov, а если еще и сходить на семинары Резвякова и научиться ловить ударные дни, то вообще можно сорвать куш!))))
avatar

Vanuta

Ты сколько слил лучще напиши чмошник!
Алексей Князев, автор мягко говоря лукавит называя себя дилетантом, его пониманию биржевых процессов можно только позавидовать, а зарабатывать спекуляциями ему мешает страх и др. комплексы.Совет не занимайся самоистязательством и не будь пугалом найди себе дело по душе.
Алексей Князев, про чиплидеров и маркетмекеров на ФОРТСЕ всё правильно, у амеров на CME и NYSE ещё всё жёстче, а на NASDAQ вообще жопа.
smart-lab.ru/blog/22347.php Автору- вот вам прямое доказательство. Посмотрите цифры. Отбросьте первую и последнюю двадцатку. И результаты прибыль/убыток: Фифти/фифти у народа.
Конечно, не сомневаюсь, это автора не убедит и найдется 1000 аргументов. Потому что он (автор) уже запрограммирован на собственное мнение.
Флаг ему в руки. Мне его жаль, что он не откроет для себя «жизнь успешного трейдера». Сам виноват
avatar

Oksana

Oksana, какие фифити-фифти? в начале топа уже обсуждали эти цифры, это прямое доказательство что слившие передали деньги лидерам
avatar

Vanuta

Не могу согласиться с автором. На ФОРТС есть фьючерсы на золото, нефть, серебро, доллар… Между ФОРТС и СПОТом непрерывно работают арбитражеры, которые гарантируют корреляцию между базисом и производной. Это опровергает выводы автора. Думаю — данный пост ни что иное, чем эмоциональный полупромежуточный вывод, психологический эффект, иллюзий, субъективное ощущение.
да глупости всё что вы написали
потому что на срочном рынке торгуются производные инструменты
и он никуда не движется сам по себе, ну разве что 1% считать за движение.
движется в прямой зависимости от спота
avatar

karapuz

karapuz, вы заблуждаетесь, никаких+-1%.
avatar

Vanuta

Vanuta, ну конечно заблуждаюсь
нарисуйте пожалуйста графики фуч/спот по основным торгуемым инструментам и покажите наглядно то о чем пишете
вряд ли у вас получится подтвердить ваши тезисы
avatar

karapuz

А теперь напоследок основной вывод уже от меня лично:
ФОРТС — это зал игровых автоматов, рулетка, — в отличие от реальных рынков. Людей, которых привлекает фортс, привлекает халява, в том, что можно дешево начать, мало платить за комиссию, сорвать большой куш если повезет. Они не понимают, что на фортсе они не научаются торговать лучше с течением временем, не повышают свои шансы на успех, и не осознают, что пришли потерять деньги как свои, так и те, которые может быть выиграют по случаю. Они — лудоманы, но часто не осознают этого, поскольку устроители позиционируют это фортсовое казино как реальный рынок, на котором якобы выживают самые умные и лучшие. Естественно, что люди, заработавшие деньги в реальной жизни, успешные в своей реальной сфере деятельности, не допускают и мысли, что могут оказаться лузерами на бирже, и слова про пресловутые 1-5% преуспевающих только подстегивают их желание доказать, что именно они — эти избранные. Забавно наблюдать, как внешне серьезные люди хотят стать избранными по-сказочному быстро, без мучений и предоплаты)).
avatar

Vanuta

На реальных рынках люди долго идут к успеху, научаясь сначала зарабатывать на комиссии брокеру и бирже, которая составляет в среднем 30-40% годовых от депо (о чем молчат брокеры)), и только потом, с ростом опыта и умений, поняв логику действий крупных игроков, начинают зарабатывают и себе.
В отличие от них фортсмены, или гомофеи, как иначе я называю большинство (но не всех) посетителей смартлаба, с фортсовой халявы никогда не смогут вернуться на реальные рынки (ММВБ или «америку» например) и торговать успешно.
Очень часто на фортсе оказываются люди, которых не устраивает/которые недовольны размером своего депо, поэтому для них так значимы плечи и крошечная комиссия — две пустые заманушные вещи, из-за которых они никогда не смогут потом торговать на нормальные суммы и на нормальных рынках, так же как из фарцовщиков и валютных менял не вышло ни одного толкового бизнесмена, это понятия разного уровня.
avatar

Vanuta

Да, на фортсе нередко выполняют свои торговые задачи и крупные игроки, торгующие на реальных рынках, которые на фортсе нередко хеджируются, играя противоположным образом, чем на споте. Но самое существо фортса заключается в том, что это выдуманный, искусственный рынок, и взаимосвязь фортсовых котировок от движений на споте кажущаяся. На фортсе цены очень сильно зависят от курса рубля к доллару, сильно зависят от факта экспирации, «кунилиринга», хода ночной сессии… Они коррелируют не с мамбой, как кажется некоторым умным гомофеям, а с теми рынками, с которыми коррелирует ММВБ, и таким образом порождают дополнительную погрешность, редко поддающуюся анализу.
За акциями Газпрома стоят реальные инвесторы, за фьючем Газпрома стоит спекулянт, нередко играющий против инвестора. На споте если купили 100 млн. лотов сбера — это реальный вход, вы можете «рассчитывать» на этого покупателя, что он будет защищать уровни, свои лонги в целом, что за ним потянутся другие. ВСЕ, что происходит на фортсе — изначально предназначено для спекуляций и хеджирования.
Вы все еще думаете, что вам есть что делать на фортсе без робота? Тогда у меня для вас две хорошие новости:
1) вы может будете некоторое время успешным — и сможете все это время считать себя уникумом.
2) вы сольетесь, и поймете наконец, что вы нормальный человек, и вернетесь к семье и детям. Это если сольетесь вовремя)).

Удачи!
avatar

Vanuta

даже непонятно, для чего столько сил было тратить на создание столь дурацкого текста, единственная мысль которого — «на фортсе кукл отнимает деньги у лохов».
avatar

karapuz

karapuz, а кто еще скажет, что вы лох, если все вокруг улыбаются и св это же время снимают с вас штаны?
avatar

Vanuta

Vanuta, во-первых это говорят в каждом третьем посте на смартлабе
во-вторых, для этого не нужно тратить столько букв.
и вообще это настолько банально, что совсем неинтересно.
avatar

karapuz

karapuz, да ну?)) я на смартлабе и размещаю, потому что такого кол-ва лудоманов в одном месте — это еще поискать надо
avatar

Vanuta

Vanuta, на ммвб точно такие же лудоманы
только совсем тупые
avatar

karapuz

karapuz, да нет, там много инвесторов. почти 700 тысяч, сравни с 6-8 000 лудоманов
avatar

Vanuta

Vanuta, не смешите мои тапки)))
инвесторов))))))
ну может 10% инвесторов там и найдется из этих 700 тысяч
avatar

karapuz

karapuz, ба, да ты походу вообще не в теме, малчик
avatar

Vanuta

Vanuta, кто не в теме тут уже всем ясно ))
иди с zma пообщайся)))
avatar

karapuz

и у автора оч много иллюзий про «реальность» ммвб ))
почему-то.
avatar

karapuz

karapuz, видимо потому что я работаю на ммвб с 2005 года и успешно выполняю свои задачи в торговле?
avatar

Vanuta

Vanuta, ну а я на срочном рынке с 2005 г. и успешно выполняю свои задачи в торговле. и ваша мемевебе мне кажется полнейшим разводиловым ))
avatar

karapuz

karapuz, на самом деле ммвб неплохо приносит, если следовать т/с; на фортс и форекс не суюсь — опасаюсь рынков на которых нет смысла торговать без плеча
avatar

stre4er

хех… над темой автора увидел надпись:
«Здесь профессионалы пишут о рынке»

а ниже тема автора:
«ФОРТС- зал игровых автоматов, заполненный лудоманами?)))»
avatar

isaj

isaj, вот именно, профи думают что это они зарабатывают денюжку, а то, что сливают, компенсируется в их сознанием тем, что ведь в прошлом были и выигрыши. Самое забавное, когда пытаются АНАЛИЗИРОВАТЬ движения на ФОРТС, видео выкладывают смешные, — пытаясь угадать действия роботов.
avatar

Vanuta

Vanuta, прямо отличная статья для «Конкурса в СМИ» на ЛЧИ-2011:
investor.micex.rts.ru/ru/press.aspx

:)))
Зашли, поржём
escoman, я попробую заявиться, ради прикола
avatar

Vanuta

:)))))) ой парни да не смешите!!! этот чувак уже столько флуда, поноса, пожеланий на своём веку выслушал в свой адрес, что от очередной тысячи ваших доводов ему хуже или лучше не станет, вы тешите его эго, он вас обозвал неудачниками, а вы ему кидаетесь доказывать обратное, причём со слюной у рта. он вас толсто троллит, складывается впечатление что это miss trammel, божена рынска, и чуточку собчак в одном виртуале.
а кстати почему никто не спросил его: а что тебе с этого будет? если он зарабатывает(а вроде зарабатывает) так нахрена он занимается срывом покровов.
avatar

Edge

Edge, я зарабатываю на мамбе, и вижу, как гибнут люди на фортсе, просто пачками. не глупые люди, хотя процент безграмотных на фортсе значительно выше.
Вот еще одно мнение Элвиса Марламова, который зарабатывает тысячи процентов на вторых эшелонах на Мамбе:

«то для чего придумали Фортс — покупка именно фьючерсов на будущее совсем не используются, в основном это плечевая лотерея с 90% вероятностью проигрыша.»
avatar

Vanuta

Vanuta, я когда то давно следил за тобой, было интерестно наблюдать как меняются твои высказывания по ментальности. да ты зарабатываешь, но скажи мне НАХУЯ это всё высказывать? НАХУЯ лезть людям в душу?
занялся бы лучше просвещением в других областях, вот люди курят, мудаки же! теряют здоровье и при этом платят!!! или ездят бухими или обвещаются тротилом и идут взрывать других? чё бы в этих областях не попросвящать? нет же каждый в тулу со своим самоваром! просто в одном предложении вырази лаконично зачем тебе это? или власти захотел или утвердиться, сорокет наступает видать.
avatar

Edge

его бы заставить писать в жж, весь бы топ его был :)) его посты-детекторы, если у вас появляется боль чуть ниже спины, то он попал в цель :))
avatar

Edge

+5
avatar

apostol13

700 000 успешных инвесторов на ММВБ ищут новые идеи в 3-м эшелоне…


не то, что вы — торговцы фьючерсами, лузеры и лудоманы!
avatar

karapuz

karapuz, вот жарнул))))
avatar

Скальпёр

karapuz, мне кажется это иллюстрация к тому, как журавлев пересиживает просадку в -40% к депо
avatar

Vanuta

Vanuta, а марламов типа не пересиживает просадки в 50%?
avatar

karapuz

karapuz, ну так кто говорит что +1000% можно сделать по другому?))
avatar

Vanuta

я бы замени слово «Фортс» «Форексом» в том виде в каком он есть в России. имхо.
и еще вопрос. не знаток поэтому и задаю — в других странах не так? ответ желательно поделить на страны развитые и развивающиеся…
как там дела обстоят?
и еще истина: чем не эффективнее рынок, тем на нем больше потенциал заработать.
avatar

Скальпёр

бля, ну и БРЕД. Особенно про «Великого Главного РОбота»
Дмитрий Сергеев, следующая статья видимо будет про то что надо покупать аптеки36.6 и «гум — новая ракета» ))
avatar

karapuz

Дмитрий Сергеев, а в чем бред? как разгоняют новый инструмент? сажают на него роботов маркетмейкеров, которые дают 95% всего оборота. С этим уж не будешь спорить?
avatar

Vanuta

Ой, ой, ой! Как же ты плохо знаком с рынком фьючерсов и опционов!!!

Традиционно, операции на срочном рынке выгоднее операций на рынке базового актива. Это связано не только с «эффектом плеча», но и с отсутствием транзакционных издержек, возникающих при проведении операций на рынке базового актива (плата за использование кредитных ресурсов и оплата депозитарных и расчетных услуг). Более того, биржевые сборы и брокерская комиссия по операциям с фьючерсами и опционами в FORTS существенно ниже аналогичных на рынке ценных бумаг.

Подробный обучающий курс по ссылочке у меня в сообществе:
www.comon.ru/community/221/forum/topic/?i=1054

А самое главное, все российские акции коррелируют сильно с друг другом, в отличие от комплекса на ФОРТС: фондовых + товарных + валютных.

Про опционные стратегии я вообще умолчу, потому как — это вообще уникальный инструмент,
не знающий себе равных.

Извини, но при всём уважении к тебе — данный пост — полный бред.
Schatzi,

насколько всё-таки хорошо сочетаются «при всём уважении к тебе» и «данный пост — полный бред».

:)))
escoman, ну я постаралась быть максимально корректной, выражая свои мысли по поводу прочитанного

вообще я скептически отношусь к «угадыванию движения», независимо от того, кем оно формируется, но в данном контексте это «угадывание» оказалось просто вопиющим потомком сознания
всё, майю ща тоже в гомофеи запишем)))
avatar

karapuz

karapuz, это ещё кто такие?
karapuz, майя увы тусовщица. Наличие бесполезных роботов, которые не зарабатывают годами, — дает ей право писать что она «управляющая». Причем на мамбе ее роботы вооще не зарабатывают, на фортсе есть какой-то небольшой результат.
avatar

Vanuta

Vanuta, ))) короче — все пидарасы один ты дартаньян ))
avatar

karapuz

karapuz, да это у него манера общения такая
Schatzi, да всё понятно, только непонятно зачем площадку обсирать. я вот например фортсу до сих пор готов говорить спасибо за 2008 г. несмотря на все косяки которые были, т. к. в известный момент запрета на шорты на споте это был для большинства простых смертных единственный способ сохранить бабки и даже заработать.
avatar

karapuz

Vanuta, а что это ты мне хамишь???
опять пиаришься за счёт меня? ;-)

а стиле «дай насру тут тоже», Вы тут все лузеры, лудоманы, младенцы, а я цуко Д'Артаньян?

Я ТУТ ЕСЛИ ЧТО!!! НЕ НАДО В 3-ем лице о присутствующих!

тусовщица я ему!
Schatzi, да ты тусовщица. ничего хамского! ты открыла на комоне доступ на 5 счетов, из них три реальных на мамбе — посчитай среднюю доходность за полтора года- НОЛЬ ПРОЦЕНТОВ, это что, работа? на фортсе тоже плоховатый результат
avatar

Vanuta

Schatzi, ты так и не поняла, что маленькие издержки — ЭТО ЗАМАНУХА! ну реально ты думай головой, что ты настолько зашоренная?
avatar

Vanuta

Vanuta, ты живёшь в своём мирке, в розовых очках, и вводишь в глубокое заблуждение свою «секту» верующих в то, что будущее можно предсказать

но есть Мир и вокруг тебя и твоих убеждений, твой мирок настолько мал, что вряд ли кто-то из иностранных трейдеров и управляющих твою точку зрения оценит, как песчинку в пустыне
Schatzi, почитай что Элвис Марламов написал про фортс — и он написал полный бред?))) все пишут бред, потмоу что на сайте РТС написано другое? вот умора
avatar

Vanuta

Vanuta, Фируз Рахмонов тоже по ходу с твоих слов ЛОХ, раз на Фортсе торгует: rahmonov.com/forts
Schatzi, смотря какие задачи ставить и как торговать. возможно он правильно использует возможности фортса, возможно — он такой же лудоман.
avatar

Vanuta

дайте ка угадаю, vanuta это клон зуфу и редлейбла!
avatar

huek

huek, а что ред-лейбл отличался наездами на ФОРТС?
он вроде роботами торгует своими.
escoman, он такойже неадекват как и ванюта- почитайте его сообщения на форуме ртса.
avatar

huek

huek, открою тебе секрет, зуфу и редлейбл одно и то же лицо изначально. а насчет неадеквата, когда сольешь депо, приходим, поговорим
avatar

Vanuta

Vanuta, свои сексуальные фантазии насчёт моего слива оставь при себе :)
avatar

huek

Круто!!! Ни слова правды, торговать научись, не надо будет с роботами соперничать!
Олег Сергеевич, да ведь об этом же, ну не научитесь вы торговать на фортсе, НИ ОДИН, никогда. это тупиковая ветвь развития биржевого дела))
avatar

Vanuta

«Предлагаю Вашему вниманию несколько тезисов и выводов, рожденных в мозге дилетанта рынка фьючерсов и опционов. Их автор действительно дилетант, который ничего толком не понимает в ФОРТСЕ.»

Да, после этих слов и не надо было дальше ничего читать)
avatar

Citizen

Citizen, да только так никто и не смог опровергнуть ни тезисов, ни выводов. значит правда про лудоманов-то
avatar

Vanuta

Vanuta, действительно, фьючерсы и опционы — «тупиковая ветвь развития биржевого дела», как вы тут сказали, и вообще ФОРТС скоро закроют. Вы абсолютно правы.
Желаю больших профитов на споте, а также гармонии и психологической устойчивости в период волатильных рынков.
avatar

Citizen

Citizen, в таком виде это тупиковая ветвь, чего стоит то, что за столько лет раскрутили только один фьюч РТС, и то всякими заманухами
avatar

Vanuta

На счёт плечей:
Заходит бывший алкоголик в магазин в котором полно разного алкоголя, увидев алкогол, он начинает кричать магазин плахой, директора посадить, он меня хочет споить.
На счёт роботов маркет макеров:
Полное отсутствие представления как работают программы и на сколько они тапорны. Спорит и чего то доказывать лень.
avatar

Nickolas

Nickolas, а как вы думаете почему в США игорные зоны вынесены в отдельные территории?))) почему у нас сделали в итоге то же самое? идиоты в мире все что ли?
avatar

Vanuta

Vanuta,
Это то тут причём? и почему у нас в прибалтике такого нету? Чинуши больше взяток получили? или народ другой?
avatar

Nickolas

Nickolas, притом, что из-за того, что регулятор недееспособный, и расцветает разводилово а ля фортс для физиков. но они правильно все делают — жертвы убеждены, что они отыграются, а те кто еще н7е слился — что они никогда не сольются))
avatar

Vanuta

Vanuta,
А на акциях не разводилово? деньги на халяву дают? На акциях невозможно слиться?
avatar

Nickolas

Nickolas, вы можете научиться понимать, почему покупают и продают акции. почему растут и падают их фьючи — вы не узнаете никогда
avatar

Vanuta

Vanuta,
«почему растут и падают их фьючи — вы не узнаете никогда »
Хоть 1 аргумент в ползу этого.
avatar

Nickolas

Nickolas, я знаю некоторых маркетмейкеров и какие у них роботы. Очень даже все неплохо работает. вы видимо не в теме совсем.
avatar

Vanuta

Vanuta,
Да=) я совсем не в теме=) и какие же у них роботы? и в чем заключается работа маркет майкера?
avatar

Nickolas

По решению организатора, присланный Вами репортаж «ФОРТС — зал игровых автоматов, заполненный лудоманами?» не допускается до участия в Номинации, поскольку организатор не согласен с мнениями и выводами, приведенными в статье.

Благодарим за проявленный интерес к Номинации «Лучший репортаж 2011».

Всего доброго!
avatar

Vanuta

афтор доказвыает, что лучше там, где комисы выше))
Афтора обидели, он на фортсе денюфку слил, разоблачает главных роботоф)) Бедняфка ((
avatar

Георгий

Георгий, я не совершал на фортсе ни одной сделки. а тот, кто не может на комиссию на споте заработать, тому нечего делать на рынке.
avatar

Vanuta

Vanuta, это верно.
Попробуйте совершить сделку на фортсе и все эти ваши пустые наезды на фортс сами собой развалятся.
ФОРТС не выгодней акций при покупки в долгосрок в силу бэквардации и тупого расчета «клиринговые рубли — каждый день» (но это для просвященных). Но во всем остальном акции просто отдыхают: комисы, плечо, короткие позиции, спреды (не в стакане, а другие), хедж, опционы. Роботы не имеют никакого ущерба для не роботов.
avatar

Георгий

:D Очень делитанские рассуждения у vanutar.
Хотя мне пришла в голову забавная мысль, что этот пост инициирован брокерскими компаниями. Ведь большая часть дохода брокерских контор как раз формируется за счет комиссий именно на ММВБ, нежели на ФОРТС. Поэтому вполне понятен комментарий Elvis'а на comon'е, как начальника отделения финама.
Но скорее всего vanutar просто некомпетентен в данном вопросе. Ванюта, учи матчасть :) не ввводи новичков в заблуждения :)
Вот она, волшебная сила мемевебе! ))) блядь, даже включиться не может))
avatar

karapuz

Жалко лудоманов фортсовых. они готовы с головой залезть в жопу того, кто покажет +1000% на ЛЧИ, чтобы взять анализы грааля, но не понимают, что есть реальные люди, которые на мамбе зарабатывают денег в миллионы раз больше, и это реальные люди, а не проекты РТС. Их жаль. Они — МЯСО. Ими топят фортсовую баню
avatar

Vanuta

Vanuta, люди зарабатывают как и на мамбе, так и на фортсе хорошие деньги. Но(!) на мамбе работе идет преимущественно с крупными капиталами, с доходностью не более 30-40% годовых.
Пойми, дело не в торговых площадках, дело в людях. Если у трейдера нет рабочей системы, если не соблюдается риск-менеджмент, то он сольется как на мамбе, так и на фортсе. Просто на мамбе это будет происходить дольше.
Vanuta, частному инвестору, с его относительно небольшим капиталом больше подходит ФОРТС, так как он готов нести большие риски, ради получения большей прибыли. На мамбе риски меньше, но и доходность меньше, что уже более актуально для людей с большими суммами, так как они не желают рисковать крупными деньгами и рады получать меньшую доходность.
Все верно, на мамбе доходности успешных в АБСОЛЮТНОМ(!) выражении больше, так как капиталы их больше. Разные цели и задачи. Вот и все. А лудоманство, оно и на мамбе лудоманство, если подходить к делу не системно. Понятно изъяснился? :)
фортс- специфический рынок, потому что не специфический — это мамба. Когда речь идет о деривативах да еще не первой производной, то рынок становится сверхспецифичным

— на фортсе торгует направлением, контракты фортса не являются активом по сравнению с акциями, которые можно наследовать

фортс — замкнутая система в том смысле, что деньги проигравших переходят к победителям, которые представлены роботами с крупными и самыми крупными лимитами — чиплидерами. На мамбе все не так, могут быть всех, включая самых крупных игроков, в проигрыше, могут быть все в выигрыше

— торговать на фортсе «одинаковые графики» с мамбой — удел арбитражеров, а трейдерам надо понимать, почему происходят движения, на фортсе этого никто не понимает из физиков, видеть рынок можно научиться только на мамбе

-на фортсе самый большой процент проигравших физиков, хотя на мамбе 700 000 физиков против 6000 на фортсе

— на фортсе больше всего молодых людей, малограмотных и малообразованных, с небольшим депо, который сливают

все только факты.
avatar

Vanuta

"— на фортсе торгует направлением, контракты фортса не являются активом по сравнению с акциями, которые можно наследовать"
Для дайтрайдера это неважно

«фортс — замкнутая система в том смысле, что деньги проигравших переходят к победителям, которые представлены роботами с крупными и самыми крупными лимитами — чиплидерами. На мамбе все не так, могут быть всех, включая самых крупных игроков, в проигрыше, могут быть все в выигрыше»
Бред, принцип цено образования тот же, значет деньги перетекают из одного кармана в другой.

"— торговать на фортсе «одинаковые графики» с мамбой — удел арбитражеров, а трейдерам надо понимать, почему происходят движения, на фортсе этого никто не понимает из физиков, видеть рынок можно научиться только на мамбе"
Ржака =)))
Так может гуманитарий просветит физиков=) почему происходят движения=) и почему этому можна научиться только на мамбе.

"— на фортсе больше всего молодых людей, малограмотных и малообразованных, с небольшим депо, который сливают"
Для того чтобы стать успешным на рынке нинадо быть много грамотным и образованым.
Граматным и образованым надо быть для того чтобы писать бестолковые километровые тексты, которые не несут никакой смысловой нагрузки.
avatar

Nickolas

Nickolas, «Бред, принцип цено образования тот же, значет деньги перетекают из одного кармана в другой. „

ты лох походу, раз не понимаешь, что на тренде мамбы все кто купил и все кто продал лонги — в выигрыше. 1% шортистов можно не принимать во внимание
avatar

Vanuta

Vanuta,
На фьюче тоже самое=)
avatar

Nickolas

Nickolas, «Так может гуманитарий просветит физиков=) почему происходят движения=) и почему этому можна научиться только на мамбе.»
все очень просто, тот кто тарит сбер по 100 млн лотов — покупает акции надолго, это ВХОД инвестора, ему можно верить, он будет защищать свои лонги и прочее. в это время на фортсе спекулянты могут продавать более дальний фьюч сбера. на фортсе — все спекулянты по определению, а играть надо с крупными игроками.
avatar

Vanuta

Vanuta,
Ну так и на фьюче есть крупные игроки-инвесторы=)и идут они на фьюч потому что ликвида поболее будет.
avatar

Nickolas

увы, есть прямая корреляция между заработками и грамотностью. дело в том, что на бирже необходимы логические способности, способность анализировать собственные и чужие действия. безграмотно пишущий человек -это которые не смог читая книги, общаясь в своей среде, логически понять и следовать правилам грамматики. значит и на рынке ему делать скорее всего нечего
avatar

Vanuta

Vanuta,
Увы=) но эта кореляция только у вас в голове =)
Удачи!
avatar

Nickolas


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW