Блог им. Vanuta

ФОРТС- зал игровых автоматов, заполненный лудоманами?)))

    • 07 ноября 2011, 02:23
    • |
    • Vanuta
      Проверенный аккаунт
  • Еще
Предлагаю Вашему вниманию несколько тезисов и выводов, рожденных в мозге дилетанта рынка фьючерсов и опционов. Их автор действительно дилетант, который ничего толком не понимает в ФОРТСЕ. Только есть одно НО: смогут ли опытные игроки опровергнуть эти тезисы и выводы из них? Мое личное мнение — выводы  абсолютно соответствуют действительности. А следовательно, и тезисы, их породившие, могут оказаться правдой, пока неизвестной большинству.
 
Тезисы:
1) ФОРТС — это очень специфичный рынок, искусственный и алгоритмический по определению, созданный для роботизированной торговли, и контролируемый «от и до» крупнейшими игроками — а точнее, Главными Роботами/чиплидерами.
 
 2) ФОРТС — практически замкнутая система, вход новых «несанкционированных» денег отслеживается моментально и порождает ответные меры по их нейтрализации. От того факта, что рынок имеет колоссальные обороты, не изменилось ничего принципиального со времени его становления. Главные Роботы полностью контролируют потоки в обе стороны, имея задачу просеить все чужие/посторонние деньги через свои заявки выгодным для себя образом. Можно незаметно ввести небольшую сумму денег и также присоединиться к «просеиванию», но любого крупного постороннего игрока быстро вычислят и заставят закрыть позу. Как в свое время начинался фортс — аналогичным образом сейчас пытаются раскрутить фьюч ММВБ — назначаются несколько маркет-мейкеров, оборот по сделкам которых поначалу составляет 90-95% всего оборота по новому инструменту. Они полностью контролируют начальные и конечные уровни цен за сессию, имея основными ориентирами даты экспирации фьючерсов, о которых они «знают», а другие только гадают. Чиплидеры действуют согласованно между собой, и для привлечения большего числа клиентов переносят на фортс видные невооруженным взглядом корреляции с российским рынком акций, с американскими рынками, с рынком комодов, порождая иллюзию «рыночного ценообразования», которые якобы можно понять и использовать. Только корреляции устанавливаются не рыночным, а букмекерским образом — коэффициенты корреляций «назначаются». Сегодня фРТС коррелирует с нефтью на 90%, завтра только на 10%, но на 90% начинает зависеть от курса рубля, а послезавтра и курс рубля уже не так важен, все играют пару доллар-йена или фьюч на американский СиП.

 
3) ФОРТС — это виртуальный тотализатор по угадыванию направления движения цены, с правом и реальной возможностью Главных Роботов/чиплидеров установить окончательные цены игрового периода. Обычные игроки фортса делают свои ставки на то, какой будет цена в будущем времени, вовсе не собираясь покупать базовый актив по выбранной цене. Существует большие сомнения, что в случае проблем суд сможет рассмотреть их иск к брокеру, так как фактически торговля фьючерсами — это пари, участники которого по закону лишены судебной защиты. В отличие от ММВБ, где каждый клиент может потребовать перевести на себя купленные брокером на его деньги акции, фьючерсы являются «воздушным» активом, активом-фикцией, игрой в направление. «Сбой» в системе, у вас ноль на счету- и у вас никакой защиты.
 
4) ФОРТС — система, выстроенная намеренным образом, чтобы забирать чужие деньги по аналогии с игровыми автоматами и рулеткой. Игрокам можно только угадать действия роботов, ибо проанализировать заложенные в них алгоритмы невозможно, Главный Робот может в любой момент поменять корреляции на противоположные, и бывалые игроки станут новичками. ФОРТС устанавливает доступный вход, небольшую комиссию (стоимость одного жетона/контракта невелика), и предоставляет возможность увеличить торговую позицию в 7-13 раз больше суммы своих собственных денег без дополнительной оплаты за это. Такие лакомые условия могут быть только в месте, где собираются обчистить клиентов полностью, забрав ВСЕ их деньги. Высокими (в % к небольшому депо) и нередко иллюзорными выигрышами устроители пытаются оправдать колоссальные риски игры своих подопечных. С фортса их клиенты уже не перейдут на спот, увы, потому что у каждого из них появится психология гэмблера и мелкого фарцовщика, а для трейдера это равносильно аннигиляции.
 
Из вышеприведенных тезисов следует несколько важных выводов.


1. Ни в коем случае нельзя делать выводы из торговли на ФОРТСе о правилах успешной торговли на других рынках, например ММВБ. Там, где крупными капиталами управляют люди, правила торговли принципиально другие. На ФОРТСе прогнозировать действия высокочастотных алгоритмических систем бесполезно, на реальных же рынках прогнозирование действий крупных игроков имеет большое значение и ведет к успеху. На ФОРТСЕ не анализируют новости — игрокам это не надо, им важна реакция чиплидеров, на реальных же рынках новости могут создавать годовые тренды.
Игроки фьючерсами не могут понимать и предвидеть действия основных/ключевых игроков, в силу этого они не могут совершенствовать свое умение видеть и чувствовать рынок, в силу чего полученный торговый опыт не имеет никакого значения. Не случайно на конкурсе ЛЧИ побеждают или оказываются недалеко от лидеров чаще всего новые игроки, которые являются абсолютными новичками на бирже, без опыта и знаний, и даже без понимания что и как на самом деле они торгуют  - и таких среди «лидеров» каждый год — подавляющее большинство.
 
2. На фортсе есть только одна успешная стратегия — примыкать к начавшемуся движению, успеха добивается тот, кто умеет моментально кидаться вослед начавшемуся движению и вовремя с него соскакивать. Нет никакой трендовой или контрендовой игры — только мгновенное движение вослед крупным деньгам, скорость реакции решает все, поэтому торговля руками на фортсе обречена. Неслучайно скальпинг возможен только на фортсе. Некоторым удается построить успешных роботов, которые в микромасштабе начинают просеивать рынок, как это делают Главные Роботы, но им это позволяется Системой только на микрообъемах, в рамках притока и оттока новых денег новых терпил. Даже роботы-призеры ЛЧИ, заработав миллионы, продолжают торговать на первоначальные 50 000 рублей, потому что они не могут забирать деньги из Системы, опять же хорошо видно по ЛЧИ, что суммы, заработанные лидерами и успешными игроками совпадают примерно с суммами, которые ввели в Систему проигравшие конкурсанты. Это еще одно подтверждение, что фортс — замкнутая система, и унести можно только деньги менее везучих частных игроков, но не откусить от денег маркетмейкеров. На реальных рынках все совершенно по-другому, любой реальный рынок, например рынок акций — не замкнутая система, и выигрыш одного не означает автоматически такой же проигрыш другого. На тренде могут быть все в выигрыше — и кто продал раньше акции, и кто купил их последним.
 
3. На фортсе часто получают известность игроки, которые играют в «пан или пропал». В этой кривой системе координат другие фортсмены славят их за +1000% за месяц, хотя для серьезной торгующей публики такая доходность — признак психического нездоровья трейдера, поскольку эта доходность обусловлена максимально возможным риском — сливом депо, что неприемлемо априори. Не случайно люди, которые проводят семинары по «успешной» торговле в нашей стране — рекламируют прежде всего ФОРТС (Резвяков, Мартьянов и проч.), хотя ни один из этих преподавателей так и не научился извлекать супердоход именно с этого рынка, а не со своих семинаров, забавно, что при этом они не испытывают даже тени стыда, вовлекая людей на территорию заведомого проигрыша.
 
А теперь напоследок основной вывод уже от меня лично:
www.comon.ru/community/497/forum/topic/?i=5577



★26
301 комментарий
4) ФОРТС — система, выстроенная намеренным образом, чтобы забирать чужие деньги по аналогии с игровыми автоматами и рулеткой. Игрокам можно только угадать действия роботов, ибо проанализировать заложенные в них алгоритмы невозможно, Главный Робот может в любой момент поменять корреляции на противоположные, и бывалые игроки станут новичками.
avatar
особенно на вечерке эта хрень присутствует.сколько раз попадал под выше сказанное.кидаю на покупку цена моментально идет против.закрываю.опять покупаю или продаю.та же хрень.да ребята вы меня извини ну не бывает такого в природе что бы так все шло стоило только нажать кнопку бай или шел и все сразу же идет не в твою сторону и дело не в хаях или лоях.
avatar
Бред!!!
avatar
короче говоря куклу надоело всех иметь, и он передал эстафету роботам.
восстание машин прям
avatar
Kazai-Mazai, хммм.
НУ в принципе, на мировых площадках давно доля роботов превышает долю ручной торговли.
Это при том, что в штатах, к примеру, каждая вторая домохозАйка вовлечена в акции опосредованно ;)
avatar
reshet, не доля роботов, скорее, а обороты
avatar
Vanuta, + // это тоже.
Но нет оборотов — нет рынка ;)
avatar
Vanuta, ФОРТС самый адекватный предсказуемый трендовый рынок(к вопросу о случайности). Ну а крупные игроки они на любом рынке есть это совершенно нормально и конечно надо к ним присоединятся. Я тестировал множество систем, лучший результат всегда на fRi, чем на ММВБ. мой результат в профиле 8 и 11 год системная торговля, 9-й по майтрейду(руками.тяжело)
avatar
торговля фючерсами — это если не из РИЛбизнеса для встроенного для реальнойго хэджирования сезонностей и форсмажоров — есть спекуляция в чистейшем виде.
На росрынке — тем более.
Потому всё это лудомания.
;)
avatar
не можешь заработать-на.хуй с рынка)
avatar
Lord Fridrich II, у тебя ник прям тему )))) особенно корелиркет со словом " хуй" ))))лорд и «хуй» ))))) дебил ты )))
avatar
«Поэтому торговля руками на фортсе обречена» расскажи это Мартынову. ЖУравлеву. ПФП инвесту и другим!

Обречено твое мышление по ходу.
Кроме скальпинга есть еще среднесрок.
avatar
rokaware, я повторяю — обречена на неудачу. Мартынов использовал в августе инсайд, и залез в неочевидные и до жопы рискованные шорты, и дождался инсайдерского слива нашего рынка с 1550 до 1350 по мамбе, Мартынов всегда был лудоманом. Журавлев в лучшем случае обычный терпила, который не понял и не поймет, как у него получился такой результат. И он его НИКОГДА не повторит
avatar
Vanuta, ух ты… «терпила уже пошло».
А чего это Мартынов про МФГлобал так поздно написал?
И не воспользовался инсайдом?
Там первичное падение было до его «исследований» на 41% задолго до «исследований».

На фРТС достаточно быть даже просто лудоманом с контролем рисков.
«Рынок валют плохо прогнозируем» © Тимофей Мартынов в эфире по основному месту работы.

Что тут про инсайды говорить-то?
avatar
reshet, падение рынка в августе было абсолютно инсайдерским. И встать до него в шорты на все плечи — это значит узнать инсайд, и тем более так долго держать, а извините в противном случае — это вообще лудомания в чистом виде
avatar
Vanuta, левой частью графика кто живёт?
Напомнить?
Или мы тайминг августа и 2008-2011?
avatar
reshet, а Журавлев терпила — потому что -40% он терпел. кто же он еще?))
avatar
Vanuta, он СТРАТЕГ тогда, если -40% вышли минимум в НОЛЬ!!!

;)
avatar
reshet, любой терпила, который пересидел просадку, может подобрать себе имя «победителя» — царь, стратег, йодо))) но на самом деле он сидел и, зажав кулачком рот от ужаса, тупо ждал и терпел
avatar
Vanuta, ЛОЛ)))
avatar
Vanuta, согласен — терпеть минус 40 — это аномалия ))
avatar
Vanuta, Да брось ты… какой инсайд
Почитай историю. Даже я писал о том что после экспирации скорее всего будет падения, что и случилось… и я в нем учавствоввал, но рановышел.
Всем было оччевидно что цены тянули к экспирации.
Фигура бэтмэн еще была( поищи в поиске).
так что ниччего инсайдерского не было
Konstantin, он просто не участвует в рынке )
avatar
reshet, ты пустомеля, пипец. да еще безграмотный ПТУ-шник, — воинствующее невежество?
avatar
Vanuta, спасибо за оценку!
Новое в моей истории.
avatar
Konstantin, ничто не говорило что будет падение на -200 пунктов вперед амеров, и потом отставание от них в течение месяца. был сговор слить мамбу, так как амеры должны были пойти на тест 1000 пунктов по фсипу. некоторые управлющие до сих пор в кэше сидят после того выхода)))
avatar
Vanuta, Как же не говорило?
ну посомтри экспирации в последние несколько раз, особенно пред падением и предыдущую?
там же явно было видно что рынок развернули против тренда…
тянули изовсех сил!
а дальше закон резинки трусов оказался в действии
Konstantin, я имел ввиду падение сентября, в августе выше 1700 по мамбе было все видно, согласен.
avatar
Vanuta, и в сенятбе… второе дно многие ожидали… он демура даже по тв говорил
Vanuta, Бред.
Я тоже встала в шорт на все плечи со средней ценой по 153. В сентябре. И ехала до 135. И Олейник говорил про шорт после экспирации. Странный инсайд, все его знают — хороший инсайд.
avatar
Vanuta, такого бреда давно не читал. Как Вас на главную страницу-то забросило?
avatar
Vanuta,

правильно рассуждаешь
avatar
СТатья галимая и демотивирует.

НЕ умеешь зарабатывать — нафиг с рынка!
avatar
rokaware, похоже ты мой минус анулировал?)
avatar
Lord Fridrich II, Дельные вещи говоришь)))
avatar
rokaware, минус на минус = плюс ;)
avatar
rokaware, и в офтоп ;)
avatar
rokaware, во-во, сделаем это девизом лудоманов?)))
avatar
rokaware, давайте сделаем это девизом ГОМОФЕЕВ)))
avatar
Исследования Santiago убедительно опровергают вашу замечательную теорию: smart-lab.ru/blog/22347.php
Обратитесь к психотерапевту.
avatar
Александр Малофеев, (видимо сказывается то, что не у многих был целый лям, чтобы его слить).
avatar
Wizard, лям рублей — это не сумма для рынка от одного спекулянта, но сумма в голове у большинства.
avatar
reshet, просто я хотел сказать что крупняк трудно схавать.прикинь беру на лям фьюча без плечей слить меня практически не возможно.
avatar
Wizard, на лям на фРТС????
Лям рублей… или пусть хотя бы евро или баксов?
Смишно ;)
Слить в ноль или в ощутимую просадку для «ляма»?
avatar
reshet, да хоть того хоть другого)
avatar
Александр Малофеев, ничего подобного, надо правильно анализировать статистику. Первые три роботоместа — рисованные, их можно убирать по определению. Это роботы спонсоров конкурса, которые доят весь рынок, а не только конкурсантов. В прошлом году цифрыы выигрышей и проигрышей в рамках конкурса совпали, сейчас еще не декабрь, чтобы подводить итоги, но уже тенденция такая же:

Последние 20 человек слили 35 млн руб.
Остальные 1100 человек заработали 18 млн руб.
avatar
Vanuta, «доят»…
РЖУ.
avatar
как корова недоенная )
Даже не как конь/лошадь.
avatar
Vanuta, ты думаешь на рынке кроме тех кто торгует на ЛЧИ больше никого нет? в России около 200 000 активныйх трейдеров, толковые парни даже светиться на ЛЧИ не станут
avatar
Lord Fridrich II, не факт что не станут. Вопрос каким счетом и с какими целями ;)
avatar
Lord Fridrich II, смешно, на фортсе 6-8 000 физиков, довольно несчастных))остальные 700 000 торгуют на других рынках))
avatar
Vanuta, цифры в студию ;)
avatar
reshet, ты нормальный, ты дал коммент к посту, в котором только цифры, взятые с сайта ММВБ и РТС
avatar
Vanuta, авторы лучших роботов с ЛЧИ свою причастность к маркет-мейкерам упорно отрицают. Учитывая, что многие из них участвуют не первый раз и известны в трейдерском сообществе, я склонен им верить.

Могу посоветовать персонально для вас выигрышную стратегию: раз вы способны прогнозировать движения в акциях и индексах, то можете работать на фьючерсах по сигналам базового актива, закладывая +-5% на работу куклов. Больше 5% отличия я даже по неликвидым фьючам не видел.
avatar
Александр Малофеев, это вы мальчишек с пандой называете опытными и с репутацией, когда они победили?)))

лудоманы никогда не признаются, что им не выиграть главный куш, и они никогда не дадут развенчать этот миф, приводя примеры, когда кто-то его выигрывал))
avatar
Vanuta, про опыт и репутацию — это вы придумали, я же говорил только про известность. Имея такую известность и общаясь со многими людьми (многие из которых думают подобно вам), им было бы тяжело «не давать развенчать миф». Какой-нибудь упорный малолетний трейдун обязательно что-нибудь откопал бы.
avatar
Александр Малофеев, до сих пор никто не знает, что во время первого полета на луну произошло))) и многое другое. некоторые сговоры перестают быть таковыми, потому что в них начинают верить сами заговорщики))
avatar
Vanuta, А есть ли жизнь хотя бы на Марсе?
Вот график слева точно есть!
avatar
Кстати, экспресс-тест:
Считаете ли вы, что вирусы пишут сами компании-разработчики антивирусов?
avatar
Александр Малофеев, на 3% пишцт и сами… для 99% лохов
avatar
reshet, тест не для вас, это я по привычке во втором комментарии подряд имя адресата удалил.
avatar
Александр Малофеев, спасибо за «вас».
Это именно ко мне?
avatar
reshet, тебе, тебе.
А тест был для Ванюты.
avatar
Александр Малофеев, можно попрошу на будущее писать «Вас», а то как-то выглядит, как сообществу таких же как я :(
avatar
reshet, я пишу «вы» с маленькой буквы, когда мне лень думать о моем личном отношении к тому, к кому я обращаюсь.
Писать «Вы» с большой буквы не в официальном письме — это признак необратимого фимоза межушного ганглия.

Ты лучше, эта, привыкай уже общаться с реальными пацанами.
avatar
Александр Малофеев, вы о другом. я о том, что тот, кто поставил столик и спрятал шарик под стаканчик, всегда играет сначала со своими подставными. Это обязательное условие успеха.
avatar
Vanuta, ты забыл, что шарик прячется между пальцами… в крайнем случае при большом шарике рукой на коленку.
avatar
Vanuta, не совсем понял мысль.
В любом случае, не вижу смысла вас переубеждать.
Если правда интересно — пишите в личку — мне кажется, я смогу опровергнуть ваши конспирологические доводы бритвой Оккама. А то тут уже столько флуда развели, что невозможно общаться.
avatar
Александр Малофеев, Точно… и мне тогда он пусть в личку говно бросает)
avatar
Vanuta, еще момент — роботы-арбитражеры в избытке есть у любого инвестбанка. Так что вполне возможно, что это базовый актив ходит за фьючерсом, а не наоборот.
avatar
Александр Малофеев, роботы арбитражеры есть конечно, но только я утверждаю, что рынок фортс выстроен на кажущейся связи со спотом, спецом, чтобы все думали, что это одно и то же для торговли. по сути — это разные рынки
avatar
Vanuta, я помню очень много высказываний уважаемых трейдеров как раз на тему того, что фьючерс и акция — это очень разные вещи.
Так что вы правы.
avatar
статья спекулянта или инвестора вообще?
или «вынудженного инвестора» во фьючах?
;)
avatar
чую щас будет обсираловка, схожу за поп-корном
avatar
Lord Fridrich II, колу прихвати на меня ;)
avatar
Daks, лучше 1:1000
avatar
автор, лечись, больной придурок
avatar
Георгий, гомофеи прибывают)))
avatar
у народа ломка после трех не рабочих дней на фортсе) быстрей хочется кнопочки повтыкать xD
avatar
Daks, форекс я не ругаю, потому что это вообще наперстничество, там нечего ругать, это прямая уголовщина
avatar
Ванюта это ты? Тот самый ванюта ещё со времён quote? Друг рашаа сам с Питера?
avatar
Edge, да, а что?))
avatar
Но вижу что это ты, вспоминаю 2006 и 2007 года, всё троллишь?
avatar
Edge, да уж все бы так троллили))
avatar
правильно, правильно. все на форекс и с 500м плечом. там всё по-честному, без обмана.
avatar
Зов KTULHU, точно..я бы предпочёл 1:1000000000000 плечо.
Там спекулирую давно.
Шпильки не сырут мне.ю
РМ + ММ = успех хоть в торговле козьим говном.
avatar
reshet, не так. РМ и ММ — мертвечина, латынь, есть третий элемент — торговая активность и скорость зарабатывания денег. все на самом деле зависит от него, можно и без РМ вообще торговать
avatar
Vanuta, лох… ты запутался в демках походу ;)
avatar
Я как то помню спрашивал у тебя году в 2006 как будет ходить лукойл и ты написал что лукойл прост «как в попе дырочка» :)) ты уже не кэп, ты прямо таки маршал ясен хуй :)) посмотри что творится на сбере там могут обуть похлеще чем на сбере
avatar
Edge, лукойл всегда был прост, но в 2010 и до него добрались, теперь он тоже маловменяем.
avatar
Vanuta, тут согласен на текущую дату.
Но не более.
avatar
Edge, блин айпад, конечно… похлеще чем на фортсе
avatar
НАСРАТЬ СПЕКУЛЯНТУ где спекулировать!
Ему нужно лишь то, чтобы его бабло не было крупным в пирамиде… + ДВИГАЛОСЬ БЫ ПОСИЛЬНЕЕ!
avatar
reshet, Хорошб тут всем из себя робингудов строить. Назвался спекулянтом — отнимай там, где движение…
Или не отнимай.
avatar
reshet, ты не понял, хорошо быть спекулянтом в среде инвесторов -для этого есть мамба например. а новички с лудоманским потенциалом, которых обувают Резвяков с Мартьяновым в частности, лезут на рынок, где хозяйничают настоящие акулы, прчем роботизированные)).
avatar
Vanuta, ты и есть тот самый новичёк.
Любой начинающий спекулянт изначально был лудоманом.
ВСЁ! ТОЧКА в твоем бреде!
avatar
reshet, не о чем говорить, на мамбу все приходят инвесторами, в рамках девирсификации вложений, и первая сделка у 99% лонг. в на фортс изначально приходят в копейками проиграть проиграть в мечтах сорвать куш
avatar
Vanuta, ты сказал ВСЕ… Подтверждай цифрами и исследованиями!!!
avatar
reshet, ага, я буду исследования проводить, а ты свои высеры копировать?
avatar
Vanuta, да… ты исследования, а я про подтверждения твоих исследовыаний… твои 10 человек ничнто для исслдований… учи «выборку статистики минимально достоверную»
avatar
reshet, какая выборка тебе нужна — открой ЛЧИ — и посмотри последние 900 мест)))
avatar
Vanuta, 1100 — это выборка только по ЛЧИ никакая без отсеивания.
Вероятность анализа этой выборки на уровне 30% ошибки по стат методам.
avatar
Всё справедливо если бы это было про Форекс, тогда статья на +100500… А вот на Фортсе не совсем так. Дело в том что фьючи Фортса очень чётко коррелируют с их активами, в частности индекс РТС который вычисляется по известной схеме и напрямую зависит от стоимости активов (рынка акций). Т.е. чтобы сильно отклонить цену фьючерса надо так же отклонить стоимость базового актива, а значит цену акций, а это уже ММВБ.

Опровергни.

А вот с частью «покупаешь воздух», заключаешь пари, полностью согласен. Если у брокера что-то там «замкнёт» доказать свою правоту будет непросто, если вообще возможно.
avatar
Livsi, да и форекс можно хотя бы к питерской бирже по всем правилам законов РФ привязать.
Не путайте просто кухни, с кухнями и прочими.

ФОРТС ГОВНО! Тут только спекулянты.
Потому и форекс говно, потому что там только кухни.

Что за софизм?

Ну привяжите свои обычные сделки на форексе к сделкам фьючей на ФБСПб… кто вам мешает?
avatar
reshet, мне ближе точка зрения Александра Малофеева здесь.
avatar
Livsi, точка зрения проста. Никто ничего не создаёт, а только перераспределяет.
КакаЯ разница где именно?
Если не туп/тупа — то не вылезешь с КРАСИВЫМ баблом в тупость на рынок.
Потому отъедать даже у кухонь форексовых можно на жизнь годами.
avatar
reshet, Разница в том что там где торгуешь воздухом проще манипулировать, здесь Ванюта прав. Наивно полагать что такая скидка на комиссию (плечи) идёт без последствий для риска.
avatar
Livsi, опаньки… хочешь без риска — купи квартиру и сдавай.
Луше из жилого в нежилой переведи и сдавай.

ТУ РЕСУРС О СПЕКУЛЯНТАХ ИЛИ?
avatar
reshet, спекулянты и лудоманы — разные понятия
avatar
Vanuta, ты совсем чтоль софист?
avatar
а в техасский покер играют лудоманы?
avatar
reshet, Я хочу с умереным риском, там где я полностью понимаю ценообразование (или думаю что понимаю), а вот Фортс и тем более Форекс мутная тема, риски значительно выше иначе не было бы таких скидок…

Подумай нафига брокеру делать такие огромные скидки на комиссию если нет вариантов манипуляции? Тогда бы все с ММВБ уже давно убежали… А ведь основная масса по прежнему там
avatar
Livsi, ты никогда не поймёшь ценообразование, потому что даже на мясном рынке оно часто хаотично и с кукловодами.
Не надо бред нести.
avatar
reshet, Отвечай по сути, или не лей воду… Ты понимаешь о чём я пишу? О том что Фортс это торговля воздухом, а там где нет реального актива больше кукловодов. Я не говорю что это игровые автоматы, но как минимум риски больше
avatar
Livsi, опаньки!
ЮКОС не реальный актив был не на ФОРТС?
MFGlobaL из последних?

Хорош уже чепуху нести.
avatar
reshet, И что? Я сказал что мамба это беспроигрышная лотерея? Ок пускай каждый останется при своём.

Ещё раз: Я не согласен с автором что Фортс это игровые автоматы, но я согласен в той части, что риски при торговле фьючами значительно выше из-за большей возможности манипулировать ценой…

Спать.
avatar
Livsi, ну ещё круче опционы тогда по рискам.

Что а бред?
avatar
reshet, «Потому отъедать даже у кухонь форексовых можно на жизнь годами.»
много ты у форекс-кухни отъел?))) «годами отъедать » — ну потешил
avatar
Vanuta, отъедал и отъедаю.
И тебе не хворать.
Кухня кухне рознь.
avatar
Livsi, ну кроме фьюча РТС на фортсе мало что ликвидно, поэтому реально играть параллельно споту на объем вряд ли получится, тем более что свечи в +-10% я наблюдал на фьючах не раз, да и спред огромный. а как фьюч РТС отличается от мамбы — можно было наблюдать всю прошлую неделю, в два раза отличались
avatar
Vanuta, ты — ЛОХ.
На фортс кроме фьюча есть куча ликвидных тикеров.
avatar
reshet, ты понимаешь про какую ликвидность я говорю? перечисли мне инструменты ФОРТС для комфортной торговли на 30 млн рублей.
avatar
Vanuta, у тебя есть 30 милионов… и ты не можешь торговать комыфортно на половину?
avatar
reshet, то есть ты предлагаешь выбрать для торговли инструмент, которым можно торговать 10% счета)) в котором в любой момент может какой-то робот устроить +-5% в пятиминутке?? и рядом есть спот, где нормальные люди на реальные деньги покупают реальные акции на миллионы долларов, и где +3%+5% — это уже серьезная прибыль и на котором тоже можно торговать на миллионы? я выберу спот
avatar
Vanuta, ты прочитал ссылку на софизм к твоим 30лямов?
avatar
Vanuta, индекс РТС долларовый, корректно сравнивать фРТС с самим индексом РТС.
avatar
Александр Малофеев, просто плюс, хотя и не по основному флуду )
avatar
Александр Малофеев, я знаю, что сравнивать корректно, а что нет. но постоянно мне гомофеи утверждают, что фьюч РТС и мамба — одно и то же для спекулянта.
avatar
Vanuta, фразу гомфея в Студию!!!

лошара троллевый.
avatar
reshet, вот типичная фраза типичного гомофея:
«торговля фьючерсами на акции (газ, сбер, лук) на фортсе и акциями (газ, сбер, лук ) на ММВБ это одно и тоже. Открываешь рядышком два стакана (фортс и ММВБ) сбер, газ или лук – без разницы, и торгуй в свое удовольствие на фортс, смотря на стакан ММВБ. На фортсе: комиссия в 7 раз меньше, за маржинальное кредитование не платишь, ликвидность в 2-3 раза меньше, весной до отсечек по акциям на их фьючерсах бэквордация на величину дивидендов – все больше никакой разницы. Правда, если позиция на фьючерсах держиться долго, то через три месяца приходиться перезаходить в следующий по сроку исполения фьючерс.»
avatar
Vanuta, не надо «типичного»… ты употребил более конкретно.
Давай ссылку, где хотя бы один гомофей это написал.
Хватит софизма.
avatar
Vanuta, вряд ли они под «одно и то же» подразумевали корреляцию. Скорее степень предсказуемости.

В любом случае, я спать.
avatar
Vanuta, Так давай сравнивать тогда с РТС а не с мамбой. Вот здесь интересный момент с привязкой к курсу $, все мы знаем как этим курсом можно манипулировать, посему конечно же риски больше, но я не согласен что это полностью автоматы.
avatar
Livsi, давайте тогда и про арбитражеров Фртс и БАксорубля.
avatar
Livsi, а как же бэквордация
avatar
кстати, может это не очевидно, но есть продолжение блога здесь:
www.comon.ru/community/497/forum/topic/?i=5577
avatar
Vanuta, в ОПУ твою комошку… ты тут отвечай не софизмом
avatar
Vanuta, Ознакомься… несерьёзно… или тебе 18 лет?
ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EE%F4%E8%E7%EC
avatar
reshet, ты заканчивать спамить, и ответь просто на вопрос, как гурукалий местного разлива:
«reshet, ты понимаешь про какую ликвидность я говорю? перечисли мне инструменты ФОРТС для комфортной торговли на 30 млн рублей».
avatar
Vanuta, газмяс, сберкасса.
Достаточно?

И всё в моменты «НЕООТОКА западников».
Теб этого достаотчно?
avatar
reshet, а теперь сравни их обороты с оборотами акций Газпрома и сбербанка на споте. и какие объемы можно купить продать и с каким спредом
avatar
Vanuta, а при чем тут обороты? в иные дни обороты просто дикие… ты же тут ГУРУ рынков.
avatar
с виртуальными 30 лямами.
avatar
Vanuta, каллируешь туту только ты.
Как гуру кала.
avatar
а ведь этой специальной олимпиаде уже многа лет :))) эта разборка питерская ©
avatar
Edge, с хера ли «питерская»?
avatar
ванька оотудова :)
avatar
хорош пиздеть всем спать)))
avatar
crug, я только проснулся для рынка часов 8 назад.
avatar
незамечено среди флуда, но вопросы реальные: smart-lab.ru/blog/22583.php
avatar
reshet, я там тебя не понял нифига, ты попробуй человеческим языком написать.
avatar
Александр Малофеев, повтори где именно… потерял нить.
avatar
reshet, в твоих незамеченных среди флуда реальных вопросах.
avatar
Александр Малофеев, опа… я тему во skel свою не пихал… и вроде бы в общем списке.
avatar
reshet, господя, так ты еще и не торгуешь на фортсе, но тут как гурукалий вылез?)) смехота, ну ты решето даешь
avatar
Vanuta, хахах… смишно.
Мне что демкой чтоль там торговать?
Имею зщараотанное с спекуляций. что готов на фортс закинуть, потому как 10 лет на «спекуляуиях» прибыльным хобби.
Что ещё тебе рассакзать?
Или ты мне про кукловодов хочешь рассказть прямо из их логова?
avatar
Vanuta, екарный бабай, давай уже спать ложись.
А собственный утренний прогноз проспишь.
avatar
Александр Малофеев, ага… и его на споте не вынесут, а на фбюче вынесут…

Ванутик! если шорт откровенный, то у твоегоброкера есть? в РЕПО дадут?
Или ТЫ всё же фьюч шортить будешь?
avatar
reshet, я шорчу на споте. А ванютик у тебя в штанах, решето
avatar
Vanuta, софист и хам.
avatar
reshet, ты свои посты почитай, чтобы увидеть хама. самое смешное, что с таким апломбом писал их человек, который на днях спросил как начать торговать на фортсе))) уморил
avatar
по стране разъезжают лекторы исключительно по фортсу. И конкурсы проводят только РТС и форекс. И вся биржевая часть интернета забита только рекламой продуктов форекса и РТС. видимо только по одной причине — там физики моментально теряют деньги, только этот факт может оправдать и обусловить такие рекламные расходы.
avatar
Vanuta, Цифры лекторов по стране и по фортсу.
Есть такие данные?
Вот и не пизди в пятый раз голословными утверждениями, уважаемый, пока что.
avatar
reshet, назови мне лекторов по торговле на мамбе, и кто учит зарабатывать МАЛО, а не много, сделай умственное усилие, понимаю что можешь лопнуть, но все же
avatar
Vanuta, я лекарей не смотрю и не читаю… я вам не тут!
avatar
Vanuta, так для объяснения того, что на фортсе физики моментально теряют деньги, достаточно десятикратного плеча. Нафига еще кукла приплетать? Бритва Оккама же.
avatar
Александр Малофеев, плечи зло?
Вход вместо 10коней на 1 коня но в плечи тоже зло?
Вы путаете тёплое с мягким.
avatar
reshet, плечи — не зло.
зло — отсутствие риск-менеджмента.
а плечи просто позволят слиться быстрее.
avatar
Александр Малофеев, ну так зло фортс… зло форексы… только мамба не зло выходит у говнятора темы ;)
avatar
reshet, мамба в отличие от фортса — реальный рынок, на котором можно научиться торговать и можно стать успешным, сначала зарабатывая мало, а потом больше
avatar
Vanuta, реального рынка на мамбе нет ))))
avatar
Vanuta, ыыы ы ы ы ы ы ы ы ы ы ы ы ы ы
avatar
Александр Малофеев, важнее мани-менеджмент, без риск-менеджмента можно прекрасно прожить
avatar
Vanuta, перепутал?
avatar
с xHV даже система «монетка» на 50/50 работает…
avatar
reshet, писдеж и провокация, докажи через матаппарат, птушник
avatar
Vanuta, спи, соска ;)
avatar
Александр Малофеев, физике на фортсе теряют и с третьим плечом, и без плеча даже. если резвякова послушают, то могут и на стопах весь депозит слить
avatar
Vanuta, Я НЕ СПРАШИВАЛ «КАК НАЧАТЬ».
Не надо опять твоего ебанического софизма…
Перечитай заново.
Там всё достаточно понятно в вопросах и установках.
avatar
reshet, ты плохо владеешь русским языком, поэтому не удивляйся, что люди их не понимают, или понимают не то, что ты имел ввиду.
avatar
Vanuta, окей… я плохо учился в СССР-ской шкрле тогда )))
(жаль аттестат с универа не забрал)
;)
avatar
reshet, какого универа? ты ПТУ-то закончил?
avatar
Vanuta, да… называется ФИНЭК ;)
avatar
reshet, я полагаю, что безграмотность не может привести к успеху на бирже.
avatar
Vanuta, Ы ы ы ы, А Я В ПОПЕ ЛАЗИЮ РУКОЙ! Впринципе хвастаться этим так же правильно.
avatar
поцоны, так смысл сего срыва покровов и разрыва шаблона в чём? всем идти торговать на ммвб? или оп сам ответит?
avatar
Edge, есть люди, которые хотят научиться торговать. так вот для них этот пост, он о том, что единственный грааль — это научиться думать как крупные игроки, то есть как ЛЮДИ, которые управляют большими деньгами, вызывающими движения на рынке, и зарабатывать на этом. А не дергать ручку однорукого бандита под названием ФРТС.
avatar
Vanuta, так это же слова мартьянова :))) не реально он так же говорил
avatar
Господа, я иду спать, а вы… тоже идите куда-нибудь.
avatar
Александр Малофеев, + комменту :)
avatar
Такие пессимистические мысли бывают после крупных убытков. Плевать на кукловодов и главных роботов. Реальный трейдер с более мелким депозитом всегда может быть сильнее их, если сам тупит не будет.
avatar
Кузькин Юрий, вы не услышали главного, вы можете сколько угодно верить в себя. но наперсточники вас обуют, а вот в покер выиграть можно
avatar
Vanuta, если на ривере не кукл на даже не ручную пару)
avatar
reshet, ты уже не контролируешь себя. ты перечитай чего написал, писатель
avatar
Vanuta, тут na флудово тему закинул? — получай флудово.
Хочешь конкретику — вали в личку.
avatar
Vanuta, БУГАГАГГААГА
avatar
Афтор, ну ты мистер «ахаха», почитал, поржал )) продолжай. Я знаю, кто теряет бабло на рынке, тот у кого главные роботы деньги отнимают, и у кого цена движется не логично.
На рынке зарабатывает тот, кто умеет дрочить и быть дрочливым! остальное лирика и главные роботы.
avatar
Георгий,
avatar
Мне очевидно одно, Ванюта торгует на ММВБ и ему выгоден приход свежего мяса именно туда, но что то мало кто туда рвется т к там угодать кем будут двигать рынок в этот день достаточно cложно. Любая акция может вообще в конттренд уйти))
avatar
А чем отличается график гп или сбера от графика фьюча на ртс? т.е. анализируйте что хотите у нас корреляция полнейшая по всем инструментам. другое дело что на фортсе вы используете плечи и тот шум который там происходит вас выкидывает из сделки. но это ни как не роботы виноваты. а ваш плохой money m. и risk m.
avatar
tradebalance, это вам кажется что корреляция МЕЖДУ этими инструментами! бывают дни, когда растет кофе и Газпром, но это не значит что они коррелируют))
avatar
Vanuta, ну это бугага. наложите график гп на сбер и на фуч ртс. в метастоке и все станет понятно.
avatar
Народ, я считаю, что если торговать по тех. анализу и, самое главное, уметь грамотно управлять риском, то никакие ложные корреляции не собьют вас с толку!!!
avatar
SergeyBocharov, а если еще и сходить на семинары Резвякова и научиться ловить ударные дни, то вообще можно сорвать куш!))))
avatar
Ты сколько слил лучще напиши чмошник!
Алексей Князев, автор мягко говоря лукавит называя себя дилетантом, его пониманию биржевых процессов можно только позавидовать, а зарабатывать спекуляциями ему мешает страх и др. комплексы.Совет не занимайся самоистязательством и не будь пугалом найди себе дело по душе.
Алексей Князев, про чиплидеров и маркетмекеров на ФОРТСЕ всё правильно, у амеров на CME и NYSE ещё всё жёстче, а на NASDAQ вообще жопа.
smart-lab.ru/blog/22347.php Автору- вот вам прямое доказательство. Посмотрите цифры. Отбросьте первую и последнюю двадцатку. И результаты прибыль/убыток: Фифти/фифти у народа.
Конечно, не сомневаюсь, это автора не убедит и найдется 1000 аргументов. Потому что он (автор) уже запрограммирован на собственное мнение.
Флаг ему в руки. Мне его жаль, что он не откроет для себя «жизнь успешного трейдера». Сам виноват
avatar
Oksana, какие фифити-фифти? в начале топа уже обсуждали эти цифры, это прямое доказательство что слившие передали деньги лидерам
avatar
Не могу согласиться с автором. На ФОРТС есть фьючерсы на золото, нефть, серебро, доллар… Между ФОРТС и СПОТом непрерывно работают арбитражеры, которые гарантируют корреляцию между базисом и производной. Это опровергает выводы автора. Думаю — данный пост ни что иное, чем эмоциональный полупромежуточный вывод, психологический эффект, иллюзий, субъективное ощущение.
да глупости всё что вы написали
потому что на срочном рынке торгуются производные инструменты
и он никуда не движется сам по себе, ну разве что 1% считать за движение.
движется в прямой зависимости от спота
avatar
karapuz, вы заблуждаетесь, никаких+-1%.
avatar
Vanuta, ну конечно заблуждаюсь
нарисуйте пожалуйста графики фуч/спот по основным торгуемым инструментам и покажите наглядно то о чем пишете
вряд ли у вас получится подтвердить ваши тезисы
avatar
А теперь напоследок основной вывод уже от меня лично:
ФОРТС — это зал игровых автоматов, рулетка, — в отличие от реальных рынков. Людей, которых привлекает фортс, привлекает халява, в том, что можно дешево начать, мало платить за комиссию, сорвать большой куш если повезет. Они не понимают, что на фортсе они не научаются торговать лучше с течением временем, не повышают свои шансы на успех, и не осознают, что пришли потерять деньги как свои, так и те, которые может быть выиграют по случаю. Они — лудоманы, но часто не осознают этого, поскольку устроители позиционируют это фортсовое казино как реальный рынок, на котором якобы выживают самые умные и лучшие. Естественно, что люди, заработавшие деньги в реальной жизни, успешные в своей реальной сфере деятельности, не допускают и мысли, что могут оказаться лузерами на бирже, и слова про пресловутые 1-5% преуспевающих только подстегивают их желание доказать, что именно они — эти избранные. Забавно наблюдать, как внешне серьезные люди хотят стать избранными по-сказочному быстро, без мучений и предоплаты)).
avatar
На реальных рынках люди долго идут к успеху, научаясь сначала зарабатывать на комиссии брокеру и бирже, которая составляет в среднем 30-40% годовых от депо (о чем молчат брокеры)), и только потом, с ростом опыта и умений, поняв логику действий крупных игроков, начинают зарабатывают и себе.
В отличие от них фортсмены, или гомофеи, как иначе я называю большинство (но не всех) посетителей смартлаба, с фортсовой халявы никогда не смогут вернуться на реальные рынки (ММВБ или «америку» например) и торговать успешно.
Очень часто на фортсе оказываются люди, которых не устраивает/которые недовольны размером своего депо, поэтому для них так значимы плечи и крошечная комиссия — две пустые заманушные вещи, из-за которых они никогда не смогут потом торговать на нормальные суммы и на нормальных рынках, так же как из фарцовщиков и валютных менял не вышло ни одного толкового бизнесмена, это понятия разного уровня.
avatar
Да, на фортсе нередко выполняют свои торговые задачи и крупные игроки, торгующие на реальных рынках, которые на фортсе нередко хеджируются, играя противоположным образом, чем на споте. Но самое существо фортса заключается в том, что это выдуманный, искусственный рынок, и взаимосвязь фортсовых котировок от движений на споте кажущаяся. На фортсе цены очень сильно зависят от курса рубля к доллару, сильно зависят от факта экспирации, «кунилиринга», хода ночной сессии… Они коррелируют не с мамбой, как кажется некоторым умным гомофеям, а с теми рынками, с которыми коррелирует ММВБ, и таким образом порождают дополнительную погрешность, редко поддающуюся анализу.
За акциями Газпрома стоят реальные инвесторы, за фьючем Газпрома стоит спекулянт, нередко играющий против инвестора. На споте если купили 100 млн. лотов сбера — это реальный вход, вы можете «рассчитывать» на этого покупателя, что он будет защищать уровни, свои лонги в целом, что за ним потянутся другие. ВСЕ, что происходит на фортсе — изначально предназначено для спекуляций и хеджирования.
Вы все еще думаете, что вам есть что делать на фортсе без робота? Тогда у меня для вас две хорошие новости:
1) вы может будете некоторое время успешным — и сможете все это время считать себя уникумом.
2) вы сольетесь, и поймете наконец, что вы нормальный человек, и вернетесь к семье и детям. Это если сольетесь вовремя)).

Удачи!
avatar
даже непонятно, для чего столько сил было тратить на создание столь дурацкого текста, единственная мысль которого — «на фортсе кукл отнимает деньги у лохов».
avatar
karapuz, а кто еще скажет, что вы лох, если все вокруг улыбаются и св это же время снимают с вас штаны?
avatar
Vanuta, во-первых это говорят в каждом третьем посте на смартлабе
во-вторых, для этого не нужно тратить столько букв.
и вообще это настолько банально, что совсем неинтересно.
avatar
karapuz, да ну?)) я на смартлабе и размещаю, потому что такого кол-ва лудоманов в одном месте — это еще поискать надо
avatar
Vanuta, на ммвб точно такие же лудоманы
только совсем тупые
avatar
karapuz, да нет, там много инвесторов. почти 700 тысяч, сравни с 6-8 000 лудоманов
avatar
Vanuta, не смешите мои тапки)))
инвесторов))))))
ну может 10% инвесторов там и найдется из этих 700 тысяч
avatar
karapuz, ба, да ты походу вообще не в теме, малчик
avatar
Vanuta, кто не в теме тут уже всем ясно ))
иди с zma пообщайся)))
avatar
и у автора оч много иллюзий про «реальность» ммвб ))
почему-то.
avatar
karapuz, видимо потому что я работаю на ммвб с 2005 года и успешно выполняю свои задачи в торговле?
avatar
Vanuta, ну а я на срочном рынке с 2005 г. и успешно выполняю свои задачи в торговле. и ваша мемевебе мне кажется полнейшим разводиловым ))
avatar
karapuz, на самом деле ммвб неплохо приносит, если следовать т/с; на фортс и форекс не суюсь — опасаюсь рынков на которых нет смысла торговать без плеча
avatar
хех… над темой автора увидел надпись:
«Здесь профессионалы пишут о рынке»

а ниже тема автора:
«ФОРТС- зал игровых автоматов, заполненный лудоманами?)))»
avatar
isaj, вот именно, профи думают что это они зарабатывают денюжку, а то, что сливают, компенсируется в их сознанием тем, что ведь в прошлом были и выигрыши. Самое забавное, когда пытаются АНАЛИЗИРОВАТЬ движения на ФОРТС, видео выкладывают смешные, — пытаясь угадать действия роботов.
avatar
Vanuta, прямо отличная статья для «Конкурса в СМИ» на ЛЧИ-2011:
investor.micex.rts.ru/ru/press.aspx

:)))
Зашли, поржём
escoman, я попробую заявиться, ради прикола
avatar
:)))))) ой парни да не смешите!!! этот чувак уже столько флуда, поноса, пожеланий на своём веку выслушал в свой адрес, что от очередной тысячи ваших доводов ему хуже или лучше не станет, вы тешите его эго, он вас обозвал неудачниками, а вы ему кидаетесь доказывать обратное, причём со слюной у рта. он вас толсто троллит, складывается впечатление что это miss trammel, божена рынска, и чуточку собчак в одном виртуале.
а кстати почему никто не спросил его: а что тебе с этого будет? если он зарабатывает(а вроде зарабатывает) так нахрена он занимается срывом покровов.
avatar
Edge, я зарабатываю на мамбе, и вижу, как гибнут люди на фортсе, просто пачками. не глупые люди, хотя процент безграмотных на фортсе значительно выше.
Вот еще одно мнение Элвиса Марламова, который зарабатывает тысячи процентов на вторых эшелонах на Мамбе:

«то для чего придумали Фортс — покупка именно фьючерсов на будущее совсем не используются, в основном это плечевая лотерея с 90% вероятностью проигрыша.»
avatar
Vanuta, я когда то давно следил за тобой, было интерестно наблюдать как меняются твои высказывания по ментальности. да ты зарабатываешь, но скажи мне НАХУЯ это всё высказывать? НАХУЯ лезть людям в душу?
занялся бы лучше просвещением в других областях, вот люди курят, мудаки же! теряют здоровье и при этом платят!!! или ездят бухими или обвещаются тротилом и идут взрывать других? чё бы в этих областях не попросвящать? нет же каждый в тулу со своим самоваром! просто в одном предложении вырази лаконично зачем тебе это? или власти захотел или утвердиться, сорокет наступает видать.
avatar
его бы заставить писать в жж, весь бы топ его был :)) его посты-детекторы, если у вас появляется боль чуть ниже спины, то он попал в цель :))
avatar
+5
avatar
700 000 успешных инвесторов на ММВБ ищут новые идеи в 3-м эшелоне…


не то, что вы — торговцы фьючерсами, лузеры и лудоманы!
avatar
karapuz, вот жарнул))))
avatar
karapuz, мне кажется это иллюстрация к тому, как журавлев пересиживает просадку в -40% к депо
avatar
Vanuta, а марламов типа не пересиживает просадки в 50%?
avatar
karapuz, ну так кто говорит что +1000% можно сделать по другому?))
avatar
я бы замени слово «Фортс» «Форексом» в том виде в каком он есть в России. имхо.
и еще вопрос. не знаток поэтому и задаю — в других странах не так? ответ желательно поделить на страны развитые и развивающиеся…
как там дела обстоят?
и еще истина: чем не эффективнее рынок, тем на нем больше потенциал заработать.
avatar
бля, ну и БРЕД. Особенно про «Великого Главного РОбота»
Дмитрий Сергеев, следующая статья видимо будет про то что надо покупать аптеки36.6 и «гум — новая ракета» ))
avatar
Дмитрий Сергеев, а в чем бред? как разгоняют новый инструмент? сажают на него роботов маркетмейкеров, которые дают 95% всего оборота. С этим уж не будешь спорить?
avatar
Ой, ой, ой! Как же ты плохо знаком с рынком фьючерсов и опционов!!!

Традиционно, операции на срочном рынке выгоднее операций на рынке базового актива. Это связано не только с «эффектом плеча», но и с отсутствием транзакционных издержек, возникающих при проведении операций на рынке базового актива (плата за использование кредитных ресурсов и оплата депозитарных и расчетных услуг). Более того, биржевые сборы и брокерская комиссия по операциям с фьючерсами и опционами в FORTS существенно ниже аналогичных на рынке ценных бумаг.

Подробный обучающий курс по ссылочке у меня в сообществе:
www.comon.ru/community/221/forum/topic/?i=1054

А самое главное, все российские акции коррелируют сильно с друг другом, в отличие от комплекса на ФОРТС: фондовых + товарных + валютных.

Про опционные стратегии я вообще умолчу, потому как — это вообще уникальный инструмент,
не знающий себе равных.

Извини, но при всём уважении к тебе — данный пост — полный бред.
avatar
Schatzi,

насколько всё-таки хорошо сочетаются «при всём уважении к тебе» и «данный пост — полный бред».

:)))
escoman, ну я постаралась быть максимально корректной, выражая свои мысли по поводу прочитанного

вообще я скептически отношусь к «угадыванию движения», независимо от того, кем оно формируется, но в данном контексте это «угадывание» оказалось просто вопиющим потомком сознания
avatar
всё, майю ща тоже в гомофеи запишем)))
avatar
karapuz, это ещё кто такие?
avatar
karapuz, майя увы тусовщица. Наличие бесполезных роботов, которые не зарабатывают годами, — дает ей право писать что она «управляющая». Причем на мамбе ее роботы вооще не зарабатывают, на фортсе есть какой-то небольшой результат.
avatar
Vanuta, ))) короче — все пидарасы один ты дартаньян ))
avatar
karapuz, да это у него манера общения такая
avatar
Schatzi, да всё понятно, только непонятно зачем площадку обсирать. я вот например фортсу до сих пор готов говорить спасибо за 2008 г. несмотря на все косяки которые были, т. к. в известный момент запрета на шорты на споте это был для большинства простых смертных единственный способ сохранить бабки и даже заработать.
avatar
Vanuta, а что это ты мне хамишь???
опять пиаришься за счёт меня? ;-)

а стиле «дай насру тут тоже», Вы тут все лузеры, лудоманы, младенцы, а я цуко Д'Артаньян?

Я ТУТ ЕСЛИ ЧТО!!! НЕ НАДО В 3-ем лице о присутствующих!

тусовщица я ему!
avatar
Schatzi, да ты тусовщица. ничего хамского! ты открыла на комоне доступ на 5 счетов, из них три реальных на мамбе — посчитай среднюю доходность за полтора года- НОЛЬ ПРОЦЕНТОВ, это что, работа? на фортсе тоже плоховатый результат
avatar
Schatzi, ты так и не поняла, что маленькие издержки — ЭТО ЗАМАНУХА! ну реально ты думай головой, что ты настолько зашоренная?
avatar
Vanuta, ты живёшь в своём мирке, в розовых очках, и вводишь в глубокое заблуждение свою «секту» верующих в то, что будущее можно предсказать

но есть Мир и вокруг тебя и твоих убеждений, твой мирок настолько мал, что вряд ли кто-то из иностранных трейдеров и управляющих твою точку зрения оценит, как песчинку в пустыне
avatar
Schatzi, почитай что Элвис Марламов написал про фортс — и он написал полный бред?))) все пишут бред, потмоу что на сайте РТС написано другое? вот умора
avatar
Vanuta, Фируз Рахмонов тоже по ходу с твоих слов ЛОХ, раз на Фортсе торгует: rahmonov.com/forts
avatar
Schatzi, смотря какие задачи ставить и как торговать. возможно он правильно использует возможности фортса, возможно — он такой же лудоман.
avatar
дайте ка угадаю, vanuta это клон зуфу и редлейбла!
avatar
huek, а что ред-лейбл отличался наездами на ФОРТС?
он вроде роботами торгует своими.
escoman, он такойже неадекват как и ванюта- почитайте его сообщения на форуме ртса.
avatar
huek, открою тебе секрет, зуфу и редлейбл одно и то же лицо изначально. а насчет неадеквата, когда сольешь депо, приходим, поговорим
avatar
Vanuta, свои сексуальные фантазии насчёт моего слива оставь при себе :)
avatar
Круто!!! Ни слова правды, торговать научись, не надо будет с роботами соперничать!
Олег Сергеевич, да ведь об этом же, ну не научитесь вы торговать на фортсе, НИ ОДИН, никогда. это тупиковая ветвь развития биржевого дела))
avatar
«Предлагаю Вашему вниманию несколько тезисов и выводов, рожденных в мозге дилетанта рынка фьючерсов и опционов. Их автор действительно дилетант, который ничего толком не понимает в ФОРТСЕ.»

Да, после этих слов и не надо было дальше ничего читать)
avatar
Citizen, да только так никто и не смог опровергнуть ни тезисов, ни выводов. значит правда про лудоманов-то
avatar
Vanuta, действительно, фьючерсы и опционы — «тупиковая ветвь развития биржевого дела», как вы тут сказали, и вообще ФОРТС скоро закроют. Вы абсолютно правы.
Желаю больших профитов на споте, а также гармонии и психологической устойчивости в период волатильных рынков.
avatar
Citizen, в таком виде это тупиковая ветвь, чего стоит то, что за столько лет раскрутили только один фьюч РТС, и то всякими заманухами
avatar
На счёт плечей:
Заходит бывший алкоголик в магазин в котором полно разного алкоголя, увидев алкогол, он начинает кричать магазин плахой, директора посадить, он меня хочет споить.
На счёт роботов маркет макеров:
Полное отсутствие представления как работают программы и на сколько они тапорны. Спорит и чего то доказывать лень.
avatar
Nickolas, а как вы думаете почему в США игорные зоны вынесены в отдельные территории?))) почему у нас сделали в итоге то же самое? идиоты в мире все что ли?
avatar
Vanuta,
Это то тут причём? и почему у нас в прибалтике такого нету? Чинуши больше взяток получили? или народ другой?
avatar
Nickolas, притом, что из-за того, что регулятор недееспособный, и расцветает разводилово а ля фортс для физиков. но они правильно все делают — жертвы убеждены, что они отыграются, а те кто еще н7е слился — что они никогда не сольются))
avatar
Vanuta,
А на акциях не разводилово? деньги на халяву дают? На акциях невозможно слиться?
avatar
Nickolas, вы можете научиться понимать, почему покупают и продают акции. почему растут и падают их фьючи — вы не узнаете никогда
avatar
Vanuta,
«почему растут и падают их фьючи — вы не узнаете никогда »
Хоть 1 аргумент в ползу этого.
avatar
Nickolas, я знаю некоторых маркетмейкеров и какие у них роботы. Очень даже все неплохо работает. вы видимо не в теме совсем.
avatar
Vanuta,
Да=) я совсем не в теме=) и какие же у них роботы? и в чем заключается работа маркет майкера?
avatar
По решению организатора, присланный Вами репортаж «ФОРТС — зал игровых автоматов, заполненный лудоманами?» не допускается до участия в Номинации, поскольку организатор не согласен с мнениями и выводами, приведенными в статье.

Благодарим за проявленный интерес к Номинации «Лучший репортаж 2011».

Всего доброго!
avatar
афтор доказвыает, что лучше там, где комисы выше))
Афтора обидели, он на фортсе денюфку слил, разоблачает главных роботоф)) Бедняфка ((
avatar
Георгий, я не совершал на фортсе ни одной сделки. а тот, кто не может на комиссию на споте заработать, тому нечего делать на рынке.
avatar
Vanuta, это верно.
Попробуйте совершить сделку на фортсе и все эти ваши пустые наезды на фортс сами собой развалятся.
ФОРТС не выгодней акций при покупки в долгосрок в силу бэквардации и тупого расчета «клиринговые рубли — каждый день» (но это для просвященных). Но во всем остальном акции просто отдыхают: комисы, плечо, короткие позиции, спреды (не в стакане, а другие), хедж, опционы. Роботы не имеют никакого ущерба для не роботов.
avatar
:D Очень делитанские рассуждения у vanutar.
Хотя мне пришла в голову забавная мысль, что этот пост инициирован брокерскими компаниями. Ведь большая часть дохода брокерских контор как раз формируется за счет комиссий именно на ММВБ, нежели на ФОРТС. Поэтому вполне понятен комментарий Elvis'а на comon'е, как начальника отделения финама.
Но скорее всего vanutar просто некомпетентен в данном вопросе. Ванюта, учи матчасть :) не ввводи новичков в заблуждения :)
Вот она, волшебная сила мемевебе! ))) блядь, даже включиться не может))
avatar
Жалко лудоманов фортсовых. они готовы с головой залезть в жопу того, кто покажет +1000% на ЛЧИ, чтобы взять анализы грааля, но не понимают, что есть реальные люди, которые на мамбе зарабатывают денег в миллионы раз больше, и это реальные люди, а не проекты РТС. Их жаль. Они — МЯСО. Ими топят фортсовую баню
avatar
Vanuta, люди зарабатывают как и на мамбе, так и на фортсе хорошие деньги. Но(!) на мамбе работе идет преимущественно с крупными капиталами, с доходностью не более 30-40% годовых.
Пойми, дело не в торговых площадках, дело в людях. Если у трейдера нет рабочей системы, если не соблюдается риск-менеджмент, то он сольется как на мамбе, так и на фортсе. Просто на мамбе это будет происходить дольше.
Vanuta, частному инвестору, с его относительно небольшим капиталом больше подходит ФОРТС, так как он готов нести большие риски, ради получения большей прибыли. На мамбе риски меньше, но и доходность меньше, что уже более актуально для людей с большими суммами, так как они не желают рисковать крупными деньгами и рады получать меньшую доходность.
Все верно, на мамбе доходности успешных в АБСОЛЮТНОМ(!) выражении больше, так как капиталы их больше. Разные цели и задачи. Вот и все. А лудоманство, оно и на мамбе лудоманство, если подходить к делу не системно. Понятно изъяснился? :)
фортс- специфический рынок, потому что не специфический — это мамба. Когда речь идет о деривативах да еще не первой производной, то рынок становится сверхспецифичным

— на фортсе торгует направлением, контракты фортса не являются активом по сравнению с акциями, которые можно наследовать

фортс — замкнутая система в том смысле, что деньги проигравших переходят к победителям, которые представлены роботами с крупными и самыми крупными лимитами — чиплидерами. На мамбе все не так, могут быть всех, включая самых крупных игроков, в проигрыше, могут быть все в выигрыше

— торговать на фортсе «одинаковые графики» с мамбой — удел арбитражеров, а трейдерам надо понимать, почему происходят движения, на фортсе этого никто не понимает из физиков, видеть рынок можно научиться только на мамбе

-на фортсе самый большой процент проигравших физиков, хотя на мамбе 700 000 физиков против 6000 на фортсе

— на фортсе больше всего молодых людей, малограмотных и малообразованных, с небольшим депо, который сливают

все только факты.
avatar
"— на фортсе торгует направлением, контракты фортса не являются активом по сравнению с акциями, которые можно наследовать"
Для дайтрайдера это неважно

«фортс — замкнутая система в том смысле, что деньги проигравших переходят к победителям, которые представлены роботами с крупными и самыми крупными лимитами — чиплидерами. На мамбе все не так, могут быть всех, включая самых крупных игроков, в проигрыше, могут быть все в выигрыше»
Бред, принцип цено образования тот же, значет деньги перетекают из одного кармана в другой.

"— торговать на фортсе «одинаковые графики» с мамбой — удел арбитражеров, а трейдерам надо понимать, почему происходят движения, на фортсе этого никто не понимает из физиков, видеть рынок можно научиться только на мамбе"
Ржака =)))
Так может гуманитарий просветит физиков=) почему происходят движения=) и почему этому можна научиться только на мамбе.

"— на фортсе больше всего молодых людей, малограмотных и малообразованных, с небольшим депо, который сливают"
Для того чтобы стать успешным на рынке нинадо быть много грамотным и образованым.
Граматным и образованым надо быть для того чтобы писать бестолковые километровые тексты, которые не несут никакой смысловой нагрузки.
avatar
Nickolas, «Бред, принцип цено образования тот же, значет деньги перетекают из одного кармана в другой. „

ты лох походу, раз не понимаешь, что на тренде мамбы все кто купил и все кто продал лонги — в выигрыше. 1% шортистов можно не принимать во внимание
avatar
Vanuta,
На фьюче тоже самое=)
avatar
Nickolas, «Так может гуманитарий просветит физиков=) почему происходят движения=) и почему этому можна научиться только на мамбе.»
все очень просто, тот кто тарит сбер по 100 млн лотов — покупает акции надолго, это ВХОД инвестора, ему можно верить, он будет защищать свои лонги и прочее. в это время на фортсе спекулянты могут продавать более дальний фьюч сбера. на фортсе — все спекулянты по определению, а играть надо с крупными игроками.
avatar
Vanuta,
Ну так и на фьюче есть крупные игроки-инвесторы=)и идут они на фьюч потому что ликвида поболее будет.
avatar
увы, есть прямая корреляция между заработками и грамотностью. дело в том, что на бирже необходимы логические способности, способность анализировать собственные и чужие действия. безграмотно пишущий человек -это которые не смог читая книги, общаясь в своей среде, логически понять и следовать правилам грамматики. значит и на рынке ему делать скорее всего нечего
avatar
Vanuta,
Увы=) но эта кореляция только у вас в голове =)
Удачи!
avatar

теги блога Vanuta

....все тэги



UPDONW