Vanuta
Vanuta личный блог
07 ноября 2011, 02:23

ФОРТС- зал игровых автоматов, заполненный лудоманами?)))

Предлагаю Вашему вниманию несколько тезисов и выводов, рожденных в мозге дилетанта рынка фьючерсов и опционов. Их автор действительно дилетант, который ничего толком не понимает в ФОРТСЕ. Только есть одно НО: смогут ли опытные игроки опровергнуть эти тезисы и выводы из них? Мое личное мнение — выводы  абсолютно соответствуют действительности. А следовательно, и тезисы, их породившие, могут оказаться правдой, пока неизвестной большинству.
 
Тезисы:
1) ФОРТС — это очень специфичный рынок, искусственный и алгоритмический по определению, созданный для роботизированной торговли, и контролируемый «от и до» крупнейшими игроками — а точнее, Главными Роботами/чиплидерами.
 
 2) ФОРТС — практически замкнутая система, вход новых «несанкционированных» денег отслеживается моментально и порождает ответные меры по их нейтрализации. От того факта, что рынок имеет колоссальные обороты, не изменилось ничего принципиального со времени его становления. Главные Роботы полностью контролируют потоки в обе стороны, имея задачу просеить все чужие/посторонние деньги через свои заявки выгодным для себя образом. Можно незаметно ввести небольшую сумму денег и также присоединиться к «просеиванию», но любого крупного постороннего игрока быстро вычислят и заставят закрыть позу. Как в свое время начинался фортс — аналогичным образом сейчас пытаются раскрутить фьюч ММВБ — назначаются несколько маркет-мейкеров, оборот по сделкам которых поначалу составляет 90-95% всего оборота по новому инструменту. Они полностью контролируют начальные и конечные уровни цен за сессию, имея основными ориентирами даты экспирации фьючерсов, о которых они «знают», а другие только гадают. Чиплидеры действуют согласованно между собой, и для привлечения большего числа клиентов переносят на фортс видные невооруженным взглядом корреляции с российским рынком акций, с американскими рынками, с рынком комодов, порождая иллюзию «рыночного ценообразования», которые якобы можно понять и использовать. Только корреляции устанавливаются не рыночным, а букмекерским образом — коэффициенты корреляций «назначаются». Сегодня фРТС коррелирует с нефтью на 90%, завтра только на 10%, но на 90% начинает зависеть от курса рубля, а послезавтра и курс рубля уже не так важен, все играют пару доллар-йена или фьюч на американский СиП.

 
3) ФОРТС — это виртуальный тотализатор по угадыванию направления движения цены, с правом и реальной возможностью Главных Роботов/чиплидеров установить окончательные цены игрового периода. Обычные игроки фортса делают свои ставки на то, какой будет цена в будущем времени, вовсе не собираясь покупать базовый актив по выбранной цене. Существует большие сомнения, что в случае проблем суд сможет рассмотреть их иск к брокеру, так как фактически торговля фьючерсами — это пари, участники которого по закону лишены судебной защиты. В отличие от ММВБ, где каждый клиент может потребовать перевести на себя купленные брокером на его деньги акции, фьючерсы являются «воздушным» активом, активом-фикцией, игрой в направление. «Сбой» в системе, у вас ноль на счету- и у вас никакой защиты.
 
4) ФОРТС — система, выстроенная намеренным образом, чтобы забирать чужие деньги по аналогии с игровыми автоматами и рулеткой. Игрокам можно только угадать действия роботов, ибо проанализировать заложенные в них алгоритмы невозможно, Главный Робот может в любой момент поменять корреляции на противоположные, и бывалые игроки станут новичками. ФОРТС устанавливает доступный вход, небольшую комиссию (стоимость одного жетона/контракта невелика), и предоставляет возможность увеличить торговую позицию в 7-13 раз больше суммы своих собственных денег без дополнительной оплаты за это. Такие лакомые условия могут быть только в месте, где собираются обчистить клиентов полностью, забрав ВСЕ их деньги. Высокими (в % к небольшому депо) и нередко иллюзорными выигрышами устроители пытаются оправдать колоссальные риски игры своих подопечных. С фортса их клиенты уже не перейдут на спот, увы, потому что у каждого из них появится психология гэмблера и мелкого фарцовщика, а для трейдера это равносильно аннигиляции.
 
Из вышеприведенных тезисов следует несколько важных выводов.


1. Ни в коем случае нельзя делать выводы из торговли на ФОРТСе о правилах успешной торговли на других рынках, например ММВБ. Там, где крупными капиталами управляют люди, правила торговли принципиально другие. На ФОРТСе прогнозировать действия высокочастотных алгоритмических систем бесполезно, на реальных же рынках прогнозирование действий крупных игроков имеет большое значение и ведет к успеху. На ФОРТСЕ не анализируют новости — игрокам это не надо, им важна реакция чиплидеров, на реальных же рынках новости могут создавать годовые тренды.
Игроки фьючерсами не могут понимать и предвидеть действия основных/ключевых игроков, в силу этого они не могут совершенствовать свое умение видеть и чувствовать рынок, в силу чего полученный торговый опыт не имеет никакого значения. Не случайно на конкурсе ЛЧИ побеждают или оказываются недалеко от лидеров чаще всего новые игроки, которые являются абсолютными новичками на бирже, без опыта и знаний, и даже без понимания что и как на самом деле они торгуют  - и таких среди «лидеров» каждый год — подавляющее большинство.
 
2. На фортсе есть только одна успешная стратегия — примыкать к начавшемуся движению, успеха добивается тот, кто умеет моментально кидаться вослед начавшемуся движению и вовремя с него соскакивать. Нет никакой трендовой или контрендовой игры — только мгновенное движение вослед крупным деньгам, скорость реакции решает все, поэтому торговля руками на фортсе обречена. Неслучайно скальпинг возможен только на фортсе. Некоторым удается построить успешных роботов, которые в микромасштабе начинают просеивать рынок, как это делают Главные Роботы, но им это позволяется Системой только на микрообъемах, в рамках притока и оттока новых денег новых терпил. Даже роботы-призеры ЛЧИ, заработав миллионы, продолжают торговать на первоначальные 50 000 рублей, потому что они не могут забирать деньги из Системы, опять же хорошо видно по ЛЧИ, что суммы, заработанные лидерами и успешными игроками совпадают примерно с суммами, которые ввели в Систему проигравшие конкурсанты. Это еще одно подтверждение, что фортс — замкнутая система, и унести можно только деньги менее везучих частных игроков, но не откусить от денег маркетмейкеров. На реальных рынках все совершенно по-другому, любой реальный рынок, например рынок акций — не замкнутая система, и выигрыш одного не означает автоматически такой же проигрыш другого. На тренде могут быть все в выигрыше — и кто продал раньше акции, и кто купил их последним.
 
3. На фортсе часто получают известность игроки, которые играют в «пан или пропал». В этой кривой системе координат другие фортсмены славят их за +1000% за месяц, хотя для серьезной торгующей публики такая доходность — признак психического нездоровья трейдера, поскольку эта доходность обусловлена максимально возможным риском — сливом депо, что неприемлемо априори. Не случайно люди, которые проводят семинары по «успешной» торговле в нашей стране — рекламируют прежде всего ФОРТС (Резвяков, Мартьянов и проч.), хотя ни один из этих преподавателей так и не научился извлекать супердоход именно с этого рынка, а не со своих семинаров, забавно, что при этом они не испытывают даже тени стыда, вовлекая людей на территорию заведомого проигрыша.
 
А теперь напоследок основной вывод уже от меня лично:
www.comon.ru/community/497/forum/topic/?i=5577



301 Комментарий
  • Wizard
    07 ноября 2011, 02:28
    4) ФОРТС — система, выстроенная намеренным образом, чтобы забирать чужие деньги по аналогии с игровыми автоматами и рулеткой. Игрокам можно только угадать действия роботов, ибо проанализировать заложенные в них алгоритмы невозможно, Главный Робот может в любой момент поменять корреляции на противоположные, и бывалые игроки станут новичками.
    • Wizard
      07 ноября 2011, 02:36
      особенно на вечерке эта хрень присутствует.сколько раз попадал под выше сказанное.кидаю на покупку цена моментально идет против.закрываю.опять покупаю или продаю.та же хрень.да ребята вы меня извини ну не бывает такого в природе что бы так все шло стоило только нажать кнопку бай или шел и все сразу же идет не в твою сторону и дело не в хаях или лоях.
    • Genda
      07 ноября 2011, 11:23
      Бред!!!
  • Казай Мазай
    07 ноября 2011, 02:38
    короче говоря куклу надоело всех иметь, и он передал эстафету роботам.
    восстание машин прям
    • reshet
      07 ноября 2011, 02:42
      Kazai-Mazai, хммм.
      НУ в принципе, на мировых площадках давно доля роботов превышает долю ручной торговли.
      Это при том, что в штатах, к примеру, каждая вторая домохозАйка вовлечена в акции опосредованно ;)
        • reshet
          07 ноября 2011, 02:59
          Vanuta, + // это тоже.
          Но нет оборотов — нет рынка ;)
        • Роботорговец
          07 ноября 2011, 10:30
          Vanuta, ФОРТС самый адекватный предсказуемый трендовый рынок(к вопросу о случайности). Ну а крупные игроки они на любом рынке есть это совершенно нормально и конечно надо к ним присоединятся. Я тестировал множество систем, лучший результат всегда на fRi, чем на ММВБ. мой результат в профиле 8 и 11 год системная торговля, 9-й по майтрейду(руками.тяжело)
  • reshet
    07 ноября 2011, 02:39
    торговля фючерсами — это если не из РИЛбизнеса для встроенного для реальнойго хэджирования сезонностей и форсмажоров — есть спекуляция в чистейшем виде.
    На росрынке — тем более.
    Потому всё это лудомания.
    ;)
  • Ед В
    07 ноября 2011, 02:43
    не можешь заработать-на.хуй с рынка)
    • VADIM-NSK
      07 ноября 2011, 10:48
      Lord Fridrich II, у тебя ник прям тему )))) особенно корелиркет со словом " хуй" ))))лорд и «хуй» ))))) дебил ты )))
  • Richmond
    07 ноября 2011, 02:52
    «Поэтому торговля руками на фортсе обречена» расскажи это Мартынову. ЖУравлеву. ПФП инвесту и другим!

    Обречено твое мышление по ходу.
    Кроме скальпинга есть еще среднесрок.
      • reshet
        07 ноября 2011, 03:05
        Vanuta, ух ты… «терпила уже пошло».
        А чего это Мартынов про МФГлобал так поздно написал?
        И не воспользовался инсайдом?
        Там первичное падение было до его «исследований» на 41% задолго до «исследований».

        На фРТС достаточно быть даже просто лудоманом с контролем рисков.
        «Рынок валют плохо прогнозируем» © Тимофей Мартынов в эфире по основному месту работы.

        Что тут про инсайды говорить-то?
          • reshet
            07 ноября 2011, 03:10
            Vanuta, левой частью графика кто живёт?
            Напомнить?
            Или мы тайминг августа и 2008-2011?
              • reshet
                07 ноября 2011, 03:32
                Vanuta, он СТРАТЕГ тогда, если -40% вышли минимум в НОЛЬ!!!

                ;)
                  • reshet
                    07 ноября 2011, 03:35
                    Vanuta, ЛОЛ)))
              • VADIM-NSK
                07 ноября 2011, 10:49
                Vanuta, согласен — терпеть минус 40 — это аномалия ))
          • Константин Дубровин
            07 ноября 2011, 04:47
            Vanuta, Да брось ты… какой инсайд
            Почитай историю. Даже я писал о том что после экспирации скорее всего будет падения, что и случилось… и я в нем учавствоввал, но рановышел.
            Всем было оччевидно что цены тянули к экспирации.
            Фигура бэтмэн еще была( поищи в поиске).
            так что ниччего инсайдерского не было
            • reshet
              07 ноября 2011, 04:50
              Konstantin, он просто не участвует в рынке )
                • reshet
                  07 ноября 2011, 04:57
                  Vanuta, спасибо за оценку!
                  Новое в моей истории.
              • Константин Дубровин
                07 ноября 2011, 06:52
                Vanuta, Как же не говорило?
                ну посомтри экспирации в последние несколько раз, особенно пред падением и предыдущую?
                там же явно было видно что рынок развернули против тренда…
                тянули изовсех сил!
                а дальше закон резинки трусов оказался в действии
                  • Константин Дубровин
                    08 ноября 2011, 08:31
                    Vanuta, и в сенятбе… второе дно многие ожидали… он демура даже по тв говорил
          • Oksana
            07 ноября 2011, 09:06
            Vanuta, Бред.
            Я тоже встала в шорт на все плечи со средней ценой по 153. В сентябре. И ехала до 135. И Олейник говорил про шорт после экспирации. Странный инсайд, все его знают — хороший инсайд.
      • Edelweiss
        07 ноября 2011, 08:32
        Vanuta, такого бреда давно не читал. Как Вас на главную страницу-то забросило?
      • gromozeka
        07 ноября 2011, 08:54
        Vanuta,

        правильно рассуждаешь
  • Richmond
    07 ноября 2011, 02:53
    СТатья галимая и демотивирует.

    НЕ умеешь зарабатывать — нафиг с рынка!
    • Ед В
      07 ноября 2011, 02:57
      rokaware, похоже ты мой минус анулировал?)
      • Richmond
        07 ноября 2011, 03:05
        Lord Fridrich II, Дельные вещи говоришь)))
        • reshet
          07 ноября 2011, 03:06
          rokaware, минус на минус = плюс ;)
    • reshet
      07 ноября 2011, 03:00
      rokaware, и в офтоп ;)
  • Александр М
    07 ноября 2011, 02:57
    Исследования Santiago убедительно опровергают вашу замечательную теорию: smart-lab.ru/blog/22347.php
    Обратитесь к психотерапевту.
    • Wizard
      07 ноября 2011, 03:01
      Александр Малофеев, (видимо сказывается то, что не у многих был целый лям, чтобы его слить).
      • reshet
        07 ноября 2011, 03:02
        Wizard, лям рублей — это не сумма для рынка от одного спекулянта, но сумма в голове у большинства.
        • Wizard
          07 ноября 2011, 03:05
          reshet, просто я хотел сказать что крупняк трудно схавать.прикинь беру на лям фьюча без плечей слить меня практически не возможно.
          • reshet
            07 ноября 2011, 03:06
            Wizard, на лям на фРТС????
            Лям рублей… или пусть хотя бы евро или баксов?
            Смишно ;)
            Слить в ноль или в ощутимую просадку для «ляма»?
            • Wizard
              07 ноября 2011, 03:19
              reshet, да хоть того хоть другого)
      • reshet
        07 ноября 2011, 03:07
        Vanuta, «доят»…
        РЖУ.
        • reshet
          07 ноября 2011, 03:07
          как корова недоенная )
          Даже не как конь/лошадь.
      • Ед В
        07 ноября 2011, 03:10
        Vanuta, ты думаешь на рынке кроме тех кто торгует на ЛЧИ больше никого нет? в России около 200 000 активныйх трейдеров, толковые парни даже светиться на ЛЧИ не станут
        • reshet
          07 ноября 2011, 03:10
          Lord Fridrich II, не факт что не станут. Вопрос каким счетом и с какими целями ;)
          • reshet
            07 ноября 2011, 03:14
            Vanuta, цифры в студию ;)
      • Александр М
        07 ноября 2011, 03:16
        Vanuta, авторы лучших роботов с ЛЧИ свою причастность к маркет-мейкерам упорно отрицают. Учитывая, что многие из них участвуют не первый раз и известны в трейдерском сообществе, я склонен им верить.

        Могу посоветовать персонально для вас выигрышную стратегию: раз вы способны прогнозировать движения в акциях и индексах, то можете работать на фьючерсах по сигналам базового актива, закладывая +-5% на работу куклов. Больше 5% отличия я даже по неликвидым фьючам не видел.
          • Александр М
            07 ноября 2011, 03:34
            Vanuta, про опыт и репутацию — это вы придумали, я же говорил только про известность. Имея такую известность и общаясь со многими людьми (многие из которых думают подобно вам), им было бы тяжело «не давать развенчать миф». Какой-нибудь упорный малолетний трейдун обязательно что-нибудь откопал бы.
              • reshet
                07 ноября 2011, 03:59
                Vanuta, А есть ли жизнь хотя бы на Марсе?
                Вот график слева точно есть!
          • Александр М
            07 ноября 2011, 03:35
            Кстати, экспресс-тест:
            Считаете ли вы, что вирусы пишут сами компании-разработчики антивирусов?
            • reshet
              07 ноября 2011, 03:37
              Александр Малофеев, на 3% пишцт и сами… для 99% лохов
              • Александр М
                07 ноября 2011, 03:40
                reshet, тест не для вас, это я по привычке во втором комментарии подряд имя адресата удалил.
                • reshet
                  07 ноября 2011, 03:41
                  Александр Малофеев, спасибо за «вас».
                  Это именно ко мне?
                  • Александр М
                    07 ноября 2011, 03:43
                    reshet, тебе, тебе.
                    А тест был для Ванюты.
                    • reshet
                      07 ноября 2011, 03:45
                      Александр Малофеев, можно попрошу на будущее писать «Вас», а то как-то выглядит, как сообществу таких же как я :(
                      • Александр М
                        07 ноября 2011, 03:52
                        reshet, я пишу «вы» с маленькой буквы, когда мне лень думать о моем личном отношении к тому, к кому я обращаюсь.
                        Писать «Вы» с большой буквы не в официальном письме — это признак необратимого фимоза межушного ганглия.

                        Ты лучше, эта, привыкай уже общаться с реальными пацанами.
              • reshet
                07 ноября 2011, 03:51
                Vanuta, ты забыл, что шарик прячется между пальцами… в крайнем случае при большом шарике рукой на коленку.
              • Александр М
                07 ноября 2011, 04:02
                Vanuta, не совсем понял мысль.
                В любом случае, не вижу смысла вас переубеждать.
                Если правда интересно — пишите в личку — мне кажется, я смогу опровергнуть ваши конспирологические доводы бритвой Оккама. А то тут уже столько флуда развели, что невозможно общаться.
                • reshet
                  07 ноября 2011, 04:04
                  Александр Малофеев, Точно… и мне тогда он пусть в личку говно бросает)
      • Александр М
        07 ноября 2011, 03:31
        Vanuta, еще момент — роботы-арбитражеры в избытке есть у любого инвестбанка. Так что вполне возможно, что это базовый актив ходит за фьючерсом, а не наоборот.
          • Александр М
            07 ноября 2011, 03:38
            Vanuta, я помню очень много высказываний уважаемых трейдеров как раз на тему того, что фьючерс и акция — это очень разные вещи.
            Так что вы правы.
  • reshet
    07 ноября 2011, 03:01
    статья спекулянта или инвестора вообще?
    или «вынудженного инвестора» во фьючах?
    ;)
  • Ед В
    07 ноября 2011, 03:02
    чую щас будет обсираловка, схожу за поп-корном
    • reshet
      07 ноября 2011, 03:05
      Lord Fridrich II, колу прихвати на меня ;)
  • Георгий
    07 ноября 2011, 03:15
    автор, лечись, больной придурок
  • Ед В
    07 ноября 2011, 03:18
    у народа ломка после трех не рабочих дней на фортсе) быстрей хочется кнопочки повтыкать xD
  • Владимир Ямников
    07 ноября 2011, 03:30
    Ванюта это ты? Тот самый ванюта ещё со времён quote? Друг рашаа сам с Питера?
  • Владимир Ямников
    07 ноября 2011, 03:32
    Но вижу что это ты, вспоминаю 2006 и 2007 года, всё троллишь?
  • Зов KTULHU
    07 ноября 2011, 03:33
    правильно, правильно. все на форекс и с 500м плечом. там всё по-честному, без обмана.
    • reshet
      07 ноября 2011, 03:34
      Зов KTULHU, точно..я бы предпочёл 1:1000000000000 плечо.
      Там спекулирую давно.
      Шпильки не сырут мне.ю
      РМ + ММ = успех хоть в торговле козьим говном.
        • reshet
          07 ноября 2011, 03:46
          Vanuta, лох… ты запутался в демках походу ;)
  • Владимир Ямников
    07 ноября 2011, 03:35
    Я как то помню спрашивал у тебя году в 2006 как будет ходить лукойл и ты написал что лукойл прост «как в попе дырочка» :)) ты уже не кэп, ты прямо таки маршал ясен хуй :)) посмотри что творится на сбере там могут обуть похлеще чем на сбере
      • reshet
        07 ноября 2011, 03:38
        Vanuta, тут согласен на текущую дату.
        Но не более.
    • Владимир Ямников
      07 ноября 2011, 03:41
      Edge, блин айпад, конечно… похлеще чем на фортсе
  • reshet
    07 ноября 2011, 03:36
    НАСРАТЬ СПЕКУЛЯНТУ где спекулировать!
    Ему нужно лишь то, чтобы его бабло не было крупным в пирамиде… + ДВИГАЛОСЬ БЫ ПОСИЛЬНЕЕ!
    • reshet
      07 ноября 2011, 03:37
      reshet, Хорошб тут всем из себя робингудов строить. Назвался спекулянтом — отнимай там, где движение…
      Или не отнимай.
      • reshet
        07 ноября 2011, 03:40
        Vanuta, ты и есть тот самый новичёк.
        Любой начинающий спекулянт изначально был лудоманом.
        ВСЁ! ТОЧКА в твоем бреде!
          • reshet
            07 ноября 2011, 03:45
            Vanuta, ты сказал ВСЕ… Подтверждай цифрами и исследованиями!!!
              • reshet
                07 ноября 2011, 03:56
                Vanuta, да… ты исследования, а я про подтверждения твоих исследовыаний… твои 10 человек ничнто для исслдований… учи «выборку статистики минимально достоверную»
                  • reshet
                    07 ноября 2011, 04:12
                    Vanuta, 1100 — это выборка только по ЛЧИ никакая без отсеивания.
                    Вероятность анализа этой выборки на уровне 30% ошибки по стат методам.
  • Livsi
    07 ноября 2011, 03:37
    Всё справедливо если бы это было про Форекс, тогда статья на +100500… А вот на Фортсе не совсем так. Дело в том что фьючи Фортса очень чётко коррелируют с их активами, в частности индекс РТС который вычисляется по известной схеме и напрямую зависит от стоимости активов (рынка акций). Т.е. чтобы сильно отклонить цену фьючерса надо так же отклонить стоимость базового актива, а значит цену акций, а это уже ММВБ.

    Опровергни.

    А вот с частью «покупаешь воздух», заключаешь пари, полностью согласен. Если у брокера что-то там «замкнёт» доказать свою правоту будет непросто, если вообще возможно.
    • reshet
      07 ноября 2011, 03:39
      Livsi, да и форекс можно хотя бы к питерской бирже по всем правилам законов РФ привязать.
      Не путайте просто кухни, с кухнями и прочими.

      ФОРТС ГОВНО! Тут только спекулянты.
      Потому и форекс говно, потому что там только кухни.

      Что за софизм?

      Ну привяжите свои обычные сделки на форексе к сделкам фьючей на ФБСПб… кто вам мешает?
      • Livsi
        07 ноября 2011, 03:42
        reshet, мне ближе точка зрения Александра Малофеева здесь.
        • reshet
          07 ноября 2011, 03:44
          Livsi, точка зрения проста. Никто ничего не создаёт, а только перераспределяет.
          КакаЯ разница где именно?
          Если не туп/тупа — то не вылезешь с КРАСИВЫМ баблом в тупость на рынок.
          Потому отъедать даже у кухонь форексовых можно на жизнь годами.
          • Livsi
            07 ноября 2011, 03:48
            reshet, Разница в том что там где торгуешь воздухом проще манипулировать, здесь Ванюта прав. Наивно полагать что такая скидка на комиссию (плечи) идёт без последствий для риска.
            • reshet
              07 ноября 2011, 03:49
              Livsi, опаньки… хочешь без риска — купи квартиру и сдавай.
              Луше из жилого в нежилой переведи и сдавай.

              ТУ РЕСУРС О СПЕКУЛЯНТАХ ИЛИ?
                • reshet
                  07 ноября 2011, 03:52
                  Vanuta, ты совсем чтоль софист?
                  • reshet
                    07 ноября 2011, 03:53
                    а в техасский покер играют лудоманы?
              • Livsi
                07 ноября 2011, 03:53
                reshet, Я хочу с умереным риском, там где я полностью понимаю ценообразование (или думаю что понимаю), а вот Фортс и тем более Форекс мутная тема, риски значительно выше иначе не было бы таких скидок…

                Подумай нафига брокеру делать такие огромные скидки на комиссию если нет вариантов манипуляции? Тогда бы все с ММВБ уже давно убежали… А ведь основная масса по прежнему там
                • reshet
                  07 ноября 2011, 03:55
                  Livsi, ты никогда не поймёшь ценообразование, потому что даже на мясном рынке оно часто хаотично и с кукловодами.
                  Не надо бред нести.
                  • Livsi
                    07 ноября 2011, 03:59
                    reshet, Отвечай по сути, или не лей воду… Ты понимаешь о чём я пишу? О том что Фортс это торговля воздухом, а там где нет реального актива больше кукловодов. Я не говорю что это игровые автоматы, но как минимум риски больше
                    • reshet
                      07 ноября 2011, 04:02
                      Livsi, опаньки!
                      ЮКОС не реальный актив был не на ФОРТС?
                      MFGlobaL из последних?

                      Хорош уже чепуху нести.
                      • Livsi
                        07 ноября 2011, 04:05
                        reshet, И что? Я сказал что мамба это беспроигрышная лотерея? Ок пускай каждый останется при своём.

                        Ещё раз: Я не согласен с автором что Фортс это игровые автоматы, но я согласен в той части, что риски при торговле фьючами значительно выше из-за большей возможности манипулировать ценой…

                        Спать.
                        • reshet
                          07 ноября 2011, 04:06
                          Livsi, ну ещё круче опционы тогда по рискам.

                          Что а бред?
            • reshet
              07 ноября 2011, 03:55
              Vanuta, отъедал и отъедаю.
              И тебе не хворать.
              Кухня кухне рознь.
      • reshet
        07 ноября 2011, 03:41
        Vanuta, ты — ЛОХ.
        На фортс кроме фьюча есть куча ликвидных тикеров.
          • reshet
            07 ноября 2011, 03:52
            Vanuta, у тебя есть 30 милионов… и ты не можешь торговать комыфортно на половину?
              • reshet
                07 ноября 2011, 04:10
                Vanuta, ты прочитал ссылку на софизм к твоим 30лямов?
      • Александр М
        07 ноября 2011, 03:47
        Vanuta, индекс РТС долларовый, корректно сравнивать фРТС с самим индексом РТС.
        • reshet
          07 ноября 2011, 03:48
          Александр Малофеев, просто плюс, хотя и не по основному флуду )
          • reshet
            07 ноября 2011, 04:16
            Vanuta, фразу гомфея в Студию!!!

            лошара троллевый.
              • reshet
                07 ноября 2011, 04:22
                Vanuta, не надо «типичного»… ты употребил более конкретно.
                Давай ссылку, где хотя бы один гомофей это написал.
                Хватит софизма.
          • Александр М
            07 ноября 2011, 04:19
            Vanuta, вряд ли они под «одно и то же» подразумевали корреляцию. Скорее степень предсказуемости.

            В любом случае, я спать.
      • Livsi
        07 ноября 2011, 03:56
        Vanuta, Так давай сравнивать тогда с РТС а не с мамбой. Вот здесь интересный момент с привязкой к курсу $, все мы знаем как этим курсом можно манипулировать, посему конечно же риски больше, но я не согласен что это полностью автоматы.
        • reshet
          07 ноября 2011, 03:57
          Livsi, давайте тогда и про арбитражеров Фртс и БАксорубля.
    • Wizard
      07 ноября 2011, 03:42
      Livsi, а как же бэквордация
        • reshet
          07 ноября 2011, 03:53
          Vanuta, в ОПУ твою комошку… ты тут отвечай не софизмом
        • reshet
          07 ноября 2011, 03:54
          Vanuta, Ознакомься… несерьёзно… или тебе 18 лет?
          ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EE%F4%E8%E7%EC
            • reshet
              07 ноября 2011, 04:07
              Vanuta, газмяс, сберкасса.
              Достаточно?

              И всё в моменты «НЕООТОКА западников».
              Теб этого достаотчно?
                • reshet
                  07 ноября 2011, 04:13
                  Vanuta, а при чем тут обороты? в иные дни обороты просто дикие… ты же тут ГУРУ рынков.
                  • reshet
                    07 ноября 2011, 04:14
                    с виртуальными 30 лямами.
            • reshet
              07 ноября 2011, 04:08
              Vanuta, каллируешь туту только ты.
              Как гуру кала.
  • Владимир Ямников
    07 ноября 2011, 03:57
    а ведь этой специальной олимпиаде уже многа лет :))) эта разборка питерская ©
    • reshet
      07 ноября 2011, 03:58
      Edge, с хера ли «питерская»?
  • Владимир Ямников
    07 ноября 2011, 03:59
    ванька оотудова :)
  • crug
    07 ноября 2011, 04:09
    хорош пиздеть всем спать)))
    • reshet
      07 ноября 2011, 04:09
      crug, я только проснулся для рынка часов 8 назад.
  • reshet
    07 ноября 2011, 04:09
    незамечено среди флуда, но вопросы реальные: smart-lab.ru/blog/22583.php
    • Александр М
      07 ноября 2011, 04:11
      reshet, я там тебя не понял нифига, ты попробуй человеческим языком написать.
      • reshet
        07 ноября 2011, 04:13
        Александр Малофеев, повтори где именно… потерял нить.
        • Александр М
          07 ноября 2011, 04:17
          reshet, в твоих незамеченных среди флуда реальных вопросах.
          • reshet
            07 ноября 2011, 04:19
            Александр Малофеев, опа… я тему во skel свою не пихал… и вроде бы в общем списке.
      • reshet
        07 ноября 2011, 04:18
        Vanuta, хахах… смишно.
        Мне что демкой чтоль там торговать?
        Имею зщараотанное с спекуляций. что готов на фортс закинуть, потому как 10 лет на «спекуляуиях» прибыльным хобби.
        Что ещё тебе рассакзать?
        Или ты мне про кукловодов хочешь рассказть прямо из их логова?
  • Александр М
    07 ноября 2011, 04:10
    Vanuta, екарный бабай, давай уже спать ложись.
    А собственный утренний прогноз проспишь.
    • reshet
      07 ноября 2011, 04:11
      Александр Малофеев, ага… и его на споте не вынесут, а на фбюче вынесут…

      Ванутик! если шорт откровенный, то у твоегоброкера есть? в РЕПО дадут?
      Или ТЫ всё же фьюч шортить будешь?
        • reshet
          07 ноября 2011, 04:14
          Vanuta, софист и хам.
              • reshet
                07 ноября 2011, 04:21
                Vanuta, Цифры лекторов по стране и по фортсу.
                Есть такие данные?
                Вот и не пизди в пятый раз голословными утверждениями, уважаемый, пока что.
                  • reshet
                    07 ноября 2011, 04:29
                    Vanuta, я лекарей не смотрю и не читаю… я вам не тут!
              • Александр М
                07 ноября 2011, 04:22
                Vanuta, так для объяснения того, что на фортсе физики моментально теряют деньги, достаточно десятикратного плеча. Нафига еще кукла приплетать? Бритва Оккама же.
                • reshet
                  07 ноября 2011, 04:23
                  Александр Малофеев, плечи зло?
                  Вход вместо 10коней на 1 коня но в плечи тоже зло?
                  Вы путаете тёплое с мягким.
                  • Александр М
                    07 ноября 2011, 04:26
                    reshet, плечи — не зло.
                    зло — отсутствие риск-менеджмента.
                    а плечи просто позволят слиться быстрее.
                    • reshet
                      07 ноября 2011, 04:29
                      Александр Малофеев, ну так зло фортс… зло форексы… только мамба не зло выходит у говнятора темы ;)
                        • reshet
                          07 ноября 2011, 04:36
                          Vanuta, реального рынка на мамбе нет ))))
                        • Георгий
                          07 ноября 2011, 05:37
                          Vanuta, ыыы ы ы ы ы ы ы ы ы ы ы ы ы ы
                      • reshet
                        07 ноября 2011, 04:36
                        Vanuta, перепутал?
                        • reshet
                          07 ноября 2011, 04:36
                          с xHV даже система «монетка» на 50/50 работает…
                            • reshet
                              07 ноября 2011, 04:46
                              Vanuta, спи, соска ;)
            • reshet
              07 ноября 2011, 04:20
              Vanuta, Я НЕ СПРАШИВАЛ «КАК НАЧАТЬ».
              Не надо опять твоего ебанического софизма…
              Перечитай заново.
              Там всё достаточно понятно в вопросах и установках.
                • reshet
                  07 ноября 2011, 04:28
                  Vanuta, окей… я плохо учился в СССР-ской шкрле тогда )))
                  (жаль аттестат с универа не забрал)
                  ;)
                    • reshet
                      07 ноября 2011, 04:35
                      Vanuta, да… называется ФИНЭК ;)
        • Георгий
          07 ноября 2011, 05:40
          Vanuta, Ы ы ы ы, А Я В ПОПЕ ЛАЗИЮ РУКОЙ! Впринципе хвастаться этим так же правильно.
  • Владимир Ямников
    07 ноября 2011, 04:25
    поцоны, так смысл сего срыва покровов и разрыва шаблона в чём? всем идти торговать на ммвб? или оп сам ответит?
      • Владимир Ямников
        07 ноября 2011, 04:36
        Vanuta, так это же слова мартьянова :))) не реально он так же говорил
  • Александр М
    07 ноября 2011, 04:29
    Господа, я иду спать, а вы… тоже идите куда-нибудь.
    • reshet
      07 ноября 2011, 04:30
      Александр Малофеев, + комменту :)
  • Кузькин Юрий
    07 ноября 2011, 04:47
    Такие пессимистические мысли бывают после крупных убытков. Плевать на кукловодов и главных роботов. Реальный трейдер с более мелким депозитом всегда может быть сильнее их, если сам тупит не будет.
      • reshet
        07 ноября 2011, 04:53
        Vanuta, если на ривере не кукл на даже не ручную пару)
          • reshet
            07 ноября 2011, 04:57
            Vanuta, тут na флудово тему закинул? — получай флудово.
            Хочешь конкретику — вали в личку.
      • Георгий
        07 ноября 2011, 05:36
        Vanuta, БУГАГАГГААГА
  • Георгий
    07 ноября 2011, 05:35
    Афтор, ну ты мистер «ахаха», почитал, поржал )) продолжай. Я знаю, кто теряет бабло на рынке, тот у кого главные роботы деньги отнимают, и у кого цена движется не логично.
    На рынке зарабатывает тот, кто умеет дрочить и быть дрочливым! остальное лирика и главные роботы.
    • Wizard
      07 ноября 2011, 05:49
      Георгий,
  • eugene771
    07 ноября 2011, 08:23
    Мне очевидно одно, Ванюта торгует на ММВБ и ему выгоден приход свежего мяса именно туда, но что то мало кто туда рвется т к там угодать кем будут двигать рынок в этот день достаточно cложно. Любая акция может вообще в конттренд уйти))
  • tradebalance
    07 ноября 2011, 08:27
    А чем отличается график гп или сбера от графика фьюча на ртс? т.е. анализируйте что хотите у нас корреляция полнейшая по всем инструментам. другое дело что на фортсе вы используете плечи и тот шум который там происходит вас выкидывает из сделки. но это ни как не роботы виноваты. а ваш плохой money m. и risk m.
      • tradebalance
        07 ноября 2011, 10:04
        Vanuta, ну это бугага. наложите график гп на сбер и на фуч ртс. в метастоке и все станет понятно.
  • Sergey Bocharov
    07 ноября 2011, 09:02
    Народ, я считаю, что если торговать по тех. анализу и, самое главное, уметь грамотно управлять риском, то никакие ложные корреляции не собьют вас с толку!!!
  • Алексей Князев
    07 ноября 2011, 09:06
    Ты сколько слил лучще напиши чмошник!
    • Алексей Князев
      07 ноября 2011, 09:28
      Алексей Князев, автор мягко говоря лукавит называя себя дилетантом, его пониманию биржевых процессов можно только позавидовать, а зарабатывать спекуляциями ему мешает страх и др. комплексы.Совет не занимайся самоистязательством и не будь пугалом найди себе дело по душе.
      • Алексей Князев
        07 ноября 2011, 09:40
        Алексей Князев, про чиплидеров и маркетмекеров на ФОРТСЕ всё правильно, у амеров на CME и NYSE ещё всё жёстче, а на NASDAQ вообще жопа.
  • Oksana
    07 ноября 2011, 09:15
    smart-lab.ru/blog/22347.php Автору- вот вам прямое доказательство. Посмотрите цифры. Отбросьте первую и последнюю двадцатку. И результаты прибыль/убыток: Фифти/фифти у народа.
    Конечно, не сомневаюсь, это автора не убедит и найдется 1000 аргументов. Потому что он (автор) уже запрограммирован на собственное мнение.
    Флаг ему в руки. Мне его жаль, что он не откроет для себя «жизнь успешного трейдера». Сам виноват
  • Игорь Рябушкин
    07 ноября 2011, 09:42
    Не могу согласиться с автором. На ФОРТС есть фьючерсы на золото, нефть, серебро, доллар… Между ФОРТС и СПОТом непрерывно работают арбитражеры, которые гарантируют корреляцию между базисом и производной. Это опровергает выводы автора. Думаю — данный пост ни что иное, чем эмоциональный полупромежуточный вывод, психологический эффект, иллюзий, субъективное ощущение.
  • karapuz
    07 ноября 2011, 09:50
    да глупости всё что вы написали
    потому что на срочном рынке торгуются производные инструменты
    и он никуда не движется сам по себе, ну разве что 1% считать за движение.
    движется в прямой зависимости от спота
      • karapuz
        07 ноября 2011, 10:01
        Vanuta, ну конечно заблуждаюсь
        нарисуйте пожалуйста графики фуч/спот по основным торгуемым инструментам и покажите наглядно то о чем пишете
        вряд ли у вас получится подтвердить ваши тезисы
  • karapuz
    07 ноября 2011, 09:52
    даже непонятно, для чего столько сил было тратить на создание столь дурацкого текста, единственная мысль которого — «на фортсе кукл отнимает деньги у лохов».
      • karapuz
        07 ноября 2011, 09:55
        Vanuta, во-первых это говорят в каждом третьем посте на смартлабе
        во-вторых, для этого не нужно тратить столько букв.
        и вообще это настолько банально, что совсем неинтересно.
          • karapuz
            07 ноября 2011, 10:07
            Vanuta, на ммвб точно такие же лудоманы
            только совсем тупые
              • karapuz
                07 ноября 2011, 10:11
                Vanuta, не смешите мои тапки)))
                инвесторов))))))
                ну может 10% инвесторов там и найдется из этих 700 тысяч
                  • karapuz
                    07 ноября 2011, 10:16
                    Vanuta, кто не в теме тут уже всем ясно ))
                    иди с zma пообщайся)))
  • karapuz
    07 ноября 2011, 09:53
    и у автора оч много иллюзий про «реальность» ммвб ))
    почему-то.
      • karapuz
        07 ноября 2011, 09:59
        Vanuta, ну а я на срочном рынке с 2005 г. и успешно выполняю свои задачи в торговле. и ваша мемевебе мне кажется полнейшим разводиловым ))
    • stre4er
      07 ноября 2011, 10:26
      karapuz, на самом деле ммвб неплохо приносит, если следовать т/с; на фортс и форекс не суюсь — опасаюсь рынков на которых нет смысла торговать без плеча
  • isaj
    07 ноября 2011, 09:56
    хех… над темой автора увидел надпись:
    «Здесь профессионалы пишут о рынке»

    а ниже тема автора:
    «ФОРТС- зал игровых автоматов, заполненный лудоманами?)))»
  • Владимир Ямников
    07 ноября 2011, 10:24
    :)))))) ой парни да не смешите!!! этот чувак уже столько флуда, поноса, пожеланий на своём веку выслушал в свой адрес, что от очередной тысячи ваших доводов ему хуже или лучше не станет, вы тешите его эго, он вас обозвал неудачниками, а вы ему кидаетесь доказывать обратное, причём со слюной у рта. он вас толсто троллит, складывается впечатление что это miss trammel, божена рынска, и чуточку собчак в одном виртуале.
    а кстати почему никто не спросил его: а что тебе с этого будет? если он зарабатывает(а вроде зарабатывает) так нахрена он занимается срывом покровов.
      • Владимир Ямников
        07 ноября 2011, 10:40
        Vanuta, я когда то давно следил за тобой, было интерестно наблюдать как меняются твои высказывания по ментальности. да ты зарабатываешь, но скажи мне НАХУЯ это всё высказывать? НАХУЯ лезть людям в душу?
        занялся бы лучше просвещением в других областях, вот люди курят, мудаки же! теряют здоровье и при этом платят!!! или ездят бухими или обвещаются тротилом и идут взрывать других? чё бы в этих областях не попросвящать? нет же каждый в тулу со своим самоваром! просто в одном предложении вырази лаконично зачем тебе это? или власти захотел или утвердиться, сорокет наступает видать.
  • Владимир Ямников
    07 ноября 2011, 10:27
    его бы заставить писать в жж, весь бы топ его был :)) его посты-детекторы, если у вас появляется боль чуть ниже спины, то он попал в цель :))
  • apostol13
    07 ноября 2011, 10:47
    +5
  • karapuz
    07 ноября 2011, 10:55
    700 000 успешных инвесторов на ММВБ ищут новые идеи в 3-м эшелоне…


    не то, что вы — торговцы фьючерсами, лузеры и лудоманы!
    • Скальпёр
      07 ноября 2011, 11:09
      karapuz, вот жарнул))))
      • karapuz
        07 ноября 2011, 12:05
        Vanuta, а марламов типа не пересиживает просадки в 50%?
  • Скальпёр
    07 ноября 2011, 11:09
    я бы замени слово «Фортс» «Форексом» в том виде в каком он есть в России. имхо.
    и еще вопрос. не знаток поэтому и задаю — в других странах не так? ответ желательно поделить на страны развитые и развивающиеся…
    как там дела обстоят?
    и еще истина: чем не эффективнее рынок, тем на нем больше потенциал заработать.
  • dmitry sergeev
    07 ноября 2011, 11:11
    бля, ну и БРЕД. Особенно про «Великого Главного РОбота»
    • karapuz
      07 ноября 2011, 11:18
      Дмитрий Сергеев, следующая статья видимо будет про то что надо покупать аптеки36.6 и «гум — новая ракета» ))
  • Хесс Майя
    07 ноября 2011, 11:19
    Ой, ой, ой! Как же ты плохо знаком с рынком фьючерсов и опционов!!!

    Традиционно, операции на срочном рынке выгоднее операций на рынке базового актива. Это связано не только с «эффектом плеча», но и с отсутствием транзакционных издержек, возникающих при проведении операций на рынке базового актива (плата за использование кредитных ресурсов и оплата депозитарных и расчетных услуг). Более того, биржевые сборы и брокерская комиссия по операциям с фьючерсами и опционами в FORTS существенно ниже аналогичных на рынке ценных бумаг.

    Подробный обучающий курс по ссылочке у меня в сообществе:
    www.comon.ru/community/221/forum/topic/?i=1054

    А самое главное, все российские акции коррелируют сильно с друг другом, в отличие от комплекса на ФОРТС: фондовых + товарных + валютных.

    Про опционные стратегии я вообще умолчу, потому как — это вообще уникальный инструмент,
    не знающий себе равных.

    Извини, но при всём уважении к тебе — данный пост — полный бред.
    • Сармин Алексей (escoman)
      07 ноября 2011, 11:24
      Schatzi,

      насколько всё-таки хорошо сочетаются «при всём уважении к тебе» и «данный пост — полный бред».

      :)))
      • Хесс Майя
        07 ноября 2011, 12:02
        escoman, ну я постаралась быть максимально корректной, выражая свои мысли по поводу прочитанного

        вообще я скептически отношусь к «угадыванию движения», независимо от того, кем оно формируется, но в данном контексте это «угадывание» оказалось просто вопиющим потомком сознания
    • karapuz
      07 ноября 2011, 11:38
      всё, майю ща тоже в гомофеи запишем)))
      • Хесс Майя
        07 ноября 2011, 12:03
        karapuz, это ещё кто такие?
        • karapuz
          07 ноября 2011, 12:12
          Vanuta, ))) короче — все пидарасы один ты дартаньян ))
          • Хесс Майя
            07 ноября 2011, 12:15
            karapuz, да это у него манера общения такая
            • karapuz
              07 ноября 2011, 12:22
              Schatzi, да всё понятно, только непонятно зачем площадку обсирать. я вот например фортсу до сих пор готов говорить спасибо за 2008 г. несмотря на все косяки которые были, т. к. в известный момент запрета на шорты на споте это был для большинства простых смертных единственный способ сохранить бабки и даже заработать.
        • Хесс Майя
          07 ноября 2011, 12:19
          Vanuta, а что это ты мне хамишь???
          опять пиаришься за счёт меня? ;-)

          а стиле «дай насру тут тоже», Вы тут все лузеры, лудоманы, младенцы, а я цуко Д'Артаньян?

          Я ТУТ ЕСЛИ ЧТО!!! НЕ НАДО В 3-ем лице о присутствующих!

          тусовщица я ему!
      • Хесс Майя
        07 ноября 2011, 12:31
        Vanuta, ты живёшь в своём мирке, в розовых очках, и вводишь в глубокое заблуждение свою «секту» верующих в то, что будущее можно предсказать

        но есть Мир и вокруг тебя и твоих убеждений, твой мирок настолько мал, что вряд ли кто-то из иностранных трейдеров и управляющих твою точку зрения оценит, как песчинку в пустыне
      • Хесс Майя
        07 ноября 2011, 12:22
        Vanuta, Фируз Рахмонов тоже по ходу с твоих слов ЛОХ, раз на Фортсе торгует: rahmonov.com/forts
  • huek
    07 ноября 2011, 11:30
    дайте ка угадаю, vanuta это клон зуфу и редлейбла!
    • Сармин Алексей (escoman)
      07 ноября 2011, 11:32
      huek, а что ред-лейбл отличался наездами на ФОРТС?
      он вроде роботами торгует своими.
      • huek
        07 ноября 2011, 11:39
        escoman, он такойже неадекват как и ванюта- почитайте его сообщения на форуме ртса.
          • huek
            07 ноября 2011, 13:01
            Vanuta, свои сексуальные фантазии насчёт моего слива оставь при себе :)
  • Олег Сергеевич
    07 ноября 2011, 12:24
    Круто!!! Ни слова правды, торговать научись, не надо будет с роботами соперничать!
  • Citizen
    07 ноября 2011, 14:03
    «Предлагаю Вашему вниманию несколько тезисов и выводов, рожденных в мозге дилетанта рынка фьючерсов и опционов. Их автор действительно дилетант, который ничего толком не понимает в ФОРТСЕ.»

    Да, после этих слов и не надо было дальше ничего читать)
      • Citizen
        07 ноября 2011, 14:31
        Vanuta, действительно, фьючерсы и опционы — «тупиковая ветвь развития биржевого дела», как вы тут сказали, и вообще ФОРТС скоро закроют. Вы абсолютно правы.
        Желаю больших профитов на споте, а также гармонии и психологической устойчивости в период волатильных рынков.
  • Nickolas
    07 ноября 2011, 15:49
    На счёт плечей:
    Заходит бывший алкоголик в магазин в котором полно разного алкоголя, увидев алкогол, он начинает кричать магазин плахой, директора посадить, он меня хочет споить.
    На счёт роботов маркет макеров:
    Полное отсутствие представления как работают программы и на сколько они тапорны. Спорит и чего то доказывать лень.
      • Nickolas
        07 ноября 2011, 19:28
        Vanuta,
        Это то тут причём? и почему у нас в прибалтике такого нету? Чинуши больше взяток получили? или народ другой?
          • Nickolas
            07 ноября 2011, 23:13
            Vanuta,
            А на акциях не разводилово? деньги на халяву дают? На акциях невозможно слиться?
              • Nickolas
                09 ноября 2011, 21:56
                Vanuta,
                «почему растут и падают их фьючи — вы не узнаете никогда »
                Хоть 1 аргумент в ползу этого.
      • Nickolas
        07 ноября 2011, 23:27
        Vanuta,
        Да=) я совсем не в теме=) и какие же у них роботы? и в чем заключается работа маркет майкера?
  • Георгий
    07 ноября 2011, 18:45
    афтор доказвыает, что лучше там, где комисы выше))
    Афтора обидели, он на фортсе денюфку слил, разоблачает главных роботоф)) Бедняфка ((
      • Георгий
        07 ноября 2011, 22:31
        Vanuta, это верно.
        Попробуйте совершить сделку на фортсе и все эти ваши пустые наезды на фортс сами собой развалятся.
        ФОРТС не выгодней акций при покупки в долгосрок в силу бэквардации и тупого расчета «клиринговые рубли — каждый день» (но это для просвященных). Но во всем остальном акции просто отдыхают: комисы, плечо, короткие позиции, спреды (не в стакане, а другие), хедж, опционы. Роботы не имеют никакого ущерба для не роботов.
  • Соболев Василий
    07 ноября 2011, 22:33
    :D Очень делитанские рассуждения у vanutar.
    Хотя мне пришла в голову забавная мысль, что этот пост инициирован брокерскими компаниями. Ведь большая часть дохода брокерских контор как раз формируется за счет комиссий именно на ММВБ, нежели на ФОРТС. Поэтому вполне понятен комментарий Elvis'а на comon'е, как начальника отделения финама.
    Но скорее всего vanutar просто некомпетентен в данном вопросе. Ванюта, учи матчасть :) не ввводи новичков в заблуждения :)
    • karapuz
      08 ноября 2011, 10:06
      Вот она, волшебная сила мемевебе! ))) блядь, даже включиться не может))
  • Соболев Василий
    09 ноября 2011, 15:18
    Vanuta, люди зарабатывают как и на мамбе, так и на фортсе хорошие деньги. Но(!) на мамбе работе идет преимущественно с крупными капиталами, с доходностью не более 30-40% годовых.
    Пойми, дело не в торговых площадках, дело в людях. Если у трейдера нет рабочей системы, если не соблюдается риск-менеджмент, то он сольется как на мамбе, так и на фортсе. Просто на мамбе это будет происходить дольше.
  • Соболев Василий
    09 ноября 2011, 15:32
    Vanuta, частному инвестору, с его относительно небольшим капиталом больше подходит ФОРТС, так как он готов нести большие риски, ради получения большей прибыли. На мамбе риски меньше, но и доходность меньше, что уже более актуально для людей с большими суммами, так как они не желают рисковать крупными деньгами и рады получать меньшую доходность.
    Все верно, на мамбе доходности успешных в АБСОЛЮТНОМ(!) выражении больше, так как капиталы их больше. Разные цели и задачи. Вот и все. А лудоманство, оно и на мамбе лудоманство, если подходить к делу не системно. Понятно изъяснился? :)
  • Nickolas
    10 ноября 2011, 13:52
    "— на фортсе торгует направлением, контракты фортса не являются активом по сравнению с акциями, которые можно наследовать"
    Для дайтрайдера это неважно

    «фортс — замкнутая система в том смысле, что деньги проигравших переходят к победителям, которые представлены роботами с крупными и самыми крупными лимитами — чиплидерами. На мамбе все не так, могут быть всех, включая самых крупных игроков, в проигрыше, могут быть все в выигрыше»
    Бред, принцип цено образования тот же, значет деньги перетекают из одного кармана в другой.

    "— торговать на фортсе «одинаковые графики» с мамбой — удел арбитражеров, а трейдерам надо понимать, почему происходят движения, на фортсе этого никто не понимает из физиков, видеть рынок можно научиться только на мамбе"
    Ржака =)))
    Так может гуманитарий просветит физиков=) почему происходят движения=) и почему этому можна научиться только на мамбе.

    "— на фортсе больше всего молодых людей, малограмотных и малообразованных, с небольшим депо, который сливают"
    Для того чтобы стать успешным на рынке нинадо быть много грамотным и образованым.
    Граматным и образованым надо быть для того чтобы писать бестолковые километровые тексты, которые не несут никакой смысловой нагрузки.
      • Nickolas
        15 ноября 2011, 18:50
        Vanuta,
        На фьюче тоже самое=)
      • Nickolas
        15 ноября 2011, 18:55
        Vanuta,
        Ну так и на фьюче есть крупные игроки-инвесторы=)и идут они на фьюч потому что ликвида поболее будет.
    • Nickolas
      15 ноября 2011, 19:46
      Vanuta,
      Увы=) но эта кореляция только у вас в голове =)
      Удачи!

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн