Что за наезды на Журавлева?

Kuznez, Mr. Zhuravlev ce phénomène

serg, ребята, пересидка просадки в -200% это самоубийство. да, Саше повезло. но повторять такой подвиг не стоит! в 99% случаев депо сольете.
вообще нужно РТС предложить писать сноску к таким результатам на ЛЧИ — «не повторяйте! Результат достигнут профессионалами!» (как в рекламе с каскадерами), либо «подобный риск убивает!» (как в рекламе сигарет)

просто что пугает — давелось мне на этой неделе с одним трейдером пообщаться. начинающий. читает смарт лаб, участвует в ЛЧИ. причем на тек. момент очень даже с неплохим результатом (двухзначный процент прибыли).

смотрит на этого Журавлева и начинает делать также: взял у брокера пониженное го (в переводе на простой язык — доп. плечи) и фигачит. какие стопы, о чем вы? рынок же обязательно развернет в мою сторону…
помню как в четверг уговорила этого человека стоп хотя бы в 5000 пунктов на контракт поставить, чтобы хоть как то убыток ограничить в случае чего.

и таких не он один. куча новичков смотрят за новоиспеченными гуру, показывающими четырехзначные проценты доходности, смеются над теми кто зарабатывает 30-40%, и не понимают что такой подход к торговле в долгосрочной перспективе обречен.

почему например РТС не проводит конкурс ЛЧИ в течение года как кубок Робинсона? Посмотрите историю. РТС уже это делало с Открытием, несколько лет назад. Результат — победили среднички, которые стабильно зарабатывали 20-40%. А такие гуру слились

напоминает, хочу все и сразу :) трейдинг это кропотливый труд, нервы и везение

Кобкина Лада, нет торговля это образ мышления!!!

Роман Шортило, одно другому не мешает

Кобкина Лада, на самом деле каждому своё.

Кобкина Лада, самое главное терпение!

Bim, Спасибо за поддержку! Удачи тебе в трейдинге и в жизни!

Кобкина Лада, www.robbinstrading.com/worldcup/standings.asp
ссылка на результаты кубка Робинсона, если кому станет интересно.

Дмитрий Б., Кубок Робинсона это совсем другая история. Хотя верно подмечено — идея была взята именно оттуда. Практически всю биржу РТС (вернее его фундамент) ребята технари привезли с запада.

угу. я об этом статью на лучший репортаж в прошлом году писала. сравнивала наших участников, ЛЧИ и участников конкурса Робинсона. до сих пор на сайте ртс висит

Кобкина Лада, Ссылку не кинете почитать? Интересно :)

success_fee, investor.micex.rts.ru/ru/press.aspx
«Лучший частный инвестор vs Кубок Роббинса»
13 сверху
только сражу скажу статья поверхностная у меня получилась :(

Кобкина Лада, жаль, что у Робинсона нельзя посмотреть графики изменения прибыли. Хотелось найти подтверждение предположению, что у них там тоже наверняка были молодые и успешные, сделавшие по стотыщ процентов за полгода, а сливавшиеся в ноль.

Наверное потому ЛЧИ и длится 3 месяца, чтобы такие быстрые товарищи не успевали сливаться. СМИ ведь с намного большим энтузиазмом будут писать про 5000% за квартал, чем про 200% в год. То есть реклама будет более эффективна, а это им и надо.

Максим Воробьев, СМИ обычно считает еще в годовых взяв результат за квартал и надумав остальное :)

Кобкина Лада, пс, спасибо за статью) Коротко, но интересно сравнить.

Дмитрий Б., это была самая полезная ссылка из тех, которые я видел здесь за полгода.

Серьёзно. Я всегда говорил коллегам, что 20-30% стабильных бесплечевых в год — это очень серьёзный, хороший результат… Твоя ссылка этому лучшее подтверждение. Она показывает экстремально высокие прибыльности, но если посмотреть по годам и рынкам и пробросить на плечо и капитализацию прибыли, с учетом сглаживания аномальных доходностей в отдельные годы как у Ларри Вильямса, то получаем подтверждение моего тезиса.

Кобкина Лада, Вот об я писал ниже. Помню тот день когда сотрудники биржи голову ломали «как же раскрутить рынок деривативов» — кстати ммвб это так и не удалось.

Кобкина Лада, это всё от зависти, это понятно… сделайте лучше лучше

Vov4ikOdessit, см ответ ниже. зависти нет. стремления сделать также тоже

Кобкина Лада, так весь смысл в ЛЧИ это заманить побольше народу чтоб было побольше попыток повторить.
ЛЧИ — создан не для трейдеров, он создан для брокеров :)

serg2k, не, не для брокеров. ну смотри приходят к нам новенькие, открывают счета и сливают. нам от этого хорошо что ли? комисс, а это доход брокера, минимален от таких клиентов. куча затрат брокеры вбухивают в обучение, чтобы научить вот таких вот новеньких хоть чему то. т.к. чем дольше протянет клиент — тем брокеру лучше

Кобкина Лада, Тут даже не для брокера это важно, а для самой биржи РТС. Для интереса посмотрите список основных акционеров биржи РТС.

Чистая прибыль РТС за 2010 год составила 1 005 млн рублей

В 2010 год размер чистой прибыли составил 1 005 млн рублей, что на 12% ниже по сравнению с 2009 годом. Снижение данного показателя связано с осуществлением в предыдущем году ряда крупных единовременных проектов, требующих существенных операционных расходов. Это организация единого головного офиса для всех компаний Группы РТС, усиление региональной и зарубежной экспансии биржи, реализация активной политики по развитию бизнеса.

Согласно результатам деятельности ОАО «РТС» по Международным стандартам финансовой отчетности (МСФО), в 2010 году доходы группы ОАО «РТС» составили 3 255 млн руб. при этом операционные доходы Группы выросли на 35,6% до 1 565 млн рублей. В абсолютном выражении прирост доходов операционных составил 410,8 млн рублей. Основной рост отмечен от сделок на фондовом и срочном рынке. Доходы от сделок на спот рынке выросли за отчетный период практически в 2 раза и достигли 334 млн рублей, а доходы от сделок на срочном рынке превысили показатели 2009 года на 44% и составили 762 млн рублей. Данные результаты показывают активное развитие рынков РТС и прирост доли рынка по ключевым направлениям.

Консолидированная финансовая отчетность Группы компаний РТС включает финансовую отчетность ОАО «Фондовая биржа РТС» и ее дочерних компаний, а также долю участия Группы в ассоциированных компаниях. Аудиторское заключение по данным МСФО ОАО «Фондовая биржа РТС» за 2010 год составлено ЗАО «КПМГ».

www.rts.ru/s877

Кобкина Лада, согласен

Кобкина Лада, просадка 200% это долг брокеру в размере счета :).

Кобкина Лада, ненене, прибыль 200% может быть, а просадка больше 100% — нет)))

moneymaker, см ответ ниже. речь о табл статистики

Bim, да че тут спорить то… просто надо спросить у него, первый раз он пересидел такую просадку или не первый. Про «работаю без стопа в последний раз» — это стандартная трейдерская байка и так ручаться за другого человека с вашей стороны несколько наивно.

У вас какие-то искаженные представления об успешности. По-вашему, если человек никак не подтверждает свой трейдерский профессионализм и начинает продавать семинары, а на ЛЧИ у него тем временем — минус, и на недоуменные вопросы публики он лепит какие-то гнилые отмазки, что он, типа, и не особо старается там, то это, по-вашему, верх успешности и «ПРАВИЛЬНО»??
Если он настолько успешен, что же он никак не подтверждает свою успешность?

serg, согласен.

Jeta, да, смотри четверг. с утра было -200%

Кобкина Лада, он вроде говорил про -40%
-200% это какбэ слив.

serg, ну я и мои друзья в таблице видели больше.
ты сам можешь посмотреть какие позы были на закрытие среды и что у него случилось в четверг утром
потом рынок в его сторону повернулся и он закрылся

Кобкина Лада, таблице это простительно, ибо она считает проценты относительно начальной суммы. Но писать где-либо еще о том, что некий трейдер пересидел просадку в 200% — это, простите, неграмотно.

serg, даже -350% было :). Но брокеру я ничего не должен :). Спасибо за поддержку!

serg, я пишу именно о таблице статистика лчи.
и да, когда доходность уже +1000, просадка -200 возможна.

если вы это сразу не поняли — то это больше вопрос вашей грамотности.
больше нигде про пересидку -200 мною написано не было. ваше обвинение беспочвенно

Кобкина Лада, ну вот, опять про азбучные истины :(
Я вообще в шоке, что такую элементарщину надо объяснять на трейдерском ресурсе.
Нет! Просадка -200% невозможна никогда! Даже когда у вас +100000% было до этого.
Вам следует понять, что проценты выдумали не просто так. Процент служит для оценки рисков и просадки и вообще для оценки стратегии. И именно поэтому процент всегда считается относительно текущей суммы. Иначе процент просто лишен смысла.
Тут кстати еще возникают вопросы грамотности к тем, кто сделал таблицу ЛЧИ таким образом, что в ней криво считаются проценты.
Вот вам кстати обсуждение на форуме РТС:
forum.rts.ru/viewtopic.asp?t=18985

Кобкина Лада, вот вам еще известная трейдерская забава:
100% + 100% + 100% — 100% = 0

serg, ощущение что вы не слышите собеседника.
нашли в моих словах что хотели (каждый одни и те же слова воспринимает по своему), и начали обвинять не понятно в чем.

я вам уже написала что -200 это из табл. статистики. да, возможно расчет не корректен и если брать о тек. активов то там -40, то это уже не ко мне, а к РТС

Кобкина Лада, вот вообще не понятно чего Вам до этого и какое дело. делайте своё, и всё… неужели больше нечем заняться

см ответ выше

serg, Просадка достигала -400% от уставного, т.е почти 400 тыс. Но это составляло 40% от его депо на вчерашний день.

serg, -40% — это от закрытия предыдущего дня, т.е. от 1 млн. рублей… А -200% — это народ видел от его стартовой суммы… Там вроде бы 79 тыр было. Хотя в этом случае у него и -400% должно быть…

Но по-любому — пересиживать просадки скорее будет, чем нет. Слишком уж мощно и непринуждённо для него закончилась эта просадка… Такое оставляет след на всю жизнь.
И как только его запилит разок-другой-десятый в хороший убыток, это пересиживание всплывёт в памяти и вернётся в трейдинг… Увы… Если раньше не систематизирует жесточайшим образом свою торговлю.

Вестников, да, несмотря на то что Кобкина Лада мне там написала, что я не слышу собеседника, я понял. Понял, еще когда она самый первый раз написала про -200%, что речь идет о таблице результатов ЛЧИ.

Правда писал я о другом.
Писал я о том, что упоминание процентов относительно чего-либо, кроме как текущей суммы — начисто лишено пользы и смысла. То есть можно написать, что я вчера заработал 1000% от моей стипендии 5 лет назад или то, что я вчера потерял 10000% от того, что зарабатывает китайский дворник за год.
НО ЗАЧЕМ?

Кобкина Лада, мне кажется лучше считать их как -40% от текущего на тот момент депозита, чем как -200% от начального) А то -200% не каждый может себе представить)

success_fee, спасибо за Ваше мнение.

success_fee, не сочиняйте. Если кто-то может создать такой проект, обеспечив такую динамику счёта на такой стратегии, то этот создатель уже не Трейдер, а просто — Демиург. С мелом Судьбы.
Тут даже на уже состоявшемся рынке и прошедшем графике с тем ограниченным числом трейдов, который был у Александра, видя всё что будет за месяц, прошедший с начала конкурса, практически невозможно выстроить алгоритм, повторяющий такую доходность.

Zorkiy, вы мою зп уменьшили в полтора раза :).

Александр Журавлев, извини, друг)хорошие у вас зп в Новосибе))

Zorkiy, по-моему тут надо разделить на два случая: когда он действительно высиживает, имея какую-то уверенность, хоть на чем-то основанную, что рынок развернется на таком-то уровне; и когда он просто сидит и надеется.

Без наезда на товарища Журавлева, но мне кажется тут был все же второй вариант.

Так что это вполне возможно, но не менее возможно так и до маржинколла досидеть.

Олег Сергеевич, бууугага :))) Вы ведь шутите, правда? Пересидел -40% — «управляет рисками».

serg, я тоже пересиживал, но крыться на выкупе нельзя было, я про G-20

serg, как он сам говорит — «входит интуитивно» — «со своей системой торговли».

Олег Сергеевич, Саша сам писАл, что риск у него максимальный. Пусть он не обижается, я за него рада!.. Но это далеко от управления рисками. Тут больше на чуйку экстрасенсорного характера похоже. Если жадность Сашу не одолеет со временем, возможно ему с помощью суперинтуиции удастся избежать слива в будущем. Чего искренне желаю!

Skipper, даже если бы я фиксанул на дне — 350 тысяч неделя была бы в плюсе. доход за эту неделю 600 000.

success_fee, прекрасно сказал

success_fee, стремиться надо к стабильно диким стабильным результатам )))

surfer, Спасибо.

surfer, да нет зависти все мы проходили через взлеты и падения, да только вот взлеты с такими рисками быстро заканчиваются. Опять же если после ЛЧИ Александр Журавлев будет показывать стабильный доход с трейдинга с такими рисками тогда это действительно самородок!

Романова Марина, а сколько надо времени для подтверждения? Год? Пять лет? Десять?
Если он через десять лет сольется. Но за это время приобретет не одну недвижимость. Дети будут учиться в престижных школах-колледжах. Жена — красавица, не работает. Сам ни один раз отдыхал на круизных лайнерах. У каждого члена семьи по две-три пластиковые карты…
И вот, на тебе — слился. И что, он неудачник?

shish, у меня примерно такая же позиция.

Александр Журавлев, Саш, просто выводи деньги. Не считай там все эти сложные %, реинвестирование, и т.д. Заработал лимон, снял 2/3. И так всегда. Тогда никакой слив не страшен

Oksana, лучший совет в посту!

Treidun, СПС)))

Александр Журавлев, респект и уважуха, держи всё под контролем и будет тебе счастье!

shish, нет конечно в таком случае можно считать что удача улыбнулась человеку, если человек всего этого достиг, то значит он осознанно шел на риск и затем выводил деньги и вкладывался во что то реальное, я думаю что Саше именно так и надо поступать. И вы уважаемый shish как никто другой, проработав на рынке 5 лет должны понимать, что главное в трейдинге соблюдение рисков и выдержка.

surfer, нету зависти.
Саше респект.
но повторюсь — повторять это никому не советую

А про итоги говорить еще рано, конкурс не закончился)

Sasha321, а тролли это те кто не стремятся афишировать свое реальное имя и фамилию уваажаемый?

Романова Марина, это те кто не умеет торговать и не хочет учиться а завидует тем людям у кого что -то получается и готов глотку перегрызть тому кто зарабатывает на рынке — по моему это тролль.

Sasha321, как раз таки контроль рисков это есть тот один из главных уроков, который за 4 года торговли мне удалось вынести из моих главных ошибок. И я не хочу что бы кто то из новичков повторял эти ошибки за Александром.

Романова Марина, стабильно зарабатываешь сейчас?

Sasha321, когда не впираюсь в плечи на фсе, да, основная задача отработка системы закончена осталось, от этой заразы отучиться — желания по быстрому срубить бабла.

Романова Марина, и это есть правильно.

Романова Марина, «Я не наступаю на одни и те же грабли. Неееет… я прыгаю на них от души и с разбегу...)))» конец цитаты)

best answer

С трендом (будь неладен айфон).

— он не похоЖ на Майтрейда

astray, не ну то что с бабушкой не стесняется показать себя, вот это достойно!

Treidun, у него еще сестра есть
жду с сестрой

astray, во во на начавшего кидаться понтами Майтрейда народ уже не ведется, а на простого сибирского парня, чем не пример для таких же простых сибирских парней с баблом. Я сама с Дальнего Востока приехала, и знаю что трейдинг там не так сильно развит, как в центре так сказать России — Москва Питер. Начинаем окучивать окраины нашей необъятной Родины, причем не самые бедные.И главное отличие ОН НЕ ПОХОЖ НА МАЙТРЕЙДА! умно. Да и те кто мне сейчас будет говорить, что я завидую и бла бла, не надо, потому что Александр Журавлев кидает статьи про себя на главную смарт лаба, а публичность она такая: бывают восторженные, а бывают и такие сомневающиеся как я.

Романова Марина, сомневающиеся в чем?
— что он вообще существует? я проверил такой человек действительно есть в Новосибирске, все совпадает
— что он ЧОТКИЙ проект РТС? я проверил это в четверг, неужели РТС сама выкупила весь рынок чтобы только Журавлев не обосрался и не слил пол депо за день? нет, он такой же брунек как и мы :)

в чем сомнения? конкретизируйте попробуем разобраться вместе

astray, сомнения изначально были высказаны по поводу стабильности успеха торговли при таком подходе, как то: несоблюдение рисков и пересиживание убытков. С таким подходом повезет раз, два а потом не повезет и по крупному, проходили.И второе наблюдение, когда начинают вот так обсуждать трейдера, и везде его приводить пример — пиарить, как правило потом начинают на нем же зарабатывать деньги. И почему я должна не сомневаться в том, что это не очередной

astray, извини выгодный проект, и в том что он самостоятельно торгует и ему не помогают? при чем заметь я не утверждаю, я сомневаюсь)) и имею право.

Романова Марина, стабильности

задача конкурса отжечь в сжатые сроки, ЛЧИ и стабильнсть это разные вещи
так что вы путаете теплое с мягким

Вестников, ну вот это уже сильно ближе к реалистичной версии его везения!!!

sherl74, ага а потом застрелился

sherl74, да и ливермор бешеные деньги стал зарабатывать не через год а годы спустя