Блог им. Saro

Продажа торговых роботов

              Приветствую всех, данная статейка в ответ на мнение Тимофея.

 

       Не стану говорить про то, что знаю реальные примеры того, как покупались алгоритмы и что досих пор их торгуют в вариациях ибо это все вилами по воде (для справки алгоритмы в основном арбитражные), хотелось бы немного покритиковать. 

       Да естественно нет вечных алгоритмов так же как и нет халявы нигде. Нельзя купить робота за 10т и заработать на него миллионы денег, это стоит прекрасно понимать. Другое дело, что я ниразу не стану даже пытаться заступиться за кселиус. 
Но когда человек весьма авторитетный, как минимум на данном ресурсе (я сейчас про Тимофея), пишет статью о том что это бизнес на дураках, это не правильно (только лишь мое мнение, не более). 
В целом СМ это некое СМИ для трейдеров и трейдунов, много зевак сюда попадают, много новичков, и грубо говоря мы формируем понимание у своей аудитории, и получается, что вместо популяризации, наоборот отпугиваем. 

       Что я имею ввиду:
         Продавать роботов можно и нужно, только делать это необходимо комплексно и с пониманием. То есть, делаем предложение из набора алгоритмов, далее формируем некую историю реальной торговли реальных роботов, и далее распространяем. 
         Да, стереотип, что хорошие алгоритмы не станут продавать, бла бла. Возможно так и есть, но мало кто владеет знаниям для создания своих систем + капиталом который они будут оборачивать. Если мне не изменяет память, принцип паретто действует везде, в том числе и тут, а именно 20% собственного капитала торгуется и 80 заемные средства (может конечно кто то и пойдет в банк брать 10лямов и рисковать оказаться в долговой яме, но что то мне подсказывает что 80% состовляют средства инвесторов, и если мне не изменяет память то и Тимофей так же в таком принципе работал (мож и ошибаюсь). 
         А теперь весьма важный момент, есть ли разница взять деньги у инвестора, или раздавать роботов людям, естественно ограничивая количество денег и копий, чтобы не создавать проблем алгоритмам? При грамотном менеджменте все получается очень красиво и аналогично, с поправкой того, что если я не имею лицензию (или как там) на ДУ, то раздавая роботов, остаюсь в законном бизнесе. 
         Что предполагается под граммотным менеджментом
   1 роботы не уходят в свободное плавание, а постоянно модернизируются, и в случае если трейдер решил что алгоритм себя изжил, об этом заблаговременно всем сообщается.
   2 полный контроль рисков, то есть не позволять заливать роботов деньгами (имею ввиду торговать с плечами заведомо рискованными), не позволять текущий счет уводить в просадку, больше разрещенной, ну и не позволять вмешиваться в торговлю руками.
   3 постоянное увеличение предложения алгоритмов
   4 и естественно личный «трейдун», который будет следить чтоб не было каких либо проблем в работе алгоритмов, ну и консультации. (баги есть всегда и везде и если вовремя не среагировать, то можно очень серьезно «пострадать»)
   5 ну и много всяких плюшек

        Естественно данный сегмент в рынке не сильно развит в РФ, и в основном стараются разводить людей на деньги, но кто ж вам виноват? умейте думать сами. 
        Что касаемо платы за роботов, уважающая себя контора, вернет деньги в случае если она реально не выполнила условия торговли (к примеру превышение просадки и тд и тп), это не обязательно делать конечно, но стоит выставлять тот ценник, который готовы будете вернуть в случае ЧП. Грамотная контора, деньги взятые за робота отложит в резерв, из которого заберет только в момент когда робот принес соразмерную прибыль покупателю.
        Альтернативы покупки робота могут быть процент от прибыли, (если реально робот хорош, то покупатель скорее заплатит за робота чем будет делиться прибылью), ну или серия минироботов, которые могут приносить пассивный доход в виде коммисов (чаще всего по договору с брокером).

     Небольшой итог, не стоит уводить людей из данного сегмента, лучше приложить усилия для грамотного бизнеса, ведь это новые деньги в рынке, ликвидности, новые неэффективности, новые движения и тд и тп много всего нового и полезного.

           А иначе статья о том, что роботы — бизнес для дураков, равносильно ДУ — бизнес для дураков, ибо так оно и есть.

             P.S.  знаю в статье наверное куча опечаток и ошибок, за что заранее ссорь всем читателям. 

★6
67 комментариев
зачем продавать роботов за копейки когда можно взять кредит в банке и заработать самому очень много на том же самом роботе?
avatar
SHCHUTUSHCHA, а если не заработал, то кто вернет кредит? Какой бы не был хороший робот, он всегда будет от рынка зависеть. К примеру робот Панда (помоему он 8000% на улыбке делал на лчи) после этого встретившись на слете трейдеров, он рассказывал как сильно наказал его рынок во время обвала в августе. А кто даст гарантии, что этот мега хаос начнется именно тогда, когда ты взял уже кредит и в мега крутого робота вложился? ну или смена шага цены, или вообще потеря денег по брокерской ошибке.
avatar
Микаелян Саро, вот в этом и кроется вся суть продажи роботов никто не хочет нести никаких рисков, ведь гораздо проще написать кривой код и выдать его за прибыльного робота
avatar
SHCHUTUSHCHA, С этим не поспорить, «лохотронных» предложений масса, но это на совести продавца должно быть.
avatar
SHCHUTUSHCHA, В догонку, на примере арбитража, еще необходимо умудриться заработать за год больше, чем будешь должен банку))
avatar
Микаелян Саро, арбитраж бывает разный наарбитражить более 100% годовых достаточно просто
avatar
SHCHUTUSHCHA, «можно», наверное, подобных примеров не видел. По наслышке знаю о 80% челябинскими ребятами (ну они реально из Челябинска)
avatar
SHCHUTUSHCHA, кредит очень не выгодно… проще взять бесплатное плечо во фьючах…
avatar
ves2010, видимо, имелось в виду кредит под счет во фьючах, а на нем еще и бесплатное плечо, то есть, плечо в квадрате)
avatar
1) Зачем и кому нужна популяризация биржи?
2) Сдается мне, Тимофей знает «стабильного самодостаточного алготрейдера, кто продал бы свою торговую систему» :) По крайней мере, его комменты вот здесь: smart-lab.ru/blog/184517.php очень сильно на это намекают.
avatar
Пляять как же надоели околорыночники ...-)))

Обучения — сливающих бабло «гуру»
Роботы за поездку в америку… которые сливаю бабло.
Аналитики которые сами не торгуют ...
ДУ с оговоренной просадкой в -10% по факту -70%
Что там еще? -)))

avatar
правильно, роботов лучше продавать чем покупать
avatar
при всем уважении к Тебе, Тима прав!
avatar
Это бизнес, как и любой другой, не хуже и не лучше. На каждый товар есть свой покупатель согласно его представлению о рисках и прибыли. В случае с Кселиус — абсурд полный. Деньги отданы за алгоритм, который неизвестен и работает у Кселиуса на счете, который тоже находится у Кселиуса. (или я что-то не понимаю?)
У меня есть один успешный пример, когда человек поторговал сам, потом привлек, сделал кучу денег себе и инвесторам и все довольны. Правда сам алгоритм он не продавал, а работал со счетами инвесторов. Без этих денег доход был бы очень скромным в абсолюте.
avatar
Торговля роботами/паттернами — зло. Точка.

Человек должен дойти своими ножками до робота. Он или наймёт специалиста, чтобы формализовать свою систему или сам выучится. Что-то вообще потребует команды целой и в одиночку недостижимо.

Покупать чужую формулу даже при самой супер-пупер поддержке — зло. Ничем не отличается от торговли по чужим советам. Не вижу тут вообще предмета для обсуждения.
avatar
Reshpekt Fund Russia, ты даже не представляешь, похоже, сколько всего еще может быть за формулой =)
avatar
Eugene777, за формулой может быть океан, но это не важно, если в программный код втыкается, значит формализуема.
avatar
Reshpekt Fund Russia, почти полностью согласен, единственное что бывает так, что упираются в знания (есть вещи которые необходимо кодить, и не всякий обладает временем на изучение кода).
Покупать чужую формулу… не буду спорить, но знаю несколько (не много) примеров, при которых покупалась чужая формула и успешно зарабатывалось. Но не черный ящик в чистом виде (тут 100% путь в никуда!)
avatar
Микаелян Саро, если не чёрный ящик в чистом виде, то клиент по сути заказал формализацию или с ней согласился полностью её оценив, что то же самое. Это не продажа готового робота — это кодинг под заказ.
avatar
Reshpekt Fund Russia, Ну это ж не так. Даже просто чистый алгоритм без объяснений--это уже немало. Это просто тупо экономия времени. Например, одной из методологий изготовки систем является связка майнинг--объяснение. И почему бы не добыть алгоритм не майнингом, а по другому? В частности, даже бэкреверс отдельных участников ЛЧИ--вполне себе толковое занятие. И еще неизвестно, что лучше с точки зрения соотношений потраченное время/потраченные деньги/потенциальный профит--самому собирать инфу или купить/отбэкреверсить готовое.

Конечно, тратить большую долю капитала неразумно--риски тут большие. А если небольшую долю--почему нет?
avatar
anatolyutkin, у алго немного другой мир, чем у нас. Работающая система обезличена. Покупатель системы ещё сильнее обезличен, не зная вообще, как колёсики крутятся. В итоге мы имеем странную пару: один зачем-то отдаёт то, что приносит деньги, второй зачем-то это покупает, отказываясь от формирования собственного опыта. Первый чокнутый. Второй ленивый дурак. Утрированно.
avatar
Reshpekt Fund Russia, У нас это у кого? Я алго :)

Вообще, я был на обоих сторонах этого процесса--и на покупке и на продаже хороших систем. И могу сказать, что лично мне покупки дали гораздо больше, чем продажи. Хотя и то, и другое в итоге играет в одну сторону--на повышение уровня трейдинга.

Пример: я могу вам объяснить метод оптимизации Монте-Карло за пять минут. Так, что вы будете понимать, что делать для решения конкретных задач и ничего не бояться. И наберете затем правильный опыт гораздо быстрее. Если вы с этой темой не знакомы и будете работать один, у вас уйдет неделя на достижение такого уровня.
avatar
anatolyutkin, ))) я про себя и себе подобных, про олдскульных ИТС-трейдеров. Которые мозолистыми руками всё. ;-)
avatar
Reshpekt Fund Russia, Не, мне руками не в кайф--пусть оно без меня уж как-нибудь. Жизнь прекрасна и тратить ее на рутину не есть гут. Имхо, конечно.
avatar
anatolyutkin, тебе повезло, ты смог формализовать неформализуемое. Мне не дано. :-( Говорят, если до 30 лет не научился водить машину, то уже и не тянет вовсе.
avatar
Reshpekt Fund Russia, Да ладно, чего там формализовывать-то? Как правило, все просто. Нет, бывают конечно сложные вещи типа продажи ликвидности или опционики, но это специфика. Про НДПИ или кристмас ралли почитай у меня тут на смарте--чего там сложного? Сложны идеи, причем сложны они своей простотой--а формализация обычно легкая.

Нет, есть конечно сложные, трудноформализуемые вещи--то есть ручками вроде гут все, а на алго переложить не выходит из-за фрактальности рынка. Но тут уж ничего не поделаешь. Точнее, поделаешь, но долго.
avatar
anatolyutkin, и что такое неделя для достижения чего-то там по сравнению с бесценным опытом познания. Фигня.
avatar
Reshpekt Fund Russia, Это да. Есть такое. Хочешь сделать хорошо--делай сам. Я согласен. Но чужой опыт очень ценен тоже. В науке всегда в начале статей идет обзор литературы--и это правильно. И на бирже чужой опыт ценен, и в некоторых случаях его можно и купить.
avatar
Reshpekt Fund Russia, ну а что делать инвестору? Который хочет вложить деньги и не париться с торговлей? Давать счет в руки трейдеру? В банк? ИК?
avatar
ТГшник, лучший совет — торговать самому. Если речь об инвесторе на длинных фреймах — это отнимет не так уж и много времени зато всё сам.

Боты, как правило, на малых фреймах кочегарят или на сложных для рук конструкциях: арбитраж, ММ, межрынок, опционы и т.п. Это точно не продукт для неофита. Тем более HFT, где суперконкуренция командная.

Простейшие боты типа как у Кселиусов — это вообще гонево, развод разводыч. Недавний топик вывернул всё наизнанку.
avatar
alm, я бы мог написать но вискарь мне нафик не нужен
avatar
alm, 3000 рублей это больше моей вариационки за сегодня(без учета вечерки), давай приезжай ко мне я тебе установлю на твой квик
avatar
Хороший пост, сплюснул бы, да рейтинга не хватает(
Все таки думаю лучше не продавать роботов с хорошим обслуживанием, а все таки получать % от доходов робота и хорошо их обслуживать) Более стимулирующие для управляющего, и более привлекательно для инвестора.
avatar
Зачем продавать профитных ботов, если можно взять кредит и нарастить депозит? Так что Тимофей прав)
avatar
ololosha, дело даже не в этом. Счёт может в планку упереться. Главный вопрос, зачем продавать бота, кусающего мясо неэффективности в определённом месте. Продал 10 штук — теперь ты там не один, а рядом 10 ртов голодных. Пипец бизнес.
avatar
Reshpekt Fund Russia, Мы говорим о грамотном бизнесе, Блеквилдкепитал была крупная компания которая в основном на роботах зарабатывала, и что теперь с ее инвесторами?) а если б они держали у себя на счетах деньги сами юзали роботом то остались бы при своем бОбле…
Скептично можно ко вмему отнестись, и кричать что форекс, это лохотрон,(я один из тех кто так говорит) только толку? Как бы секция валютного рынка никого не кидает, кидают конторы. так и с роботами, либо сделают грамотно все, либо будут разводить, вызывая постепенно негатив.
avatar
Никто и никогда не продаст робота приносящего прибыль.
avatar
TREND666, не факт. У меня есть хороший робот который делает 50-70% годовых, и у меня есть 1 лям. Я буду с этого получать 500-700 тыщ, но мне этого маловато. Кредит мне никто не даст, да и под таки е% брать не хочется. И вот я ищу инвестора или инвесторов, у которых есть еще несколько лямов, подрубаю роботов и беру с них % с прибыли… Теперь, я с теми же деньгами, имею больше дохода, ) Ну а если проблемы с ликвидностью, то ограничиваю объемы.
avatar
alm, разница между какими ценами?
спроса, предложения или последней сделки?
можно не стакан обрабатывать, а таблицу с этими сделками,
какая оперативность нужна — онлайн?
или несколько секунд?
avatar
нет рейтинга-ну там какие роботы лучше, армянские, еврейские, русские или американские?
avatar
спасибо вам за ваши бесплатные видео семинары
avatar
ICEDONE, )))
avatar
alm, Химпром в соседнем городе
avatar
цитата: «Продавать роботов можно и нужно, только делать это необходимо комплексно и с пониманием. „

зачем нужно продавать роботов? почему нельзя получать часть от прибыли, которую робот принесет?
avatar
Vanuta, я ж в статье написал. к примеру робот стоит 50т, торгует на капитал 1млн и заработал 500т (утрирую ради примера) есть ли смысл отдавать половину прибыли или какой либо процент?
Суть в том, что в тексте изначально говорю о хороших алгоритмах, а не «фулыжники», но независимо от этого можно распространять и за часть прибыли и за комисс и тд. Если я когда либо дорасту до такого уровня, буду за 20% раздавать))
avatar
Очень важно понимать, что продажа бота и продажа алгоритма, заложенного в него не одно и тоже.

В основном продают алгоритм, заложенный в торговый автомат. И это зло, в большинстве случаев.

Если пишут робот под алгоритм заказчика (формализуют систему заказчика и устанавливают коннектор с брокером), то такая торговля роботами вполне оправдана, на мой взгляд.

Хотя надо отметить, что большинство «систем» полное фуфло, и делая бота по ним под заказ важно озвучить заказчику своё мнение о системе.

Но встречаются и рациональные мысли в потоке мусора.

З.Ы. Я не торгую ботами, но периодически собираю алгоритмы (или части их), озвученные публично на форуме ТСЛаб (забесплатно, естественно и только те, что меня заинтересовали). И, скажу честно, много интересных мыслей перенял для себя.
Есть, кстати, ещё один вид не предосудительной торговли ботами:
Сдаёте бота на некий срок под обещание части прибыли от торговли ботом. Если заказчик зарабатывает и честно делится — продляете. Если канючит и юлит (а у вас этот бот в прибыли), то оставляете редискового заказчика без продления))))
Николай Лазарев, а как на счет убытков от торговли ботом?
avatar
ivanovr, я не торгу ботами ни в каком виде. Могу только предположить, что это по договорённости сторон.
alm, это можно сделать на связке Quik-DDE-Excel, и историю сразу писать
avatar
«То есть, делаем предложение из набора алгоритмов, далее формируем некую историю реальной торговли реальных роботов, и далее распространяем.».
Вроде так и делают. Пока торгуется, торгуют сами. Когда есть подозрение на поломку или еще какая причина, что пора отказываться, то идут продавать.
avatar
alm, у меня нет валютного рынка, я не знаю как там таблица и стакан выглядит. А так да, весьма просто.
Пара действий в Quik, и с пяток строк на VBA (старт-стоп кнопки, проверка на дельту значений и запуск звука)
avatar
alm, со звуком разобрался, надо просто winapi функцию вызывать
avatar
Я солидарен с Тимофеем. Роботы работаю на алгоритмах. На рынке проворачиваются «умами» целые комбо сделок, чтобы заработать. Робот этого понять не сможет, потому что робот не способен думать и понимать.
С другой стороны разве кто-то кому-то запрещает делать роботов? Делайте! Раз хотите и умеете.
avatar
alm, а можно цены спроса-предложения или последней сделки спота,
добавить в таблицу текущих параметров?
если да, то еще проще, в какой то момент времени все равно есть какая-то цена, экспортиру цены или непрерывно или 1 раз в секунду, а в VBA проверяем ее уже на актуальность (определяем среднюю в спреде например) или последнюю берем, сравниваем ее с фьючем и звучим звуком.
avatar
alm, конечно можно
в одном блоке сравниваем 1 пару дудим
в другом сравниваем 2 пару барабаним, к примеру
это ж простые ветвления, что угодно можно сделать.
avatar
alm, сегодня вечером я еще потренируюсь (как лучше через таймер или по изменению листа), ну а встретиться мне было бы удобнее рядом с Савелой, днем или вечером.
или все удаленно делать (присылаете мне скриншоты с таблицей тек. параметров, где есть спот, я на нее смотрю, говорю как создать новую, настройки экспорта, и присылаю файл, должно заработать)
avatar
Робот — товар. Его можно продавать, сдавать в аренду, продавать аналогично франчайзе или в любом другом варианте. ИМХО это не обсуждается.
На базаре ДВА дурака © — один продаёт, другой покупает. Только автор определяет как именно предложить робота, а покупатель решает брать ли его на предложенных условиях.
Поэтому ИМХО здесь нет темы для дискуссии.

Я, например, взял бы хорошего робота на любых условиях, если они выгодны и у меня хватает денег. Единственное, чего я не стал бы делать — это приобретать черный ящик.
avatar

теги блога Микаелян Саро

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн