Блог им. ves2010

Счет 6мио??? некруто ниразу

    • 10 сентября 2014, 15:40
    • |
    • ves2010
  • Еще
     В интернете неоднократно попадалась инфа, что дескать трейдер со счета в 6мио делая 25% годовых может зарабатывать себе на жисть и кормить семью. Впринципе вполне логична 25% от 6мио в год это 1.5мио, но на практике это ниразу не так. Имею счет в 6мио (счас правда откатило слегка) — поэтому описываю реальные ощущения от торговли.
 

       посчитаем расклад с профитом в 25% годовых… сколько денег реально получим на руки...
1) надо отбить инфляцию, -8% от счета в 6 мио это уже -480000
2) расходы на торговлю выделенный сервак+тслаб+инет -60000 это примерно -1%
3) комиссы брокера примерно 20- 25% от профита пусть будет -5%
4) всякие проскальзывания, глюки-хрюки, отключения электричества, косяки брокера, тслаба и человеческий фактор забирают еще -20% от профита…
итого с 25% идеального профита -8%-1%-5%-5%=25-19=6% останутся всего 6% чистой прибыли до налогов, что в рублях 360000руб
3) учтем налоги ндфл =- 0.13(480000+360000)=-110000

итого после налогов остантся 360000-110000=250000, что ура ура даст 20000руб в месяц, т.е. ниразу не круто...

 

        Теперь прикинем обратное — скока надо показать доходности, чтоб реально заработать 25% годовых чистыми т.е. 1.5 мио с капитала 6 мио…
1 отбить инфляцию 1500000+6000000*0.08=2мио
2 НДФЛ 2мио*1.13=2.26мио
3 добавим комиссы 1.2*2.26мио=2.7мио
4 добавим глюки и проскальзывания 2.7+0.2*2.26=3.15мио
5 расходы на торговлю 3.15мио+0.06=3.2мио
        итого чтоб заработать чистыми 1.5мио на житье надо суметь сделать грязными 3.2мио, что даст 55% годовых...


 

вообщем мораль...
1 чтоб жить со счета в 6мио надо либо нищебродствовать, либо иметь потенциальную доходность гораздо выше 25%… т.к чтоб получить 25% чистыми надо иметь 55% грязными… что имхо писец как круто...
2 несмотря на это задача сохранения денег решается при меньшей доходности
3 даже 20000руб в месяц чистыми = примерно чистому доходу от аренды квартиры в москве стоимостью в 6мио… однако деньги в кэше а не в бетоне
4 советую проверить расчет, т.к. получилось мрачновато… впринципе на большем счете комиссы брокера станут фиксированными + надо за счет диверсификации уменьшать проскальзывание а за счет более надежных тех решений избавится от глюков… либо тупо взять второе-третье плечо и смириться с большим риском…  
Данная публикация является личным мнением автора. Мнение владельца сайта может не совпадать с мнением автора.
540 | ★12
67 комментариев
Шестью никого тут не удивите. Тимофей по столько в год теряет.
А бабушкину квартиру вы зря продали. Так бы жилье, хоть, осталось.
avatar
antislon, у Тимы 600миллионов
avatar
zica, аа. Прошу прощения. У него же система «пипсодрочка». Я и забыл.
avatar
zica, Тимафей забыл всем об этом сказать, сейчас прочитает и обязательно всем скажет сколько у него денег вообще! :-)
avatar
antislon, дельный комент… держи +
avatar
ves2010, благодарю
avatar
смотря как торговать! можно и на 3 ляма по 100-150 тыс в мес выводить! а вы про сумму в 2 раза большую и какие-то 20 тыр в мес!
avatar
abak, тоже могу выводить по 200к в месяц, тока счету хана придет лет за 5
avatar
ves2010, и такое может быть! Главное риски в депо)А вам не страшно держать у брокера 6 лям? А то мало ли хлопнется.
avatar
abak, в банках страшнее… зы у мя 1.5ка всегда в акциях висит… если что будет на что начинать заново
avatar
ves2010, т.е через квик покупаете акции и все? они типа застрахованы?
avatar
abak,
1 ну дык они в на выделенном счете + запись в депозитарии на мое имя… т.е бумажки останутся… на случай смерти брокера
avatar
С 6 лямов надо делать 10% в месяц, тогда все заебок будет
avatar
Bocman, истину глаголишь… надо делать и 15% в месяц… стаханов вот за день делал 14 норм… надо и нам по-стахановски, а не по-нищебродски за дело взятся… пойду вступлю в комсомол — сразу 15% к профиту и -30 к лосам…
avatar
Bocman, а 1% в день — это просто заеб.сь
avatar
Bocman, если делать стабильно 10% в месяц, то проблем с капиталом не будет — к вам будет выстраиваться очередь из инвесторов
avatar
Если 1,5 млн вывел то все расчет закончен. Что тут еще считать? Потому как если вывел налог заплатил. Больше расходов нет.
А что предшествовало выводу 1,5 млн. ну это просто издержки на пути к 1,5 млн. выразить их в деньгах не представляется возможным да и нет смысла.
Важнее время, вы просто можете не успеть заработать столько за год чтобы на вывод ушло 1,5 млн.

Инфляция? 1,5 сегодня и 1,5 млн. год назад абсолютно одно и тоже.
avatar
Makler, 1,5 сегодня и 1,5 млн. год назад абсолютно одно и тоже.
________________

Да ладно? Ценник на всё коцмует пипец как, продукты особенно, курица на 40% улетела за неск. месяцев, новострой улетает в небеса (дом рядом со мной строят, полгода назад однушка была 3300, сейчас 4 уже ), даже официалка в 8%- это шутка от Росстата
avatar
ganjatrader(getstar),

Страшно то, что как год назад не было 1,5 млн. так и по сей день 1,5 млн. НЕТ!!! И это по серьезней проблема, чем мнимая инфляция. Так в чем разница?

А когда они появятся именно как вывод заработанных, на то что курица стала на 40% не известно где дороже вы не обратите ни какого внимания.

Поверьте это будет именно так!
avatar
Makler, отнимите НДФЛ с 1.5 лямов, итого 110тыр.в месяц, если у вас семья, а тем более если снимаете или ипотека, то это не супер деньги и вы будете замечать рост курицы-:)
avatar
ganjatrader(getstar), Ну вообще имелось ввиду, что 1,5 с учетом налога который брокер удержит с денег на счете, при том что там останется так же 6 млн.

Но и такой расклад тоже ни чего не меняет.

А то что это не супер деньги я согласен.

Вот тут: smart-lab.ru/blog/202974.php#comment3010309
avatar
Makler, это мулька просто изначально пошла с топика " сколько нужно бабла, чтобы зарабатывать 100-ку в месяц" и речь шла о 5,5 мио и 25% в месяц = 1375000 -13% НДФЛ делим на 12 и имеем 100k в месяц, поэтому и сказал про НДФЛ
avatar
ganjatrader(getstar), Ааа ок.
avatar
красиво расписал, получи плюсик
avatar
Вот, наконец-то я увидел верный расчёт того, что давно попой чувствовал. То-то я думаю, почему мне при среднегодовой доходности 55% со счёта в 5 лямов еле-еле на жизнь хватает, а накопить не получается. Всё, нужно окончательно завязывать с этим «бизнесом» и уходить в реальный сектор. Спасибо!
avatar
Сначала так грустновато от Вашего поста стало, а потом вчитался — оригинально Вы профит однако считаете — с комиссией, проскальзываением, налогами и даже своими ошибками (человеческий фактор) — эти деньги изначально были не Ваши (еще до того как Вы их заработали). Ясен пень, что доходность 25% — это должны быть чистые деньги иначе смысла торговать нет вообще. Чему ж тут удивляться если у Вас реальная доходность от торговли в районе 11%, зачем себя-то обманывать?
avatar
Макеев Евгений, действительно, автор очень сильно путает, и комиссии и прочее прочее прочее приписывает в «заработанные», я тогда так делаю вообще 100%
avatar
Странная логика. «Допустим, доходность 25%. Теперь вычитаем бла-бла-бла… получается… фигня».

Хватить дурить себе и другим голову! Ясен пень доходность «25%/год» — это чистая доходность на руки after tax. После вычита всех технических и психологических сбоев. Инвестору плевать, что у чела канал связи 1 млн/месяц стоит. Его интересует чистый доход на руки.

Вы с Тимофеем два сапога пара: он тоже считает свою доходность до вычита комиссии. Только эту доходность на хлеб не намажешь.
avatar
ch5oh, вот и я о том же, типа оправдание почему депозит в банке хуже при том что вообще ничего делать не надо — зато 25 процентов на бумаге же!
avatar
Вы извините, конечно, но имхо совершенно разные понятия в одну кучу собирать не стоит. Считать надо либо в процентах, либо в рублях :)
Например в рублях:
1) инфляция за год съест 480к от 6м
2) расходы на торговлю, пусть 60к, как вы и сказали
3) расходы на брокера, ну пусть 100к в год (это даже больше, чем принятые вами 5% от профита)
4) «всякие проскальзывания, глюки-хрюки, отключения электричества, косяки брокера, тслаба и человеческий фактор» ничего не забирают. При правильно построенной архитектуре «глюки-хрюки, отключения электричества, косяки брокера» вообще никогда не случаются (хотя нет, у меня был один случай за 10 лет торгов, но резервные системы отработали как надо и никаких потерь не было), а уж «проскальзывания и человеческий фактор» это уже часть торговой системы, т.е. если мы положили, что зарабатываем 25% в год, значит в эти 25% уже всё это заложено, иначе зачем называть эти 25% профитом?
В этот момент у нас остаётся 1500-480-60-100=860к.
После выплаты налогов 860*0,87=748к
т.е. 62к в месяц чистой прибыли. Да, очень мало, но уж явно не 20000.

P.S.: и для суммы 6м доходность 25% что-то уж больно мала
avatar
Boo, лучше быть реалистами и подойти к расчету доходности пожесче, чтоб потом не было излишней разочарованности
avatar
ves2010, куда уж жёстче? :)
Я например никогда бы не стал учитывать инфляцию в доходности. Ведь доходность — это мера, посчитанная относительно «денег, лежащих под подушкой». Вы же когда зарплату получаете, не вычитаете из неё инфляцию? ;)
avatar
Boo, Вы же когда зарплату получаете, не вычитаете из неё инфляцию? ;)
___________________________________

в нормальных конторах индексируют з.п каждый год хотя бы процентов на 5-10%
avatar
ganjatrader(getstar), если только «нормальными конторами» назвать бюджетников)? бизнес в лучшем случаи стоит колом, а в большинстве примеров плавно сдувается начиная с 2010-ого… живые примеры и цифры не с потолка, зарплаты в поставках IT техники и СКС сдулись на 20-40% уже с тех пор. Выжил бы бизнес, а вы про индексацию зарплат сотрудникам)
avatar
ves2010, плюсую к Boo, пункт про проскальзывания вообще не понял)
Посчитал сейчас свои издержки, вышло 0.2% брокеру и 0.1% на интернет, итого 0.3% от депозита в год. Ну и еще ндфл само собой. Других издержек нет, счёт тоже несколько млн, доходность похожая.
Кстати инфляция частично покрывается торговлей на ЦМЕ (там счёт в баксах), да и НДФЛ тоже можно оптимизировать) Так что не всё так плохо, а то новички наверно перепугались
avatar
chegeware, тоже верно… но при ручной торговле тяжело планировать будущий профит… т.к интуиты и ручники всегда надеятся на чудо и грааль
avatar
Зависит от твоих трат — если живешь в Москве или Пензе, то разница в разы. Если есть большая семья, то у тебя затраты «аннуитетные», что очень и очень сильно влияет. Вообщем, много факторов. Притом — почему думается про стабильный доход в 25 процентов? Я такого ни видел — в основном довольно сильная волатильность счета. А с учетом трат, то… Зависит кстати еще от супруги)))
avatar
aps, дык еще учти, что 100к на одного в месяц писец как крута, а 100к на семью из 4ых человек + надо пенсинерам родителям помогать… ваще ниочем
avatar
правильно Майтрейд писал — сначала нужно обеспечить небольшой резерв и пассивный доход. а трейдинг как бонус к основе.
прошли времена, когда тренды летали ввысь, а деньги просто халявно шли в карман.
что касается затрат на тслаб и прочее… мне лично вполне хватает транзака. и обычного канала. нефиг дрочить. тем более 6 лямов. для таких денег даже не обязателен ни плаза2, ни робот. не надо всех под одну гребенку.
avatar
NET надо считать а не GROSS
avatar
Товарищи, обеспечьте ликвидность и на 25 мио депо с плечом 1:33 за неделю сделаю 50%. Я это уже делал.
avatar
Я сам не любитель розовых очков, но такой расчет это садомазо прям) Можно конечно закладывать запас в расчеты для подстраховки, но как это относится к топику: «25% с 6млн достаточно для семьи»?

Считать можно поразному, у меня на практике так 4млн и 2чел

1) надо отбить инфляцию: некорректно учитывать, если трейдинг как бизнес, то никакой отчет о прибылях и убытках, ни бизнес план, не отражает какая сумма от прибыли в результате пойдет на «отбитие инфляции»… прибыль-прибылью, инфляция-инфляцией! какая связь? на что то цены выростут, на что то упадут. это скорее из темы как правильно составить семейный бюджет…

2) расходы на торговлю выделенный сервак+тслаб+инет 60000 руб. да, где так, если еще электричество посчитать и кофе )) но в процентах считать не корректно, сумма константа, от депозита и прибыли не зависит

3) комиссы брокера: у меня выходит 12!% с учетом комиса биржи, ну пусть с запасом 20% (плюс/минус 100 тыс не деньги))

4) всякие проскальзывания, глюки-хрюки, отключения электричества, косяки брокера: этот пункт убираем! прибыль 25% она является конкретной заработанной суммой от которой будем минусить затраты! а в этом пункте речь идет о бэктестовых 25% которые мы должны были но не заработали из-за форсмажоров? это совсем другая тема! 25 зараааббоотаааны)

итого 25% ЗАРАБОТАННОГО профита от 4мио — 1млн, минусуем комис 20%, остается около 0.7млн выведеных денег после НДФЛ, вычитаем расходы на трейдинг. остальное можно тратить на жизнь 50-60 тыс. с 4 млн. в Иркутске цены конечно не московские, ну как то так выходит. считаю «миф подтвержден»!)
avatar
А сложный процент не учили считать??? Комерсанты)))
avatar
Сергей Буй, а как сложный процент то тут считать если доход из счета вынимается на жратву и продолжаешь работать на один и тот же лимит денег.
Автор написал какую-то явную бредятину.

Зачем имея 6 лямов кэша трахаться с ФР? И тем более с квартирой? Ради жалких 20000?

Все же элементарно — положи в банк, сядь на попу ровно и получай каждый месяц 90000 чистыми на руки.
avatar
Volshebnik, это ж какой процент у банка?
avatar
Werd, у ТКС
avatar
Werd, 18% в украинсий или казахский или белорусский банк
www.tcsbank.ru/deposit/ где в ткс 18% там 9.5% годовых дают?.. отп дает 11%
avatar
Банковские депозиты: не есть, не спать смотреть с утра у каких банков лицензию отозвали? можно разложить по 700к по 9 банкам из рейтинга ТОП50, но средняя доходность выйдет в районе 10%, а это 50тыс. в мес. Хотя и гарантировать 25% из года в год тоже сложно, может и меньше выйти, может и больше. Надо вобщем как то подкрутить риски у роботов, поработать над форсмажорами, поменять брокера с меньшими комиссиями, перетрясти партфель акций и бондов, и поднять доходность процентов до 30-35% годовых. Тогда все разговоры о банковских депозитах отпадут и о расчетах как в топике. И с удовольствием спокойно заниматься любимым делом на бирже)
avatar
VitNik, 6 лямов прекрасно раскладываются на 3 человек по 2 банкам, или же на 2 человек по 3 банкам. Под среднюю годовую доходность в рублях в 15-17%. Спать можно спокойно, АСВ поможет если что. Делать кроме получения процентов вообще ничего не нужно — можно спокойно пописывать на смартлабе и смеяться над незадачливыми трейдунами, что я с успехом и делаю.
avatar
либо тупо взять второе-третье плечо и смириться с большим риском…
avatar
а я кажется понял почему автор «Счет 6мио??? некруто ниразу»
учитывает проскальзования как убыток.

дело в том. что у него работает робот. который расчитан именно на доход в 25%
а все что является форсмажором — это полнейший убыток для его системы и возместить его профитом по другим операциям (не попадающим в рамки действий робота) никак нельзя!
Сергей Воронцов (sergey-110), угу праульно понимашь… я сравниваю реальный свой доход с идеальной расчетной эквитей
avatar
ves2010, Нипонятноо) у вас недавно в блоге реальная эквити по сделкам уже с учетом форсмажоров smart-lab.ru/blog/202264.php и там с начала года 70%. Причем здесь «я сравниваю реальный свой доход с идеальной расчетной эквити»?
avatar
на Форекс иди) фигли… 500 плечо, оффшорная юрисдикция и никаких налогов и комиссий:)
avatar
triplex, и денег…
avatar
Автор не учел в своих расчетах проценты по ипотеке, моральный ущерб от упущенной выгоды, расходы на бензин и ремонт авто.
со счета в 6 млн можно делать в среднем 50% годовых.
3 млн профит — 25% управляющему
то есть 750 тыр
остается 2 250 000
минус 13% НДФЛ, все остальное ваше, брокерская комиссия уже входит
Интересно? Пишите мне в личку
а 25% это не результат, 25% хорошо, когда счет в 600 млн
avatar
А где выделенный сервак арендуете?
Отдайте парням из ЮТ, они ж от 30% обещают.
avatar
а мб надо просто иначе торговать? без тслабов, без выделенных серверов, многих сделок с адскими комиссиями и прочая?
avatar
Технические глюки можно побороть. Collocation в нормальном датацентре и нормальная организация процесса разработки, тестирования и релиза роботов в production. Кстати, у tslab года 3 назад все было гораздо хуже в этом плане. А за последние 2 года вспомню всего пару сбоев (котировки переставали ходить).
avatar
п.2 можно оптимизировать, 60т в год как-то многовато.
У меня тслаб на vds. В теслабе более 20 агентов крутится+еще один квик со своим роботом по dde торгует и ресурсов еще много свободных.

тслаб+vds в месяц стоит чуть меньше 2тыс.руб.
avatar
Chepell, у мя вдс 3600…
avatar
ves2010, дорого, имхо переплачиваешь. Хотя я же не знаю что там у тебя в тслабе крутится и какие ресурсы потребляет…
avatar
Да почти что правильно он считает, доходность берется в расчет «бумажная», т.е. прирост торгового-счета (косяки брокера оттуда уже вычтены)
Далее вычитаем постоянные издержки (компы, сервера, инет и тп), принципиально независящие от размера депо.
Получаем прибыль до налогообложения — которое кстати при правильном подхоже может быть и НУЛЕВЫМ
Ну а поправку на инфляцию тогда надо делать на любые инвестиции и вложения, поэтому б я вообще ее тут не учитывал

По московским маркам брейкивенпоинт когда можно тока торговать и обеспечитать достойный уровень жизни семье из 4 человек это от 500 до 1 млн долл, торгово-спекулятивного капитала
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
Календарь первички ВДО и розничных облигаций (Сергиевское YTM 25,07% | Л-Старт YTM 32,53% | Идель Нефтемаш YTM 30,6% | БИЗНЕС АЛЬЯНС YTM 26,22%)
На 17 июня запланировано размещение облигаций растениеводческой компании ООО Сергиевское ( BB-.ru , 50 млн руб., ставка купона 23%, YTM...
Фото
Цена результата, о которой никто не рассказывает
Всем Привет, на связи Иван Кондратенко. Трейдер Проплайв/Prop Live и ведущий Трейдер ТВ. Сегодня поговорим о цене результата. О ней редко говорят...
Фото
Accent объявляет SPO фонда «Акцент 4»
Accent объявляет SPO фонда «Акцент 4»   Дополнительно будет выпущено 220 тыс. паев на сумму более 300 млн рублей. Прием...
Конспект Мозгового штурма. Инсайды с ПМЭФа. Weekly №120
Доброго дня дорогие товарищи. Сегодня у нас был традиционный мозговой штурм. Делюсь итогами штурма и инсайдами с ПМЭФа.

теги блога ves2010

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн