ves2010
ves2010 личный блог
10 сентября 2014, 15:40

Счет 6мио??? некруто ниразу

     В интернете неоднократно попадалась инфа, что дескать трейдер со счета в 6мио делая 25% годовых может зарабатывать себе на жисть и кормить семью. Впринципе вполне логична 25% от 6мио в год это 1.5мио, но на практике это ниразу не так. Имею счет в 6мио (счас правда откатило слегка) — поэтому описываю реальные ощущения от торговли.
 

       посчитаем расклад с профитом в 25% годовых… сколько денег реально получим на руки...
1) надо отбить инфляцию, -8% от счета в 6 мио это уже -480000
2) расходы на торговлю выделенный сервак+тслаб+инет -60000 это примерно -1%
3) комиссы брокера примерно 20- 25% от профита пусть будет -5%
4) всякие проскальзывания, глюки-хрюки, отключения электричества, косяки брокера, тслаба и человеческий фактор забирают еще -20% от профита…
итого с 25% идеального профита -8%-1%-5%-5%=25-19=6% останутся всего 6% чистой прибыли до налогов, что в рублях 360000руб
3) учтем налоги ндфл =- 0.13(480000+360000)=-110000

итого после налогов остантся 360000-110000=250000, что ура ура даст 20000руб в месяц, т.е. ниразу не круто...

 

        Теперь прикинем обратное — скока надо показать доходности, чтоб реально заработать 25% годовых чистыми т.е. 1.5 мио с капитала 6 мио…
1 отбить инфляцию 1500000+6000000*0.08=2мио
2 НДФЛ 2мио*1.13=2.26мио
3 добавим комиссы 1.2*2.26мио=2.7мио
4 добавим глюки и проскальзывания 2.7+0.2*2.26=3.15мио
5 расходы на торговлю 3.15мио+0.06=3.2мио
        итого чтоб заработать чистыми 1.5мио на житье надо суметь сделать грязными 3.2мио, что даст 55% годовых...


 

вообщем мораль...
1 чтоб жить со счета в 6мио надо либо нищебродствовать, либо иметь потенциальную доходность гораздо выше 25%… т.к чтоб получить 25% чистыми надо иметь 55% грязными… что имхо писец как круто...
2 несмотря на это задача сохранения денег решается при меньшей доходности
3 даже 20000руб в месяц чистыми = примерно чистому доходу от аренды квартиры в москве стоимостью в 6мио… однако деньги в кэше а не в бетоне
4 советую проверить расчет, т.к. получилось мрачновато… впринципе на большем счете комиссы брокера станут фиксированными + надо за счет диверсификации уменьшать проскальзывание а за счет более надежных тех решений избавится от глюков… либо тупо взять второе-третье плечо и смириться с большим риском…  
67 Комментариев
  • antislon
    10 сентября 2014, 15:47
    Шестью никого тут не удивите. Тимофей по столько в год теряет.
    А бабушкину квартиру вы зря продали. Так бы жилье, хоть, осталось.
    • zica
      10 сентября 2014, 15:48
      antislon, у Тимы 600миллионов
      • antislon
        10 сентября 2014, 15:49
        zica, аа. Прошу прощения. У него же система «пипсодрочка». Я и забыл.
      • FonSmirnov
        10 сентября 2014, 21:00
        zica, Тимафей забыл всем об этом сказать, сейчас прочитает и обязательно всем скажет сколько у него денег вообще! :-)
      • antislon
        10 сентября 2014, 15:53
        ves2010, благодарю
  • abak
    10 сентября 2014, 15:49
    смотря как торговать! можно и на 3 ляма по 100-150 тыс в мес выводить! а вы про сумму в 2 раза большую и какие-то 20 тыр в мес!
      • abak
        10 сентября 2014, 15:57
        ves2010, и такое может быть! Главное риски в депо)А вам не страшно держать у брокера 6 лям? А то мало ли хлопнется.
          • abak
            10 сентября 2014, 16:03
            ves2010, т.е через квик покупаете акции и все? они типа застрахованы?
  • Жадный Яша
    10 сентября 2014, 15:51
    С 6 лямов надо делать 10% в месяц, тогда все заебок будет
    • Stanislav-A
      10 сентября 2014, 16:05
      Bocman, а 1% в день — это просто заеб.сь
    • NeoNeo
      10 сентября 2014, 17:56
      Bocman, если делать стабильно 10% в месяц, то проблем с капиталом не будет — к вам будет выстраиваться очередь из инвесторов
  • Makler
    10 сентября 2014, 15:56
    Если 1,5 млн вывел то все расчет закончен. Что тут еще считать? Потому как если вывел налог заплатил. Больше расходов нет.
    А что предшествовало выводу 1,5 млн. ну это просто издержки на пути к 1,5 млн. выразить их в деньгах не представляется возможным да и нет смысла.
    Важнее время, вы просто можете не успеть заработать столько за год чтобы на вывод ушло 1,5 млн.

    Инфляция? 1,5 сегодня и 1,5 млн. год назад абсолютно одно и тоже.
    • ganjatrader(getstar)
      10 сентября 2014, 16:05
      Makler, 1,5 сегодня и 1,5 млн. год назад абсолютно одно и тоже.
      ________________

      Да ладно? Ценник на всё коцмует пипец как, продукты особенно, курица на 40% улетела за неск. месяцев, новострой улетает в небеса (дом рядом со мной строят, полгода назад однушка была 3300, сейчас 4 уже ), даже официалка в 8%- это шутка от Росстата
      • Makler
        10 сентября 2014, 16:10
        ganjatrader(getstar),

        Страшно то, что как год назад не было 1,5 млн. так и по сей день 1,5 млн. НЕТ!!! И это по серьезней проблема, чем мнимая инфляция. Так в чем разница?

        А когда они появятся именно как вывод заработанных, на то что курица стала на 40% не известно где дороже вы не обратите ни какого внимания.

        Поверьте это будет именно так!
        • ganjatrader(getstar)
          10 сентября 2014, 16:13
          Makler, отнимите НДФЛ с 1.5 лямов, итого 110тыр.в месяц, если у вас семья, а тем более если снимаете или ипотека, то это не супер деньги и вы будете замечать рост курицы-:)
          • Makler
            10 сентября 2014, 16:17
            ganjatrader(getstar), Ну вообще имелось ввиду, что 1,5 с учетом налога который брокер удержит с денег на счете, при том что там останется так же 6 млн.

            Но и такой расклад тоже ни чего не меняет.

            А то что это не супер деньги я согласен.

            Вот тут: smart-lab.ru/blog/202974.php#comment3010309
            • ganjatrader(getstar)
              10 сентября 2014, 16:41
              Makler, это мулька просто изначально пошла с топика " сколько нужно бабла, чтобы зарабатывать 100-ку в месяц" и речь шла о 5,5 мио и 25% в месяц = 1375000 -13% НДФЛ делим на 12 и имеем 100k в месяц, поэтому и сказал про НДФЛ
              • Makler
                10 сентября 2014, 16:42
                ganjatrader(getstar), Ааа ок.
  • Stanislav-A
    10 сентября 2014, 16:03
    красиво расписал, получи плюсик
  • Хирург
    10 сентября 2014, 16:09
    Вот, наконец-то я увидел верный расчёт того, что давно попой чувствовал. То-то я думаю, почему мне при среднегодовой доходности 55% со счёта в 5 лямов еле-еле на жизнь хватает, а накопить не получается. Всё, нужно окончательно завязывать с этим «бизнесом» и уходить в реальный сектор. Спасибо!
  • Евгений Макеев
    10 сентября 2014, 16:12
    Сначала так грустновато от Вашего поста стало, а потом вчитался — оригинально Вы профит однако считаете — с комиссией, проскальзываением, налогами и даже своими ошибками (человеческий фактор) — эти деньги изначально были не Ваши (еще до того как Вы их заработали). Ясен пень, что доходность 25% — это должны быть чистые деньги иначе смысла торговать нет вообще. Чему ж тут удивляться если у Вас реальная доходность от торговли в районе 11%, зачем себя-то обманывать?
    • Бил Денбро
      10 сентября 2014, 20:55
      Макеев Евгений, действительно, автор очень сильно путает, и комиссии и прочее прочее прочее приписывает в «заработанные», я тогда так делаю вообще 100%
  • ch5oh
    10 сентября 2014, 16:14
    Странная логика. «Допустим, доходность 25%. Теперь вычитаем бла-бла-бла… получается… фигня».

    Хватить дурить себе и другим голову! Ясен пень доходность «25%/год» — это чистая доходность на руки after tax. После вычита всех технических и психологических сбоев. Инвестору плевать, что у чела канал связи 1 млн/месяц стоит. Его интересует чистый доход на руки.

    Вы с Тимофеем два сапога пара: он тоже считает свою доходность до вычита комиссии. Только эту доходность на хлеб не намажешь.
    • Евгений Макеев
      10 сентября 2014, 16:16
      ch5oh, вот и я о том же, типа оправдание почему депозит в банке хуже при том что вообще ничего делать не надо — зато 25 процентов на бумаге же!
  • Boo
    10 сентября 2014, 16:22
    Вы извините, конечно, но имхо совершенно разные понятия в одну кучу собирать не стоит. Считать надо либо в процентах, либо в рублях :)
    Например в рублях:
    1) инфляция за год съест 480к от 6м
    2) расходы на торговлю, пусть 60к, как вы и сказали
    3) расходы на брокера, ну пусть 100к в год (это даже больше, чем принятые вами 5% от профита)
    4) «всякие проскальзывания, глюки-хрюки, отключения электричества, косяки брокера, тслаба и человеческий фактор» ничего не забирают. При правильно построенной архитектуре «глюки-хрюки, отключения электричества, косяки брокера» вообще никогда не случаются (хотя нет, у меня был один случай за 10 лет торгов, но резервные системы отработали как надо и никаких потерь не было), а уж «проскальзывания и человеческий фактор» это уже часть торговой системы, т.е. если мы положили, что зарабатываем 25% в год, значит в эти 25% уже всё это заложено, иначе зачем называть эти 25% профитом?
    В этот момент у нас остаётся 1500-480-60-100=860к.
    После выплаты налогов 860*0,87=748к
    т.е. 62к в месяц чистой прибыли. Да, очень мало, но уж явно не 20000.

    P.S.: и для суммы 6м доходность 25% что-то уж больно мала
      • Boo
        10 сентября 2014, 16:37
        ves2010, куда уж жёстче? :)
        Я например никогда бы не стал учитывать инфляцию в доходности. Ведь доходность — это мера, посчитанная относительно «денег, лежащих под подушкой». Вы же когда зарплату получаете, не вычитаете из неё инфляцию? ;)
        • ganjatrader(getstar)
          10 сентября 2014, 16:45
          Boo, Вы же когда зарплату получаете, не вычитаете из неё инфляцию? ;)
          ___________________________________

          в нормальных конторах индексируют з.п каждый год хотя бы процентов на 5-10%
          • VitNik
            10 сентября 2014, 17:02
            ganjatrader(getstar), если только «нормальными конторами» назвать бюджетников)? бизнес в лучшем случаи стоит колом, а в большинстве примеров плавно сдувается начиная с 2010-ого… живые примеры и цифры не с потолка, зарплаты в поставках IT техники и СКС сдулись на 20-40% уже с тех пор. Выжил бы бизнес, а вы про индексацию зарплат сотрудникам)
      • Serge_trade
        10 сентября 2014, 17:04
        ves2010, плюсую к Boo, пункт про проскальзывания вообще не понял)
        Посчитал сейчас свои издержки, вышло 0.2% брокеру и 0.1% на интернет, итого 0.3% от депозита в год. Ну и еще ндфл само собой. Других издержек нет, счёт тоже несколько млн, доходность похожая.
        Кстати инфляция частично покрывается торговлей на ЦМЕ (там счёт в баксах), да и НДФЛ тоже можно оптимизировать) Так что не всё так плохо, а то новички наверно перепугались
  • aps
    10 сентября 2014, 16:30
    Зависит от твоих трат — если живешь в Москве или Пензе, то разница в разы. Если есть большая семья, то у тебя затраты «аннуитетные», что очень и очень сильно влияет. Вообщем, много факторов. Притом — почему думается про стабильный доход в 25 процентов? Я такого ни видел — в основном довольно сильная волатильность счета. А с учетом трат, то… Зависит кстати еще от супруги)))
  • Алексей (rwsmart)
    10 сентября 2014, 16:36
    правильно Майтрейд писал — сначала нужно обеспечить небольшой резерв и пассивный доход. а трейдинг как бонус к основе.
    прошли времена, когда тренды летали ввысь, а деньги просто халявно шли в карман.
    что касается затрат на тслаб и прочее… мне лично вполне хватает транзака. и обычного канала. нефиг дрочить. тем более 6 лямов. для таких денег даже не обязателен ни плаза2, ни робот. не надо всех под одну гребенку.
  • spik
    10 сентября 2014, 17:16
    NET надо считать а не GROSS
  • Фибофан
    10 сентября 2014, 17:48
    Товарищи, обеспечьте ликвидность и на 25 мио депо с плечом 1:33 за неделю сделаю 50%. Я это уже делал.
  • VitNik
    10 сентября 2014, 17:49
    Я сам не любитель розовых очков, но такой расчет это садомазо прям) Можно конечно закладывать запас в расчеты для подстраховки, но как это относится к топику: «25% с 6млн достаточно для семьи»?

    Считать можно поразному, у меня на практике так 4млн и 2чел

    1) надо отбить инфляцию: некорректно учитывать, если трейдинг как бизнес, то никакой отчет о прибылях и убытках, ни бизнес план, не отражает какая сумма от прибыли в результате пойдет на «отбитие инфляции»… прибыль-прибылью, инфляция-инфляцией! какая связь? на что то цены выростут, на что то упадут. это скорее из темы как правильно составить семейный бюджет…

    2) расходы на торговлю выделенный сервак+тслаб+инет 60000 руб. да, где так, если еще электричество посчитать и кофе )) но в процентах считать не корректно, сумма константа, от депозита и прибыли не зависит

    3) комиссы брокера: у меня выходит 12!% с учетом комиса биржи, ну пусть с запасом 20% (плюс/минус 100 тыс не деньги))

    4) всякие проскальзывания, глюки-хрюки, отключения электричества, косяки брокера: этот пункт убираем! прибыль 25% она является конкретной заработанной суммой от которой будем минусить затраты! а в этом пункте речь идет о бэктестовых 25% которые мы должны были но не заработали из-за форсмажоров? это совсем другая тема! 25 зараааббоотаааны)

    итого 25% ЗАРАБОТАННОГО профита от 4мио — 1млн, минусуем комис 20%, остается около 0.7млн выведеных денег после НДФЛ, вычитаем расходы на трейдинг. остальное можно тратить на жизнь 50-60 тыс. с 4 млн. в Иркутске цены конечно не московские, ну как то так выходит. считаю «миф подтвержден»!)
  • SB(diffused mode)
    10 сентября 2014, 19:01
    А сложный процент не учили считать??? Комерсанты)))
    • Сергей Воронцов (sergey-110)
      10 сентября 2014, 20:26
      Сергей Буй, а как сложный процент то тут считать если доход из счета вынимается на жратву и продолжаешь работать на один и тот же лимит денег.
  • Volshebnik
    10 сентября 2014, 19:24
    Автор написал какую-то явную бредятину.

    Зачем имея 6 лямов кэша трахаться с ФР? И тем более с квартирой? Ради жалких 20000?

    Все же элементарно — положи в банк, сядь на попу ровно и получай каждый месяц 90000 чистыми на руки.
    • Werd
      10 сентября 2014, 19:53
      Volshebnik, это ж какой процент у банка?
      • Volshebnik
        10 сентября 2014, 19:55
        Werd, у ТКС
    • VitNik
      11 сентября 2014, 08:30
      Банковские депозиты: не есть, не спать смотреть с утра у каких банков лицензию отозвали? можно разложить по 700к по 9 банкам из рейтинга ТОП50, но средняя доходность выйдет в районе 10%, а это 50тыс. в мес. Хотя и гарантировать 25% из года в год тоже сложно, может и меньше выйти, может и больше. Надо вобщем как то подкрутить риски у роботов, поработать над форсмажорами, поменять брокера с меньшими комиссиями, перетрясти партфель акций и бондов, и поднять доходность процентов до 30-35% годовых. Тогда все разговоры о банковских депозитах отпадут и о расчетах как в топике. И с удовольствием спокойно заниматься любимым делом на бирже)
      • Volshebnik
        11 сентября 2014, 11:47
        VitNik, 6 лямов прекрасно раскладываются на 3 человек по 2 банкам, или же на 2 человек по 3 банкам. Под среднюю годовую доходность в рублях в 15-17%. Спать можно спокойно, АСВ поможет если что. Делать кроме получения процентов вообще ничего не нужно — можно спокойно пописывать на смартлабе и смеяться над незадачливыми трейдунами, что я с успехом и делаю.
  • Kulikov Pavel
    10 сентября 2014, 19:41
    либо тупо взять второе-третье плечо и смириться с большим риском…
  • Сергей Воронцов (sergey-110)
    10 сентября 2014, 20:24
    а я кажется понял почему автор «Счет 6мио??? некруто ниразу»
    учитывает проскальзования как убыток.

    дело в том. что у него работает робот. который расчитан именно на доход в 25%
    а все что является форсмажором — это полнейший убыток для его системы и возместить его профитом по другим операциям (не попадающим в рамки действий робота) никак нельзя!
      • VitNik
        11 сентября 2014, 08:20
        ves2010, Нипонятноо) у вас недавно в блоге реальная эквити по сделкам уже с учетом форсмажоров smart-lab.ru/blog/202264.php и там с начала года 70%. Причем здесь «я сравниваю реальный свой доход с идеальной расчетной эквити»?
  • Aizet itisme
    10 сентября 2014, 21:34
    на Форекс иди) фигли… 500 плечо, оффшорная юрисдикция и никаких налогов и комиссий:)
  • Афанасий Абломов
    11 сентября 2014, 07:52
    Автор не учел в своих расчетах проценты по ипотеке, моральный ущерб от упущенной выгоды, расходы на бензин и ремонт авто.
  • dmitry sergeev
    11 сентября 2014, 10:22
    со счета в 6 млн можно делать в среднем 50% годовых.
    3 млн профит — 25% управляющему
    то есть 750 тыр
    остается 2 250 000
    минус 13% НДФЛ, все остальное ваше, брокерская комиссия уже входит
    Интересно? Пишите мне в личку
    а 25% это не результат, 25% хорошо, когда счет в 600 млн
  • Роман Беседовский
    11 сентября 2014, 10:28
    А где выделенный сервак арендуете?
  • ILDAR911
    11 сентября 2014, 18:33
    Отдайте парням из ЮТ, они ж от 30% обещают.
  • Зов KTULHU
    16 сентября 2014, 10:54
    а мб надо просто иначе торговать? без тслабов, без выделенных серверов, многих сделок с адскими комиссиями и прочая?
  • Deleted
    18 сентября 2014, 09:28
    Технические глюки можно побороть. Collocation в нормальном датацентре и нормальная организация процесса разработки, тестирования и релиза роботов в production. Кстати, у tslab года 3 назад все было гораздо хуже в этом плане. А за последние 2 года вспомню всего пару сбоев (котировки переставали ходить).
  • Chepell
    26 сентября 2014, 11:25
    п.2 можно оптимизировать, 60т в год как-то многовато.
    У меня тслаб на vds. В теслабе более 20 агентов крутится+еще один квик со своим роботом по dde торгует и ресурсов еще много свободных.

    тслаб+vds в месяц стоит чуть меньше 2тыс.руб.
      • Chepell
        28 сентября 2014, 21:25
        ves2010, дорого, имхо переплачиваешь. Хотя я же не знаю что там у тебя в тслабе крутится и какие ресурсы потребляет…
  • Sergio Fedosoni
    26 декабря 2014, 09:57
    Да почти что правильно он считает, доходность берется в расчет «бумажная», т.е. прирост торгового-счета (косяки брокера оттуда уже вычтены)
    Далее вычитаем постоянные издержки (компы, сервера, инет и тп), принципиально независящие от размера депо.
    Получаем прибыль до налогообложения — которое кстати при правильном подхоже может быть и НУЛЕВЫМ
    Ну а поправку на инфляцию тогда надо делать на любые инвестиции и вложения, поэтому б я вообще ее тут не учитывал

    По московским маркам брейкивенпоинт когда можно тока торговать и обеспечитать достойный уровень жизни семье из 4 человек это от 500 до 1 млн долл, торгово-спекулятивного капитала

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн