Блог им. VladT

ДУ = Плечо

Сразу скажу, чтобы Вы захотели прочитать дальше этот пост: брать в ДУ я не предлагаю.

Разговаривая с одним человеком сегодня на смартлабе я вдруг пришел к забавной мысли о ДУ. Представим ситуацию, вероятность которой составляет 3%, что человек, назовем его трейдер Джон, последние три года зарабатывает на бирже положительный доход ежегодно выше ставки депозита. Джон подошел к делу хорошо и набив много шишек создал достойную торговую систему и самое главное научился четко выполнять ее сигналы без проявления самостоятельности. К сожалению, Лимит открытых позиций Джона, который он сам себе установил не превышает 1 млн. руб. А средне годовая прибыль на лимит, которую создает Джон составляет 25%. В рублевом эквиваленте это маловато, поэтому Джон решил задуматься о ДУ. Вот он открывает смартлаб и видит инвесторов, которые хотят дать ему денег их очень много-так много, что дух захватывает… тут он просыпается. Проснувшись он осознает, что все-таки есть один инвестор, который готов поверить в его стейтменты…



Но инвесторы сейчас пошли хитрые, они хотят только прибыль, но никак не готовы терпеть убытки в моменте. Сказались кризисы на них, а то раньше помню было: молодой и дерзкий парень получил CFA, MBA аж в Лондоне (!) модный, красивый столько слов говорит непонятных инвестору, и инвестор несет свои денежки не глядя в фонд дерзкого парня и считает прибыль, которую он получит. Модный парень делает то что ему было велено на курсах, смотрит балансы и покупает акции и пересиживает — все вырастет в долгосроке. Непонятно зачем для это правда столько учится, я научил свою жену нажимать кнопку Buy на нужной цене и объеме за 10 минут. Разумеется, рано или поздно это все заканчивается обвалом акций, и инвестор плачет, а модный парень разводит руками и его увольняют из компании. Потом он появится в другой компании и начнет с чистого листа свой трэкрэкорд — сила образования)… Но что же с инвестором? Инвестор плачет и злится. Он проиграл свои деньги. Теперь он ищет алгоритмических трейдеров без просадок или с компенсацией таковых...


Трейдер Джон провел переговоры с таким инвестором, который обещал ему дать 300 тыс. руб. в ДУ и составил таблицу плюсов и минусов — он же был основательным человеком:

Плюсы

— Увеличение объема и потенциальной прибыли.
— Развитее навыков продаж — общение с инвестором тоже очень важно.
— Можно стать знаменитым управляющим в случае успеха, например, на смарт лабе)
Минусы
— Компенсация просадки за счет собственных средств
— Постоянное общение с клиентом, капитал которого в управлении меньше чем собственный в три раза, а геморой такой же.
— Ведение лишних табличек по учету. 
— Можно стать «знаменитым» управляющим в случае успеха, например, на смарт лабе)

Посмотрел на это Джон и подумал: зачем мне этот геморрой за 30% от моей позиции и просто увеличил лимит с 1 го млн. до 1.3 млн - благо фьючерс это позволил. И результат не пришлось делить на двоих, потому что все деньги были и так Джона… а риски в любом случае были на нем.
Джон был добропорядочным трейдером и мысли о том, что инвестора можно просто послать с его компенсациями даже не приходили в его голову…
40 | ★3
25 комментариев
Или заложить квартиру
avatar
Да это уже давно было понятно. Что есть смысл брать суммы в ду, которые в РАЗЫ превосходят твой собственный депозит. Иначе проще чуть увеличить плечо, зато не надо прибыль делить и нервы портить.
avatar
Тем временем Джон знал что собственных средсв у него всего 2 или 3 млн рублей, а инвестор мог дать ему в разы больше 10-20 млн рублей, а создав инвест фонд он мог бы привлечь ту же сумму только в долларах, хватит ли у Джона мужества увеличить плечо?
Afanasyadi, тогда нужно идти в банк, который обладает явно большим капиталом, чем средний частный и инвестор. Банк будет платить зп, обеспечивать всю инфраструктуру и так далее.
Afanasyadi, инвест фонды не компенсируют убытки. А креативные инвесторами родом из 90х с 300к рублей и виртуальными ярдами пусть продолжают бороздить просторы интернетов в поисках лохов и лудоманов которые будут им что либо гарантировать.
avatar
вся соль ДУ что убытки только на клиенте. поэтому и грезят о нем доморощенные трейдеры слившие не один свой счет
Добрый человек, согласен, преимущество ДУ только в том что риски на клиенте, разве управляющий хоть когда то возвращал потери?)

иначе это просто плечо
avatar
Добрый человек, не пали суперГрааль.

(Прибыль пополам, убытки клиенту.) 8-)))
avatar
Volshebnik, только клиент клиенту рознь. один только ноги переломает а другой и в рабство продаст или на органы
Добрый человек, нет не так. Смысл ДУ в рисках на клиенте в обмен на бОльшую часть прибыли. Именно так работает финансовая индустрия а не доморощенные сливалы. Непонятно с чего бы инвестор получающий 70-80% профита должен получать еще и бесплатный опцион.
avatar
Любым крупным банком кроме банков с участием государства владеют в конечном итоге физ лица поэтому не вижу разницы
Фонды это и есть ДУ, а там 85% мирового капитала. Правда идиоты берут и дают? Другое дело в какой форме и кому.
avatar
Sekator, фонды не компенсируют убытки, ну по крайней мере публично. Пост о более частном случае.
Терентьев Владимир, пост на тему нахрен нужно ДУ
avatar
Sekator, спасибо, я сам только просек о чем пост))
Пост лошары, даже объяснять не буду.
avatar
PhD Seven_17, идешь к успеху в вежливости)))))))))))))
Составить договор займа с конкретной цифрой процентов, делов то)))
avatar
У юнайтед трейдерс вроде неплохие условия)
Правда ежемесячный минимальный план в 15%..(хозяин барин)
Зато с рисками все четко: до 2% на сделку, максимальная посадка по счету 10%.
avatar
Rgt, 15% прибыли в месяц??? они ищут самородков??? тогда план один — выжать максимум, перестал давать план — на фиг, самородок. Следующий велкам…
avatar
olegN, есть такая буква…
Десятку хотя бы более-менее стабильно жать, уже праздник)
avatar
это какое-то студенческое благотворительное ДУ )))
avatar
«Посмотрел на это Джон и подумал: зачем мне этот геморрой за 30% от моей позиции и просто увеличил лимит с 1 го млн. до 1.3 млн — благо фьючерс это позволил.»

… и заработав ещё 75% к своему капиталу, Джон подумал опять: а зачем я работаю так осторожно, раз я всё время зарабатываю? И увеличил опять лимит уже до 2.5 млн.

Вот пример типичного заблуждения для тех, кто считает так: а зачем инвесторы нужны, раз я и так стабильно зарабатываю в трейдинге?

Ответ тут один: при грамотном наращивании репутации — инвесторы нарастят свою массу денег в вас не то что в 2-3 раза, а в десятки раз и даже ещё больше (со временем), чем ваш собственный капитал.

А вот причины, почему люди боятся брать в ДУ:

1. Неуверенность в своей стабильности как трейдера (подсознательная) и совершенности своих систем.
2. Боязнь разборок с «крутыми» в случае потери денег.
3. Мандраж при работе не со своими крупными деньгами.
4. Боязнь ошибиться при работе при возросшем числе счетов (а у многих будет и ещё свой личный счёт).
5. Мысли о том, что все инвесторы современные — идиоты и с ними тяжело общаться по вопросам временных просадок на их счету.

Эти все пункты говорят о том, что трейдер попросту непрофессионал. А если даже он и в плюсе за последний месяц (к примеру), то это всего лишь случайно удачная картинка графиков была — удобная для его текущих систем работы.

Быть профессионалом — это не просто уметь зарабатывать больше, чем терять в сделках. Это умение работать с любым (а не излюбленным) текущим типом рынка, работать алгоритмически без каких-либо исключений из правил, тильтов и капризов настроения и умение работать с любой суммой на счету, используя процентный лимит риска. А не абсолютный. Как тут «Джон» использовал миллион и плясал вокруг него.
Вот и всё.
avatar
Есть у меня довольно зажиточный приятель. Я ему даю долгосрочные прогнозы периодически. А заодно хвастаюсь своими скромными успехами в трейдинге.

Так он предлагает мне деньги в ДУ на условиях: прибыль делим пополам, а все убытки он берет на себя.
Я и то не соглашаюсь )))) По причине того, что в случае серьезного убытка могут испортиться взаимоотношения.

А, вообще, если трейдер не несет ПОЛНОЙ ответственности за убытки клиента, то это верный путь к разводу оного через брокера.
Механизм прост — трейдер сливает депозит и получает у брокера гонорар. Есть такие «брокеры»… вербующие сливунов.
Им брокер даже делает «откорректированные» реальные счета с частично удаленными убыточными сделками для демонстрации и заманухи клиентуры.
Сам видел счет такого профи, с «доходностью» около 100% в месяц. Общался с им часа три и понял, что это средний трейдер. При чем, он работает с весьма авторитетным брокером, у которого один из моих торговых счетов.
avatar
Йоганн, Не верю что брокер будет подделывать свой отчёт, его ему биржа присылает, и в случае расхождения циферок брокера могут тупо лишить лицензии, ради непонятного парня так подставляться врядли, скорее всего ты отчёт кухни видел их никто не контролирует и там плевать на цифры.
А по посту подход имеет право на жизнь, ток на практике не работает думаю, первая же приличная просадка убьёт управляющего за счёт плеча. Нет конечно есть люди берущие в ду под долговую расписку просто потому что банки их уже не кредитуют, но хорошим это не оканчивается обычно ничем.
ДУ потому и ДУ что капитал управляющего всегда сильно меньше и компенсировать тупо нечем.

Читайте на SMART-LAB:
Фото
Долгосрочное инвестирование умерло. В этот раз - без "но". Хороших новостей не будет
Увеличение капитала посредством инвестирования в доли компаний всегда основывалось на двух тезисах (1) компания сможет на длительном...
Фото
Как на самом деле используют ИИ в алготрейдинге
Если первая часть моего репортажа по конференции алготрейдеров в Москве была об инфраструктуре, то вторая часть будет про искусственный...
«Профи» из группы Займер окупил первый приобретенный портфель
Делимся новостями коллекторского агентства из группы Займер. КА «Профи» вышло на точку окупаемости по первому приобретенному портфелю. ⚡️ Для...
Фото
Ростелеком. МСФО за Q4 2025г. Всё неплохо… но всё равно печально…
Компания Ростелеком опубликовала финансовые результаты за 4 квартал 2025г.: 👉Выручка — 270,5 млрд руб. (+15,6% г/г) 👉Операционные...

теги блога Владимир Терентьев

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн