SMART-LAB
Новый дизайн
Мы делаем деньги на бирже
Информация
Блог им. wmforts
3.03.14 - чёрный понедельник, краткое описание ада...
- 06 марта 2014, 06:55
- |
Конечно я имею ввиду тока свой личный ад...
но подробно ТУТ писать не буду, хотя многие в личке почему то просят.
я почитал как тут ровняют с г… м аллирога, понял что большинство народу тока радуются чужим сливам и смакуют их, флаг им как говорится в карму...
тоже касается и травли Сульжика тока за то что он был на майдане.
А что он классный спец на своём месте и при этом просто по человечески хочет, чтоб на его родине люди нормально жили, всем побоку, и многим «патриотам» тут этого просто не понять (
но не буду отвлекаться, пока тока 2 основных момента и краткие выводы:
1 — и самый грустный — на МБ в моменты планок нет ликвидности даже в самом ликвидном инструменте (
во всяком случае в опциях в деньгах, которые там неожиданно оказались не было ваще никого (
да и ваще стаканы резко опустели при скачке волы с 25 на 80
Вывод — надо перемещаться в америку всё-таки основным капиталом, там такие ситуации невозможны, контрагенты всегда есть и спрэды если и расширяются, то не настолько…
2 — альфа гораздо лучше чем я о них думал, формально могли бы закрыть меня очень жёстко и тогда бы точно была полная катастрофа, но в самый критический не стали крыть, спасибо им...
ну и хотел бы всем пожелать не совершать моих ошибок, на рынке никогда нельзя исключать самое невероятное и хэджиться от этого невероятного надо ЗАРАНЕЕ !!!
но подробно ТУТ писать не буду, хотя многие в личке почему то просят.
я почитал как тут ровняют с г… м аллирога, понял что большинство народу тока радуются чужим сливам и смакуют их, флаг им как говорится в карму...
тоже касается и травли Сульжика тока за то что он был на майдане.
А что он классный спец на своём месте и при этом просто по человечески хочет, чтоб на его родине люди нормально жили, всем побоку, и многим «патриотам» тут этого просто не понять (
но не буду отвлекаться, пока тока 2 основных момента и краткие выводы:
1 — и самый грустный — на МБ в моменты планок нет ликвидности даже в самом ликвидном инструменте (
во всяком случае в опциях в деньгах, которые там неожиданно оказались не было ваще никого (
да и ваще стаканы резко опустели при скачке волы с 25 на 80
Вывод — надо перемещаться в америку всё-таки основным капиталом, там такие ситуации невозможны, контрагенты всегда есть и спрэды если и расширяются, то не настолько…
2 — альфа гораздо лучше чем я о них думал, формально могли бы закрыть меня очень жёстко и тогда бы точно была полная катастрофа, но в самый критический не стали крыть, спасибо им...
ну и хотел бы всем пожелать не совершать моих ошибок, на рынке никогда нельзя исключать самое невероятное и хэджиться от этого невероятного надо ЗАРАНЕЕ !!!
теги блога Гусев Михаил(debtUM)
- 1 марта
- AAPL
- derex
- ETF
- Freedom finance
- Moody's
- Old school
- option.ru
- Ri
- rts
- ssh2013
- Tesla
- VXX
- агентство
- акции
- Алгоритмическая торговля
- альфа
- альфа директ
- Альфа-банк
- Альфа-групп
- альфа-директ
- Американский рынок
- анализ
- аномалии
- Битва титанов
- Брежнев
- брокеры
- Ванга
- ваше мнение
- ВДО
- веселье
- Вика
- Вова
- вола
- волатильность
- встречи
- встречи трейдеров
- Геленджик
- герчик охота финам
- дельта
- дивиденды
- долгосрочный
- долгосрочный портфель
- живое общение
- идеи на следующую неделю
- итоги недели
- кино
- коллективный прогноз
- комиссия
- контроль
- конференция
- краткие обзоры
- креатив
- криптовалюта
- лотерейка
- Лукойл
- ЛЧИ
- ЛЧИ 2012
- модельный портфель
- Мосбиржа
- Московская Биржа
- мотивация
- налоги
- Нижний Новгород
- НОК
- облигации
- обсуждение
- общение
- опрос
- опцины
- опционы
- опционы западный рынок
- особое мнение
- открытие рынка
- оффтоп
- Питер
- прогноз
- прогнозы
- прошу совета
- разворот
- Ри
- риск
- риск менеджмент
- Роман Горюнов
- сбербанк
- сертификат
- Си
- совет директоров
- срочный рынок
- статистика
- стратегии
- триггер направления
- тэта
- управление капиталом
- учёт
- фьючерсы
- хэдж-фонд
- экспирарация
- экспирация
- экспорт данных
Все ждал, что вот вот прикроют, а нет)
Я вот что думаю: у нас есть гос банки… надо им поручить маркетить все… чтоб всегда были в стаканах. Типо проект развитие МФЦ. Для них нагрузка минимальна… капитал нужен ну 300-400 лямов с запасом и все. В рамках страны смешно.
А у меня другая точка зрения. Когда продавцы опционов попадают на маржинкол при отсутствии ликвидности, то я продаю им опционы по нереально большим ценам. Это мой день. В такие моменты зарабатывается годовой доход за несколько дней.
И сами подумайте, когда рынок валится, кто будет крыть ваши позиции по нужным вам ценам? Это ваш риск. Вы на нем годами зарабатываете. А теперь хотите переложить на кого-то за просто так? :))))))
с такого рынка просто в итоге все уйдут и будете сам с собой торговать.
Просто у меня тактика обратная основной массе. :) Я, годами сижу в засаде, довольствуясь 2% в месяц. А потом «хаваю» всех тех, кого я честно предупреждал и отговаривал от неограниченных рисков, но они не послушали. :(
А вообще, жопа будет полная от такого. Будут всю волатильность во фьючерсах поедать
конечно всегда мона покрыть опцион фучем и чувствовать себя отн. спокойно, но часто мне нет смысла держать такую связку(и бабло вместе с ней) до экспиры.
вот на америке даж в какой-то относительно малоликвидной тесле всегда можно выйти из позы даж страйков на 5 а то и 10 в ДЕНЬГАХ на ПОЛУГОДОВОМ контракте!!!
у нас щас на квартальном 120 июньском страйке(а это считай всего на 2 в деньгах) НЕТ никого (
при таких раскладах напрашивается тока одно единственное решение к сожалению (
спрэд на объём
потому что это ПЕРВЫЙ случай на моей памяти, когда у продавцов времени был реально тяжелый день. именно поэтому и просим нам описать
как были сформированы позиции с пеерекосом на пдение или на рост?
как на счете это отразилось?
за счет чего удадалось пережить просадку по счету по итогам трех дней?
готов ли ты продолжать торговать время увидев такую волатильность в ближайшее время?
если будет возможность — скинь ссылку в личку на ресурс на котором решишься это описать.
Решил написать с другой стороны.
Я покупатель опционов…
Через опционы пытался сорвать большой куш, за 2 года слил под идею много денег. И уже был в отчаянье, от убыточной стратегии нужно отказываться, но снижая риск отыгрывался бы те же 2 года. Дешевле было уйти с биржи, побежденным.
Но в понедельник ангелы коснулись меня крыльями и унесли вверх:)
Открываю терминал и вижу все проигранные деньги. Ну я быстренько на вечерке закрылся и все проигранное вывел, чтоб остались на счету только выигранные деньги.
Так уж спасибо продавцам опционов за науку и за то, что не стали до конца наказывать.
Теребить не хотел. То что остались душевные силы описывать ситуацию — это хорошо.
Про выводы:
> там такие ситуации невозможны, контрагенты всегда есть и спрэды если и расширяются, то не настолько…
Вывод ошибочный, потому что:
> на рынке никогда нельзя исключать самое невероятное
Невозможно — вредное слово!
Но не мне рассуждать об этом. Сам даже голову не забиваю проблемами ликвидности на данном этапе. У меня ведь объёмы детсадовские. Мои 30 опционов на виксе рынок глотает = по ask/bid без смещения 99 раз из 100.
две по позиции по 10 контрактов куплены опционы call 165 и и 140, до понедельника 6 000 рублей свободно, в понедельник было -9000, позиций по фьючерсу у меня небыло. почему так изменился баланс я так и не понял, во вторник уже было 10000 и сейчас вроде нормализовалось, снова 6000. Что это было я так и не понял :)
Для себя я еще раз убедился, что торговать опционы нужно по алгоритму движения базового актива и начинать активно входить в продажу не ранее чем за 10 дней до экспирации (ну это часть системы).
Понедельник встречал в кэше, «я лучше не доза работаю, чем потеряю».
А что ликвидности у опционов в деньгах нет, сам давно знаю, причем это происходит даже когда нет никаких планок. Около денег народ еще торгует, а как опцион серьезно вышел в деньги — даже малый объем крыть тяжело, зачастую надо хеджиться через фьюч и уже потом ждать когда «съедят» заявки на опционах и потом крыть хедж. Но понятно, что в экстремальных ситуациях на такую процедуру может просто не быть свободной маржи.
Лучший вариант в таких случаях — вовремя продать (читай, заранее) (в данном случае, (от)купить....)
Как, впрочем, и на любом инструменте…
Ибо даже я со своей мелочью (и хэджем), наверное скорее всего влетел бы, если бы был в позе…
Держись, дядь Миш!
а ещё лучше продавать колы под спотовый портфель наверно.
Удач вам и успехов!
«тоже касается и травли Сульжика тока за то что он был на майдане.»
За поступки и дела надо отвечать. Уходи с биржи и делай что хочешь, а пока лицо официальное будь добр.
В других странах ему бы сразу перестали подавать руку и приглашать в дом.
А то видите ли дите малое с бандитами водку пил.
То, что Альфа тебя не закрыла… рынок мог еще на 5000 вниз сходить, а может и на 8 000. В этом риск и отчасти повезло, что состоялся отскок.
Ликвидность: да, согласен. Но так везде. Один знакомый торговал в чикаго опционами на нефть и газ, в 2008 та же ситуация «что толку в стопах, когда пустые стаканы?». Так что, и там запросто будет так, что стаканы опустеют.
«на рынке никогда нельзя исключать самое невероятное и хэджиться от этого невероятного надо ЗАРАНЕЕ!!! „
Это движение было ОЖИДАЕМО, это для вас и для других оно оказалось неожиданным.
Все фундаментальные факторы говорили в пользу сниженипя, но все упрямо ждут повышения, ибо и сами в лонгах и клиентов засадили в лонги.
Чтобы не быть голословным
Было и не раз. Описал все эти процессы в своей книги.
Этому посвящена 3 глава.
особенно задним числом…
Вы ушли от ответа по существу. Вам следует познакомится со 128 статьей УК. это про клевету, так как вы клеветник.
спасибо )
Ставлю вас в черный список.
Вообще лучше всего пересиживать минусы из-за ГО в Открытии, там это стоит 13% годовых, в БКСе это же стоит 36% годовых.
Теперь давайте на американский рынок заманивать. Зачем-то.
В опционы-то я понимаю, почему заманивали — мясо это вкусно и калорийно, а в Америцу-то зачем?
Из вредности?
Так в Америце-то 7 мая 2010 года на ровном месте ухайдакались на 10% по индексам за полчаса. У нас-то хоть если не причина, то повод был.
Так что, хотя за морем телушка полушка, да также дорог маржинколл.
тут благодярят Альфу.
А на самом деле она просто НЕ МОГЛА ЗАКРЫТЬ ПОЗЫ,
но возможно очень хотела.
Думаю, что у многих сейчас идет переосмысление своих методов работы. В связи с этим, хочу вам дать совет, который вы бы не стали слушать в другое время.
Продавайте тету и волатильность через «бабочку». Доходность меньше, но живучесть счета 100%
просто интересно ваше мнение?
На счет америке ситуация только лишь чуть чуть лучше. Бывало ГУГЛ на отчетности прыгал на 20%, и после этого в опциях тоже и спрэды высокие и объемы (даже по нашим меркам) так себе.
Очень сильно пострадали те «опционщики — продажники», кто использует стратегию «непрерывной продажи» (дельту то они хеджат, а вегу уже никак), а тут порвало на обе ноги!
И проблема не в хеджировании, ликвидности и т.п. А в том, что «есть время собирать камни — есть разбрасывать».
Работать нужно направленно по веге… если на рынке время роста волы, то сэлл опций нужно смещать в сторону продажи колов, если на рынке цикл падения веги — тогда можно и колы и путы лить… Отталкиваться нужно от понимания рынка, а не от прямой математики.
Хотя да, это все справедливо при — 'достатке маржи'…
А я вот только учусь — еще в пятницу не понимал, что такое 'купить по 20й воле'… но быстро учусь с таким-то реалити шоу ;-)) А в пн меня та же мысль и осенила — ешкин кот, все уже учтено в ценах (за счет той самой 75й волы как выяснилось) — продавать, только продавать!!!
Если, конечно, депо позволяет дельта-нейтралиться и плавать над маржин-колом. При чем тут мгновенная ликвидность в стаканах самих опционов? В базовом активе она всегда есть. Ты что продал — опцион на фьюч? Так депо дожно позволять его купить (для поставки), и пока это соблюдено — пофиг, что стакан по опциону пустой…
P.S. к счастию, был в деньгах… хотя накануне собирался быть в продаже по опциям. Но думаю, что пережив эти дни и проанализировав — можно постороить и продажную позу, чтобы не разорвало и в 'черный понедельник'.
щас проверил на твоих путах сотых путах у меня выставляет заявку на продажу и по 1000 и по 4000
P.S.
Сочувствую твоей потере. Надеюсь потеря — не убийственная и можно ее трактовать как — приобретение ценного опыта.
Удачи на всех фронтах!
сэлл опций запретили многие брокеры
пониженное ГО тоже отменено (и когда будет восстановлено х.з.)
опционный рынок будет тухлым с точки зрения ликвидности наверно еще очень долго
Моя система на фьюче РТС пилилась весь февраль (31 января был максимум счета) весь февраль рос дроудаун, но первый понедельник марта вернул все с лихвой и нарисовал новый максимум счета.
Противно торговать системы, которые постоянно пилит. А что делать?
Диверсификация по активам, по системам, жесткий контроль рисков.
Ничего нового, просто работа.
Как отражается Ваше видение фазы рынка на Ваших действиях?
У меня получается (на России), что адаптации не работают, что надо настраивать системы на максимально больших интервалах времени по истории по отдельности и формировать из них в каком-то смысле оптимальный портфель.
но там есть нюансы…
альфа пока думает как на будущее лучше сделать, в смысле РМ улучшить.
Если есть здравые идеи, пишите, я на след. неделе собираюсь к ним заехать…
ведь это трудно автоматизировать, а для ручного анализа надо держать грамотных людей, тут думаю возникнет вопрос отобьёт ли их з/п комисс клиента.
в общем по факту встречи постараюсь отписать…
smart-lab.ru/blog/164781.php, правда, обсуждали мы его где-то в другом месте в основном
если бы была ликвидность просадка была бы много меньше, или даже б/у
а вот насчет остального поддерживаю!
слишком долго в людях просыпается гражданин, и слишком умело это блокируют!
плохо кончится для всех нас
— от опционного счета осталось примерно 20%
слился почти весь заработок 2013 года.
НО! поскольку я не реинвестировал и выводил почти каждый месяц то все это неприятно, очень неприятно — но не катастрофично.
Какие я сделал выводы для себя:
— дальние опционы — зло. Не в смысле дальние по страйкам — а дальние по срокам экспирации. 110, 100, 105, 95 майские путы — не могу закрыть до сих пор. а теперь уже и неактуально — буду держать.
— продажа колов. надо продавать больше колов. и уравновешивать их фьчами + чуть-чуть (10-20% от проданных колов)путов. С колами было неприятно только на объявление КУЕ3. с путами — раз в квартал стабильно колбасит.
— продолжаем продавать :) — снаряд два раза в одну воронку не падает.
все адекватные заявки на продажу сметались роботами или кем-то намного шустрее меня. в итоге окончательно закрыться удалось только на отскоке вторника (Я не в обиде:)
И, еще один вывод: Хотите продавать опционы имейте 10 руб в ликвидных облигациях на каждый 1 руб задействованного ГО в продаже опцев. Только благодаря этому меня не закрыли принудительно + удалось при пустых стаканах в опцах продавать фьючи.
Еще о колах: удивительно легко (и даже с прибылью) удалось выйти из почти всех колов. Народа, который продавал колы на падении ( и росте волы) было достаточно.
По мне бумажки с высоким риском и доходом: Мечел, Русал, ТГК2, КузбасФинанс — в среднем по портфелю 30-35% годовых.
Русал — самый ликвидный и на мой взгляд самый надежный, но и самый низкодоходный. Поэтому его больше всего. Остальные примерно равны по доходности и по рискам.
не лучше для теж же целей использовать какие-нить высодивовые акции типа сургута преф?
К тому же я очень хорошо помню 2008 год, когда сургут стоил меньше его денежной позиции. Это я к тому, что Сурок сложится в половину может очень легко.
А облиги Русала сейчас дают 20 годовых и вынуть миллионов 20-30 из них не проблема. К тому же мне спокойнее, когда у меня есть право требовать от компании мои деньги. (с акциями такое не пройдет)
хочу посмотреть как там стаканы…
Мечел: — вообще во всех выпусках сижу, кроме самых ближних, как появляется возможность скинуть по 95-96% от номинала — тут же сдаю. И откупаю что-нибудь за 60-70% в более дальних выпусках.
ТГК2 — сейчас торгуется только один выпуск
КузбасФинанс — 1-й, второй — неликвид. — но его пора тоже закрывать
ну не по номиналу конечно, с пониж. коээфциентом…
В том то вся фишка, что бы ограничивать риски и иметь всегда возможность долить деньги из других источников.
а если ещё негатив по эмитенту то ваще труба…
как бы да, в спокойное время облигации генерят денежный поток, но в такое время и так всё шоколадно. а во время шоковых состояний обычно всё идёт в одно сторону. это в этот раз всё обошлось одним днём. а в 2008 каждый день новое дно было.
Для меня опционы — это приятное дополнение к облигациям, а не наоборот. А рыночные спекуляции в целом — дополнением к рентной недвижимости. Трех степенная пирамида рисков и доходов: самый верх — продажа опционов, под ним высокорисковые облигации, и в самом низу (основа) рентная недвижимость.
Т.е я не резервный кэш держу в облигах, а часть кэша держу в ГО по продаже опционов.
что имеется ввиду под рентной недвижимостью, сдача в аренду? и как осуществляется связь между недвигой и облигациями, что-то типа арендные платежи вкладываются в облигации?
Да, сдача в аренду. арендные платежи — проедаются (на жизнь)
доходы от облигаций — идут на покупку недвижимости
Доходы от продажи опционов — на покупку облигаций.
В случае маленькой Жопы как в пн. опционный счет восполняется из облигаций, если будет большая ЖОПА — то придется ужаться в потреблении и восстанавливать и опционы и облигации (кстати, против акций я ничего не имею против и спекулирую ими когда вижу возможность)
на форуме ДенПанаса — я все довольно подробно описывал как я с ними бился (я там Катя_25 :)
Еще раз что я пытаюсь донести: тут (и не только) часто звучит мысль, что предприятию реально пофиг, что с его акциями на бирже происходит: нефть качается, продается, зарплата платится, поставщики и КРЕДИТОРЫ получают свою деньгу. Заходя в облигации (а не в акции) а отделяю риски вызванные движением «быстрого» капитала. Ведь для наступления такого кризиса, при котором Физически встает производство нужно не день и не неделя. А для облигаций страшна именно такая ситуация, когда нужно не акции покупать — а тушенку.
а не смотрели облиги Домашних денег?
доходность вроде такая же как у Русала )
по надёжности наверно несравнимо, хотя наскоко знаю долговая нагрузка у Руасала тоже мама не горюй…
Ваще было бы неплохо по облигам сделать отдельный топик, интересующихся много…
с ростом волы — растет ГО, т.е независимо от того, каким будет будущее движение рынка биржа вынуждает резать позу, т.е. откупать. Что вызывает рост IV, который вызывает рост ГО, который вынуждает откупать.
Я полагаю, что сейчас вола держится на 60-70 не потому, что все ппц как ждут похода на РТС 500, а потому что разорвало кучу продавцов и + разные «брокеры» типа ВТБ вообще запретили этот непонятный геморрой (продажу). Продавцов мало, покупателей прибавилось = рыночная неэффективность.
плюс ММ реально свалили и неизвестно когда вернуться (