<HELP> for explanation

Блог им. rwsmart

Война инвесторов и спекулянтов.

Вопрос, который волнует всех без исключения — как свести капитал и управленца — сегодня находится в былинном упадке. Сами посмотрите: сколько за прошедшие пару недель было постов «ищу инвестора»? А «ищу управляющего»? А внутри поста либо вопль души непризнанного таланта, либо список требований такой, что проще стать пилотом шатла, чем соответствовать требованиям, которых ждут.

Короче, нездоровая складывается ситуация. По сути, управляющие (или те, кто пытается ими быть) оказались на мелководье, а владельцы денег — зажались и явно не торопятся свои деньги пристроить. По разным причинам. В том числе — банальное отсутствие взаимопонимания с трейдерами. А непонимание, как водится, в конце концов всегда приводит к вражде. Об этом сегодня и пойдет речь.

Итак, тема дня. Трейдер VS Инвестор. Щас простебу обе стороны, так что без обид если кто себя узнал. Отчасти и меня самого это касается.

Сначала хотел бы затронуть нежную тему. Сколько человеку сегодня нужно для выживания денег? Вопрос непростой, у каждого свои понятия о норме и комфорте. Однако, есть вполне адекватные рамки, умещаясь в которые человек имеет возможность банально не залезать в долги. В среднем эта цифра по стране колеблется в районе штуки баксов (30-35т.р.) в месяц. Чтоб нормально жить, питаться, одеться, доехать, позаниматься спортом, отдохнуть и копеечку отложить. В центрах эта цифра повыше, в глубинке — скромнее.
Это я к чему? Дело в том, что у любой экономической деятельности есть критерий, весьма простой, который четко отделяет бизнес от баловства. Бизнес должен окупать затраты на деятельность и жизнь. Но и заниматься им надо плотно. Предприниматели меня поймут. Они себя не мыслят без бизнеса, пашут по 18 часов. И даже во сне мозг работает на дело. Мы подошли к понятию «целесообразность». Если, короче, бизнес, трейдинг или инвестиции не приносят доход, достаточный для жизни — это баловство. Хобби. Увлечение. Не посвящая себя этому целиком и без остатка — ничего никогда не добъетесь. Время уйдет впустую.

Второй важный момент для любого  бизнеса — оборот. Трудно себе представить компанию, в которой директор нанимает кучу людей, а оборот не растет, выручки с него мало, дохода нет и фонд заработной платы такой, что люди бросают это и уходят. Предприятие не выживет. Это абсурд.
А, между прочим, большинство инвесторов грешат этим. Дают в управление человоку денег заведомо меньше, чем ожидаемая прибыльность целесообразна в абсолютном выражении. Взаимная глупость. Трейдер выкладывается по сути на любой сумме. Сто это штук или десять лямов. Затраты энергии примерно равны. Отличие только в абсолютных цифрах. Это я к тому, что внятный и адекватный трейдер должен стремиться взять как можно большие деньги в управление. Исходя даже из тех соображений, что даже 1% прибыли в абсолютном выражении покрывал неделю жизни минимум! Самое смешное — это в разы легче для управляющего, нежели думать как ему из трехсот тысяч выдавить пятьдесят за месяц и не сдохнуть от голода, при этом рискуя башкой и нервами, которые ему треплет нищеброд-«инвестор» (который тупо взял в кредит и сунул гуру бабос, а теперь сцыт как бы их не слили и успеть хапнуть % повыше, чем ежемесячный платеж. Такое тоже бывает. Но тут явно проблемы с арифметикой.). Думаю, ситуация до боли в заднице знакома очень многим моим читателям. Это часто происходит в небогатых регионах, где инвестором себя мнит каждый первый дурачок, продавший квартиру внезапно усопшей бабули, а управляющим — каждый, кто натыкал на демосчете в ближайшей кухоньке мульон с 10000 стандартных демодолларов. Идиллия, красота! И вот когда эти два дурачка встретились — и происходит аннигиляция денег и глупости в пустоту. И в эту пустоту летят время обоих, нервы обоих и прочие радости. Людям часто кажется, что они могут свернуть горы голыми руками, да. И не поцарапать себе жопу при этом.

Вот тут мы подошли к вопросу ожиданий сторон. Как и в любом бизнесе в России, в инвестициях каждая из сторон традиционно ищет признаки попыток нахлобучить друг друга. Тема мутная изначально, да. Об этом много уже народ писал. То начинают выдумывать филькины грамоты, обзывая друг друга «управляющий» и «инвестор» в ней, что изначально незаконно, то инвестор заставляет трейдера подписать договор займа под 5% в месяц (и ведь берут же! рискуя всем!)… Короче, развлечений масса, знаний ноль. Да и опыт часто у людей первый, происходит это коряво, одному в итоге больно, второй не получает никакого удовольствия и не понимает «что это, блдь, было?!» Дальше эти два дурака бегут друг от друга в разные стороны и громко орут: «Это фуфло! Там кинут!», а второй «Я взял сто штук, слил, и меня теперь ищут!». Этих двух дебилов слышно за версту, сто человек, увидев и послушав, скажут — «Я в эту хрень никогда не полезу. И никому не советую». И окружающих настроит соответственно. Корень упадка отрасли среди физиков в подавляющем большинстве случаев — в откровенной тупости обеих сторон этого танго с бабками.

Кстати, большинство кухонь важно надувает щеки именно на этом аспекте. Они «учат» людей «инвестировать» свои 10 000 рублей в «рынок». Нагло греются на идиотизме и бытовых представлениях. Чуть выше на жердочке сидят «гуру», которые учат натыкавшихся кнопки «особой» мудрости, постигают цзен в интимной обстановке курсов или платных вебинаров. Даже не пытаясь включить мозг. Хм, 95% общества его особо и не включает. И так неплохо живется.

Вообще, можно долго описывать типовые схемы взаимной мастурбации копеечных сумм горе-«инвесторов» с крошечным мозгом «управляющих». Обе величины стремятся к нулю.

Вернемся к ожиданиям сторон. Чего ждет «инвестор»? Правильно — денег. Много. Быстро. Еще быстрее. И чтоб много. Отсутствие у него мозга компенсируется жадностью и кучей страхов. Особенно — страх потери. Вот уж тут есть где разгуляться любому грамотному психологу… И чего он только не требует: и гарантии ему подай с гербовой печатью и присягой на конституции, и риски он брать на себя не хочет, и % побольше, да еще и пусть вообще трейдер у него за 20% в месяц займ возьмет под залог прямой кишки и крутится как хочет. А сольет — братва приедет с паяльником кишку разрабатывать «согласно договора», чо. В обычном же бизнесе бывает кидалово — и тут разберемся!

Вообще, мозг провинциального «инвестора» рефлексирует на рекламу (особенно тупую в лоб для даунов) точно так же, как и у остальных граждан. Это создает у него два ощущения: одно ему говорит, что на бирже добывается дохера денег и быстро; второе, что надо занести правильным пацанам — они его точно озолотят за год и чото знают, чего не знают остальные.
Еще одна беда — дырявость нашего законодательства и необязательность его исполнения. Это развратило умы предпринимателей донельзя. Чуть менее, чем все мухлюют с выручкой, «оптимизируют» налоги и внаглую воруют по сути у государства. + наценка. Братцы, накрутки у российских коммерсов фантастические. Отчасти, чтобы накормить армию мздоимцев, отчасти — собственное эго. Это отдельная тема, но 100% рентабельности за пару месяцев — не удивляют. Особенно, если ИПшник ушл и хитер, найдет как купить за 50 и впарить лоху за 350.
А ведь многие «инвесторы» из вот таких ИПшников со стажем. Само собой, они и от трейдера хотят таких же прибылей. И как порой бывает печально и смешно, когда неплохие управляющие охеревают от запроса зажравшегося «инвестора»-хапуги. Распознать такого очень сложно. Издержки профессии..

Теперь еще более больная тема. Интимный этап в отношениях. «Тест драйв». Это когда «инвестор» люто сцыт, что его бабос резко и внезапно скорчится, и поэтому «ну. давай ты покрутишь 100-200 тыщ, я погляжу как что. потом добавим.»
Если такое с вами происходит — знайте: сумма «тест-драйва» и станет вашим постоянным портфелем. Как только «инвестор» поймет, что +4,5% в первый месяц не дали ему купить золотой унитаз (а жуть как хотелось), он быстро потеряет интерес и к вашей неплохой в общем-то торговле, и к вашей торговле в целом. И не дай бог в просадку залезть! Это будет ппц. Будет названивать каждый день. Возможно, ломанется изучать книжки для дебилов, начнет делать из вашей торговли дебильные выводы и (самое страшное! бегите нах от такого сразу!) даже встревать в ваши позиции. Крыть позы, которых боится, открывать свои, часть денег тратить на параллельные позы, что явно не в лучшую сторону шатнет своб. средства. Закономерный финиш — скажет — я сам, блеать, в белом плаще такой весь умный стою, пшел нахер, сам себе наторгую. Через пару дней на счете ноль. Глупый жмот.

Вторая больная тема. Развиваем отношения. Если вам все-таки дали эти 200 штук, пошла прибыль, мозги никто не имеет, вроде все хорошо.
Жмот-оптимист. Это те, которые «ну, отлично, еще чуть-чуть и добавим тебе еще сотни три». Это заведомо ложная херня. Никто ничего добавлять не собирается. Это половая фантазия жмота-оптимиста. У него нет этих 300 штук. А если и появятся — сунет в свое ИП или купит жене шубу из драного зимбабвийского тушканчика в бутике. Ровно на эти триста штук. То, что вам как воздух рыбе, нужны эти триста позарез в торговле — его не волновало в принципе. Он мыслит категориями барыги, до инвестиций ему как свинье до этикета. Но все же вас будут регулярно «стимулировать» обещаниями поднять депо. Он и продавцам в своем ларьке обещает на тыщу ЗП поднять. И жене обещает Канары. Гон. Но радостный.

Третья больная тема. Жмот-нежданчик. Эти бесят любого трейдера больше, чем внезапное отключение света в открытой позе.
А дело вот в чем. Чел обычно мутный. Происхождение и чистота бабла, которое он вам дал в управление весьма туманны. Так вот такие уроды таскают бабло в любой момент, в каких хотят размерах без малейшего желания предупредить вас об этом заранее. Попадос в том, что чел абсолютно вертел ваши пожелания и страхи — бабки его, что хочет то и делает. Его не волнует, что у вас ГО на полбака, а ему срочно понадобились «пару сотен. сделка горит. послезавтра верну обратно.» Мудак мудаком. А потом попробуй объясни, что позу пришлось крыть экстренно не по самым лучшим ценам из-за его мытарств. Часто это баблишко носит нелегальный душок, сам жмот люто ссыт его потерять и явно ничего хорошего из этого не выйдет. Да, сует обратно деньги именно, сука, тогда, когда вы пытаетесь открыться и ждете картинку. Нередко начинает заепывать вопросом — а что не торгуешь? Бабки должны работать! А то, что он, гаденыш, откуда-то их втихаря тырит и крутит, деликатно умалчивается.

Еще, бывают такие, которые делают вид, что вы их прям ну очень уговорили, и прям они согласны дать в управление сумму. Тоже обычно небольшую. Но при этом делают такую рожу, что в нее плюнуть хочется и послать в ближайшую сберкассу — больше толку будет. Эти, как правило, сами «внезапно разбогатевшие» совсем недавно. И синдром барина еще не совсем прошел. С такими работать очень трудно. Им вечно все не нравится. И торгуешь не так, и просадки у тебя великоваты, и сделки редковаты, и сам ты рожей простоват, глуповат и никто рядом с их космическим Я.

Да тысячи их, «инвесторов», с которыми сталкивается каждый начинающий или опытный управленец. И я не знаю еще ни одного адекватного трейдера, который бы не мечтал об одном лишь: «поскорее бы себе наторговать пару лямов депозит и избавиться нахер от этих скупердяев, спокойно торговать на себя и не пилить прибыль».
И не надо опускать глаза, вы все хоть один раз хотели убить своего инвестора. За жадность, например. Или за непонимание вашей стратегии и тонкой душевной организации.

Ок. То, что было выше — типовая ненависть в войне спекулей и их инвесторов. Ненависть чаще всего классовая. Т.к. в подавляющем большинстве случаев у инвестора есть лям, а у тебя нет. И никогда не было. При низком уровне культурного развития, каков он сейчас, такие стычки систем «я барин — ты лошара» довольно часты и не считаются чем-то необычным. Только вот запомните истину. Большинство инвесторов — бывшие или действующие предприниматели и смотрят на тебя, спекуль, как на гавно. Они тебя «нанимают», они дают тебе цену. И чем меньше ты себя ценишь (равно как свое время), тем меньше тебе дадут в управление. Это истина и ее не оспоришь. Возьмешь сто тыщ — цена тебе тыща в месяц. Больше тебе ни один комерс не даст никогда.
Беда в том, что трейдеры часто себя позиционируют как финансовые официанты, обслуга для барских денег. А как себя подаете — так с вами и обходятся. Может быть это ввиду слабого развития самого рынка, может быть отсутствие прозрачного способа оценки себя и сообщества. Возможно, со временем это как-то исправят те, кому не все равно. Но пока — так.
Демура берет в ДУ не меньше миллиона долларов. Герчик, по слухам, пошел на зп 120 тыщ. Эти парни известны, у них много просмотров на ютубе, у них есть деньги. И станет еще больше. А ты сиди и не высовывайся, червяк. Все равно сольешь. И не даст тебе никто в управление. Доказать прибыльность тебе нечем, показать опыт управления суммами от млн.р. и выше тоже не можешь. ТЫ НИЧЕГО НЕ МОЖЕШЬ. И стоишь соответственно. Я сказал. И Тимофей. Теперь тебе точно никто не даст в ДУ. «Тыжсольешь», «утебянетотчетаброкерасстолетнейисторией».

Одно можно сказать абсолютно точно. Среди толп трейдеров есть достаточно толковых, честных, аккуратных ребят, которые сидят без дела. Многие уходят с рынка не только потому, что слились. Нет. Эта байка, конечно, частично отражает ситуацию, но слишком однобоко. Очень большая доля ушедших с рынка ПРОСТО НАУЧИЛИСЬ СЧИТАТЬ. Да. И поняли, что им надо 15 лет ничего не жрать, или за месяц спустить с вероятностью 95% все, что у них есть. Они понимают прекрасно, что идти до конца — нужно очень многим пожертвовать. И не готовы на это. Идут на работу по найму, получают зп, ходят в отпуск, иногда растут по карьерной лестнице. Нормальная жизнь нормальных людей.

У нас в стране нет адекватной модели существования управляющего частным капиталом.
Так случилось, что этот сегмент рынка узурпировали брокерские компании и инвест-дома, которым ни разу не улыбается делиться с нами прибылью. Хорошо устроились. Только вот бабло им несут все меньше и меньше. Мало зарабатывают. Издержки адские. Большинство персонала обслуживает совершенно бесполезную волокиту бумажек и адскую отчетность. Хотя, уверен, любой круговорот бабла в брокерской конторе может обслужить одна грамотно построенная система документооборота с парой операторов. Остальное можно генерить автоматически. Биржа задрала ценники за доступ в клуб «проф.участник», за это профы требуют охранять их интересы. Потому у физика до сих пор полулегальное положение на рынке. Вроде как частное инвестирование не является проф.деятельностью, но как бы если систематически — то уже деятельность вроде как… Тыкаешь свои бабки — не вопрос. -13% в общак и свободен. Тыкаешь чужое — тоже ничего. Но если с тобой поделились — уже УК РФ. Страна парадоксов.
Получается, спрос на частное ДУ вроде как и есть, причем, нехилый, судя по расплодившимся ПАММ-платформам. Но, блин, или втихаря, или с юрисдикцией банановых республик у черта на рогах. Уже не говорю про способ таки доказать, что ты что-то умеешь. 
ЛЧИ — ни разу не показатель успешности. Много раз это доказывали сами трейдеры из топ-50. Сливали за милу душу.
Вообще, слово «гарантии» настолько же пошло звучит на биржевой стезе, как слово «невинность» в Парижском борделе.

Истина из истин — ни история успешной торговли за 50 лет, ни грамотная статистическая устойчивость результатов никогда не были и не будут доказательством доходности каждого отдельно взятого трейдера даже в следующем часе. Хватит дрочить уже на логи торгов и отчеты брокера. Это ничего не доказывает. Кроме, разве что, способности отдельно взятого трейдера в недавнем прошлом работать головой в плюс. Не более. Но постоянно как довод слышно — покажи отчет брокера. Ну, покажу, дальше что? Дальше каждый раз все та же вероятность исхода торговой операции: или +,  или -. 
Единственное доказательство успешности работы трейдера — ежемесячные снятия кеша на оплату его труда с торгового счета конкретно в вашем с ним сотрудничестве в вашей отдельно взятой ситуации. Пока не откроете кран — вода не польется на колесо торговли. А искать принца в белом плаще с лазерным мечом можно всю жизнь. Может и найдете. Но вот только остальные уже заработают денег, а вы нет.

Да, созданы десятки, сотни маленьких местечковых рейтингов. Особенно модно у кухонек. Трейдера там статистику ведут, брокер зуб дает, что цифры с его счета, все счастливы. А что делать тем, кто тихо торговал себе и не шибко светился? Ну, да, наверно не сильно-то и хотел..
А денег хочется все равно. В итоге что делает народ? Ну, можно сделать сайтик. Или написать книжку про трейдинг (еще одну. их же так мало). А еще лучше сказать — да я торгую как бог, го ко мне на курсы! Или: я торгую неплохо, дайте 5 баксов, покажу в интернете интимные места системы. Можно еще пойти дать государству штуку баксов за обучение, еще полштуки за экзамены, получить таки аттестат, повесить на стену, отрастить себе огромный… эм… ЧСВ и устроиться перекладывать отчеты за зп. Или еще проще. Сделать умный вид, писать грамотные статьи с кучей картинок. И при стабильном траффике — возьмут аналитиком. А чо, комкай по-всякому затертые клише, пугай всех крахом США или отчетом по безработице в Никарагуа, подмешивай чуток новостей, грамульку загадочности  и обязательно график индекса (да любого! пофиг!) — вот и материал вышел. Читают, коментят. Идиллия. И зарплата. А если накосячил — ничего за это не будет. Через пару дней никто и не вспомнит, что евродоллар пробил 1.3650, а не отскочил от него. Это ведь рынок, правда? :)

Что в итоге остается. Да, ничего. Повезет, засветишься, подсуетишься — может и дадут шанс выбиться в люди. Пожарить нормальную сумму годик. Спокойно, без шума и пыли. Стругануть нормальную основу для жизнедеятельности, чтобы даже банковский процент покрывал с нее «на жизнь». Вот где начинается трейдинг. Это когда ты не боишься остаться без еды и угла. Тогда и пульс ровный, и голова работает адекватно, и вроде как за интерес и красоту позиции борешься, а не за жуткими процентами гонишься. Чудес не бывает.

Я почему-то верю, что существуют люди, у которых есть деньги и время, чтобы с ними спокойно и плодотворно работать. Которые знают, что 30% годовых — достойный результат. Т.к. далеко не везде реальные инвестиции дают % выше. Особенно — крупный капитал. Я верю, что такие инвесторы не дергают туда-сюда деньги, не названивают по каждой мелочи и в целом нормальные, адекватные ребята, которые понимают желание управленца нормально работать, принести им доход, а себе достаток. Хочу верить, что они существуют. Что с ними работать можно как с партнерами, а не как с быдло-комерсами, для которых ты никто. Ведь можно же взаимно уважать друг друга и ценить труд обеих сторон. В таких связках и получаются успешные люди, которые настроены на взаимовыгодное сотрудничество.
Я верю, что вы существуете. Но никогда вас не видел, господа. Наверно слишком мало — убить 6 лет, чтобы вы дали о себе знать. Но, ребята покруче меня говорят, что вы есть. Те самые нормальные инвесторы. Скорее всего, вас так же мало, как и тех, кто умеет стабильно ковырять рынок и нести на счет копеечку аккуратно и бережно.

По личному опыту знаю — нормальная работа идет до первого приступа жадности. Либо трейдера срывает в тильт и слив, либо инвестора душит жаба или страхи. Кто-то медленно, кто-то быстрее начинает люто хотеть свернуть все это дерьмо и уберечь оставшееся. Это нормально.

Подведем некоторые итоги, так сказать.

Дорогие инвесторы. Вот несколько советов как уберечь себя от проблем.

1. Держите деньги на своем счете. Это удобно и вам, и управляющему. Никто их не украдет как минимум. И снять можете только вы.

2. Держите денег достаточно, чтобы достойно в абсолютном выражении выглядел доход. Даже у консервативной стратегии. Трейдер не должен думать — на что он будет жрать и где бы еще подтянуть бабла.

3. Если вы претендуете на исключительное сотрудничество — будьте любезны обеспечить убедительный актив в распоряжение. Тогда управленец будет рад заниматься только вашим капиталом. Если с него легко жить — с ним приятно работать. Нет деструктивной основы и напряжения. Шансы слить из-за банальной нужды минимальны.

4. Не стоит туда-сюда гонять деньги. Это негативно сказывается на стабильности результата. Глупо выхватывать табурет из-под электрика, который вам лампочку вкручивает.

5. Соблюдайте тишину. Не надо разглашать кто, как и чем работает с этим активом.

6. Строго следуйте договоренностям. И по соотношению прибыли, и по рискам, и по регулярности выплат. Это просто хороший тон.

7. Уважайте партнера и его труд. Он принимает решения, испытывает стресс и тратит свое время, чтобы заработать вам. Вряд ли есть смысл отвлекать лишний раз спеца от своей работы. Как не стоит учить водителя такси водить. Он ездит гораздо больше вас.

8. Самый глупый вопрос к трейдеру — «почему берешь средства? Чо, себе не наторговал еще?». С вами просто откажутся работать. Этику никто не отменял. Ваш проктолог не задает вопрос — а почему мне зад показываешь? Нравлюсь? Или никто больше не смотрит?

9. Помните. Ваш актив — инструмент трейдера. Его не интересуют ваши деньги. Ему интересен возможный процент дохода. Его и возьмет управленец в случае прибыли. Сами деньги никто в здравом уме да еще и под процент не возьмет никогда. Проще ссуда в банке тогда.

10. Ни один управляющий не замышляет против вас плохое. Доход с актива — его хлеб. Всегда есть мотивация на плюс. Глупо замышлять для вас что-то плохое.

Соблюдение уже этих незамысловатых пунктов поставит вас в разряд инвесторов, с которыми работать легко и приятно, а значит — результат обязательно будет лучше, чем с вашими конкурентами.

Трейдерам. ИДИТЕ РАБОТАТЬ. Нечего тут в инете лазить :)
 

Приятно читать грамотные посты, да еще и написанные живым языком (с юмором), спс!
А вот с выводами, особенно 1 и 10 можно поспорить…
avatar

vova_1965

«Хватит дрочить уже на логи торгов и отчеты брокера. Это ничего не доказывает. Кроме, разве что, способности отдельно взятого трейдера в недавнем прошлом работать головой в плюс. Не более.»

Старые песни форексных разгонял и прочих людей которые не могут такого стейта предоставить. Вы странно как то себя позиционируете, в профиле график доходности ведете, все правильно делаете а потом раз и вот такие заявы. Либо Вы альтруист и убеждаете аудиторию что Вы ничуть не лучше чем люди без такого стейта (которые тут шакалят в поисках копеек «слился но торговать умею дайте соточку»), либо Вы не в состоянии свои цифры подтвердить выписками.
avatar

quant_trader

Блестящая статья. Все разложено по полочкам. Конечно не со всем можно согласиться, но тем не менее столько подробный обзор взаимоотношений вызывает уважение.
Гусев Владимир, согласен. Просто шикарно. Бросил себе в избранное Жаль, что уже плюсовал автору в личку.
avatar

Вестников

Спасибо, в яблочко, как говорится «не убавить не прибавить».
С вашего Алексей (rwsmart), позволения распечатаю, для потенциальных инвесторов :), если не возражаете?
avatar

lem

Я бы не согласился с автором насчет тест-драйва.
Благо у меня есть опыт в этом вопросе.

Работа аналитиком предполагает общение с клиентами как маленькими так и большими.
Так один из богатых клиентов решил подыскать себе управляющего на портфель. Я выступил в качестве свахи.
Я предложил нормального трейдера с опытом работы, действия которого мне были известны.
между ними разгорелся спор о сумме в управлении. И вновь я выступил посредником.
Согласились на небольшой сумме в 10 тыс. доллларов.
Через месяц счет был слит. Я запросил у инвестора брокерский отчет, от которого у меня волосы встали дыбом из за глупейших действий трейдера.

Так что тест драйв для инвестора оказался более чем разумным. При удачном раскладе он мог спокойно увеличить размер портфеля в десятки раз.
Гусев Владимир, богатый клиент, нормальный трейдер, авторитетная сваха. Портфель на 10к долларов который был слит за месяц.

Индустрия ДУ в РФ.

Форекс что ли?
avatar

quant_trader

От души, конечно, написано.
Вот что шорт «животворящий» Si многодневный делает…
:)))…
А по теме — просто нужно быть спекулем на ФОРТСе
с депохой (своей :) ) от полуляма до ляма вечнодеревянных…
и не париться… со всякого рода «инвесторами»…
просто делать свои 0,3 — 0,5 %% в день
от означенной депохи…
:)))…
avatar

Gugenot

Gugenot, 0.3 в день без реинвеста 75 годовых. С реинвестом 111 годовых. Предположим как противник режима налоги не платим.

Доктор, сколько лет Вы закрыли с такой дохой, если не секрет?

Ну и абсолютный доход от полуляма получается 31к рублей в месяц. Это не бизнес, это образ жизни.
avatar

quant_trader

quant_trader, Налоги, будучи противником режима,
плачу все всегда и в срок.
Примерно 3-4-й год закрываю с годовым профитом
в 100±18%% (в среднем)…
Как-то так…
Многократно постил о том, что трейдинг для меня —
это хобби, хотя и профитное, надо признаться… :)
avatar

Gugenot

Gugenot, неплохо, респект, но вот и сами же пишете что хобби.
avatar

quant_trader

quant_trader, ну да, точно, хобби…
Я ж доктор, практикующий как в рамках специальности своей,
так и в рамках административно-врачебной деятельности
(как главный врач небольшой ведомственной медико-санитарной части)… профессию свою медицинскую не планирую бросать,
т.к. для меня она вполне комфортна…
(но если бы — вдруг — бросил… то оперировал бы в маркете депозитом в 5-7 раз более объёмным)…
П.С.: спасибо за добрые слова в мой адрес, уважаемый коллега! :)
avatar

Gugenot

Gugenot, спасибо. Дельный совет.
avatar

Фыва

Довольно однобокое изложение проблемы…
Должен сказать Вам, что «чудиков» претендующих порулить сторонними активами (которые даже не утруждают себя хоть как-то доказать свою состоятельность)- Полно. Мог бы долго приводить реальные примеры на сей счёт- но не хочется о Грустном…
avatar

alt

статья шикарная, просто нет слов.респект.
avatar

Туземец

рассмотрите ситуацию
управляющий имеет два счета в управление
по одному счету лонг, а по второму шорт итог один инвестор в минусе, второй в плюсе управляющий тоже в плюсе, инвестор получивший доход рекомендует управляющего как профессионала с положительными результатами…
В статье яркой нитью прослеживается посыл «Хочу халявы! Прямо сейчас! Дайте! И забудьте!»- Никто не даст, а если дадут, то не забудут. Зачем тебе чужой Капитал? Если ты уверен в своих трейдерских способностях -ты его Сам Заработаешь. А если не уверен, то он тебе просто противопоказан. Искалечит всю жизнь.
Есть такой единственный идеальный инвестор, который устроит любого трейдера- это он сам. Всё что тебе нужно на данный момент-Капитал. Только два пути — искать и мучиться с внешним инвестором или Создай его сам. Не инвестора конечно-Капитал )). Времени у тебя на самом деле предостаточно, для любого способа. Чем пенять на кривых инвесторов и систему, лучше подумай, что ты будешь делать следующие 6 лет- Искать и скрываться от лохов или целенаправленно создавать Свой Капитал. Первые 2 шага ты уже сделал -Тебе 31 год, 6 лет кнопкотыкал, чему-то уже явно научился. Второй шаг осознание необходимости собственного Капитала. Тупенько устроившись на работу с з/п 30-60 тр, что не супер з/п и откладывая 10 ку в месяц на мечту. через 6 лет будет= 10*12*6=720 000 это без реинвестирования и %. Это реально и вполне по силам. К 37 годам у тебя будут и деньги и немалый опыт. И — тогда… пошли в жопу все инвесторы любых типов.
Всего лишь вопрос силы желания и приоритетов. Всё будет, но не сразу.
avatar

DARSZ

Инвестор, не имеющий своего опыта работы на рынке, в любом случае неадекватен.
Могу быть как инвестором (самому лень много работать) так и взять в управление (добавить к своему счету). НО не вижу ни одного инвестора у которого я мог бы взять деньги и он понимал бы в какой бизнес он вкладывает. Не вижу ни одного управляющего, которому можно дать на тест-драйв хотя бы 10К$. не надо вашей истории за годы. Достаточно поговорить о принципах торговли, управлением рисками и доходности. Этого достаточно, чтобы дать консультацию трейдеру, что он сольет и почему сольет.
Есть несколько толковых трейдеров, но они либо не берут в управление, либо риск, профит меня не утраивает. Есть еще толковые ребята, но проблема в том, что жесткая нестандартная ситуация может загнать их в какой-нибудь тильт или повысить риски не желая терять репутацию «успешного» трейдера.
avatar

FZF

Автор всё правильно
avatar

Ivanaev

владимир ин-ин,
Какой тип торговли? (тренд, контртренд, или что-то своё)
Сколько сделок в день?(по картинке 4-5)
Какой риск в одной сделке? Стопы есть?(это самое важное)
Добавление убыточной позиции бывает?
Есть еще вопросы по системе торговли:
Адаптивная или нет? (подстраивается под изменение параметров рынка или нет)
Если подстраивается, то как? (на автомате или вручную по интуиции)
Это еще не все вопросы :)))) Но торговля по двум дням выглядит красиво.:)))
avatar

FZF

FZF, почему по двум? сегодня был 21 й день и так можно торговать вечно.все руками.и это не система, поскольку нет формализации, это скорее стиль. я на истории не видел дней, где нельзя было бы взять свои скромные 2%, помните был у нас«миша2прцента»)
avatar

Туземец

FZF, мне кажется слить даже 10% депо при таком подходе это надо обладать талантом, нет?
avatar

Туземец

владимир ин-ин, Это у вас талант — находить хорошие точки входа. :) НО:
Что будет с вашим счетом, если у вас будет 7 убыточных сделок подряд? каково будет ваше психологическое состояние? Как ваше состояние отразится на дальнейшей торговле? (потеряете уверенность, захотите отыграться)
Если посчитать, 2% в день это при капитализации прибыли 100% за два месяца, увеличение депозита в 1000 раз за 2 года. С 1000$ за 2 года 1000 000, а 4 года 1000 000 000 :)))))

У вас хороший потенциал для зарабатывания, но вам еще предстоит определиться с реальными рисками. От них и получится реальная доходность
avatar

FZF

FZF, для меня(для моей психики)капитализация невозможна, я люблю комфорт: привычный депо, привычные сайзы, несколько раз ради эксперимента пытался разогнать маленький депо(кто сам без греха-и т д)рекорд-7 кратное удвоение, конец как у всех)))все люди разные, и все одинаковые.мне комфортно так: отработал-снял.
avatar

Туземец

владимир ин-ин, Тогда можно попробовать капитализировать 10% от прибыли. Для психики это ничего не стоит, а счет будет потихоньку расти и будут расти доходы в будущем.
avatar

FZF

FZF, на 10 % лучше покупать ювелирку и закопать под дубом)
avatar

Туземец

владимир ин-ин, Это на 10% из тех средств что снимаешь :))) и не ювелирку, а слитки. В ювелирке 58,3% золота, а стоимость дороже чем у слитков.
avatar

FZF

FZF, если брать в знакомом ломбарде то не дороже. опыт латинской америки однозначно за ювелирку, поскольку владельцы слитков известны(это в порядке бреда)из форумов выживальщиков
avatar

Туземец

Представил Баффета, Сороса, мечтающих избавится от инвесторов)

Это же сфера услуг со своим спросом и предложением.
avatar

Sekator


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW