Блог им. dianalytik

ухожу в "реал"

Я не отказываюсь от своей предыдущей записи в блоге… Все так и есть, порядка 30% годовых можно делать, и все это выглядит очень перспективно с ежегодным реинвестированием, но.....
Есть один момент — если есть возможность делать эти доходности в реале (а эти возможности есть), то я  выбираю реальный сектор. В данный момент я вывожу все деньги из трейдинга.
В «рынке» я уже 8 или 9 лет, но эти годы не то, чем могу похвастаться. Я не заработал денег, но и не потерял много. Все к чему я пришел  - разрушил мир розовых очков и понял необходимость работать над собой — создавать очень консервативную торговую систему, т.е. выходить на уровень 20-30% годовых.
Но почему я вывожу деньги? Потому как в реале с этих сумм мне посильно (практически при отсутствии риска) делать 40-50 процентов. И пока физически я смогу вытягивать это, я буду это делать. Если появится излишек — я закину его на счет. Трейдинг для меня стал очень умным, продуманным занятием, возможностью преумножать средства, которые не используются. Это не истина в последней  инстанции, это чисто мое понимание в силу моих же возможностей. Я искренне рад, если кому-то удается из года в год зарабатывать на этом рынке более 40-50% (на серьезных суммах).
15 | ★3
95 комментариев
удачи
avatar
GHJK, этот пост надо читать в обязательном порядке новичкам и авторам — «к ляму за 50 дней»
avatar
Потому как в реале с этих сумм мне посильно (практически при отсутствии риска) делать 40-50 процентов.

да какой базар конечно занимайся реалом, без риска 50%, че не заниматься то
avatar
Я не заработал денег…
Если появится излишек — я закину его на счет…

no comments
avatar
Russoturisto, прикольно выдергивать из контекста, да?)
avatar
dianalytik, какой уж тут прикол...9 лет выброшенных из жизни так ничему и не научили… хотя — это твое дело…
avatar
dianalytik, Дружище, давай будем честными, в реальном секторе, на больших суммах риски не меньше и их контроль тоже большой вопрос...)
avatar
в реале риски зачастую намного выше.
Себастьян Перейра, Возможно, но у меня уже есть и тот и другой опыт, потому и сравниваю.
avatar
В реальном секторе все рынки стоят. И скорее всего куда Вы заводите деньги это просто выход кого-то из бизнеса с закрытием об Вас.
avatar
Roman812, мысль интересная, конечно… В данном случае я закрываю об кого-то
avatar
dianalytik, дай бох лично я пришёл к выводу, что если нет доходности процентов 150 как минимум то реал убыточен очень много регулирования и нету конкуренции потребление очень плохое
avatar
Roman812, 150% — это рентабельность продаж или рентабельность активов?
avatar
Петр Ткаченко, активов какие в наши времена продажи, продажи это так дешёвый пиар для прироста актива
avatar
Roman812, работая легально таких доходностей не достичь
avatar
Roman812,
+
avatar
Roman812, да ничего не стоит — такси как работало так и работает и смотрит с высока на все кризисы. 50% годовых с машины (чистых с учетом амортизации!) как было так и есть!
avatar
kos2929, хм вчера от таксистов слышал плачь, что кредиты не окупить и на жизнь 1.5-2 остаётся в день
avatar
kos2929,
миф
avatar
Если не секрет, что за бизнес имеет рентабельность активов 30%?
avatar
Петр Ткаченко, Не секрет. Недвижимость — если в теме за последние несколько лет (застройщики, их история, этап, на котором покупаешь, ремонт...). Земля, инвестиции в землю., частное домостроение.
avatar
dianalytik, На недвижимости 40-50% годовых!? Это нереально! Лет 10 назад было возможно, а сейчас… Дай Бог 20-25%.
avatar
Нееее реал ну его нафиг
avatar
Трейдинг нужно любить! Удачи тебе!
avatar
Это хороший пост для всех новичков. Как я уже говорил и говорю- Прежде чем заниматься трейдингом, нужно либо отслужить в полиции, армии, лучше в госаппарате -чтобы заработать на семью, построить дом, дачу, деревьев насадить, воспитать детей и лишь потом для души в трейдинг. Иначе горько будет за прожитые бесцельно и без денег годы!))) Я завтра напишу развернутый топик на эту тему!
avatar
Silent Hamster, бред сивой кобылы ))))
avatar
Incognito, Это для трезво мыслящих людей… а ты можешь это даже не читать. это трудно для твоего понимания. Тут длинные слова!
avatar
Silent Hamster, все что ты написал это бред, да и не можешь ты ничего про это знать со своим смешным депо, продажей коньков из помойки на авито или женских пользованых трусов (ты точно здравомыслящий? хехе) и прочим бредом сидящим в твоей голове.
avatar
Incognito, хамстер — смотри щкололо тебя заминусовало
avatar
Silent Hamster,
++
avatar
Lilian, ---
avatar
Это хороший пост для всех новичков. Как я уже говорил и говорю- Прежде чем заниматься трейдингом, нужно либо отслужить в полиции, армии, лучше в госаппарате -чтобы заработать на семью, построить дом, дачу, деревьев насадить, воспитать детей и лишь потом для души в трейдинг. Иначе горько будет за прожитые бесцельно и без денег годы!))) Я завтра напишу субботнюю проповедь на эту тему!
avatar
в целом есть у меня идейка создать сеть трейдерумов в шаговой доступности у метро на 50-80 мест с раздачей бесплатного алкоголя 5000 плечами и преподавателями тех анализа за 500р в час и 24 часа в сутки. вот и будет неплохая доходность
avatar
Roman812, ну да, хомячков с ЧСВ навалом — разуть их и прочистить мозги — святое дело!
avatar
Если денег много надо просто идти в нью-йорк. Маржин 2-3 раза на ликвидах, прибыль будет выше. Реал, думал бразильский, в раше риск 100%. Если вы не с ними. Кто отнимает. Чичваркин по телеку все рассказывает.
Марцишевский Дмитрий, комис выше, риск везде 100%, дурки брокеров *2, отнимает чичиваркин, рассыказвает все по телеку.
avatar
Марцишевский Дмитрий,
У Дурова тоже купили(отжали)
avatar
А моя идея — это контрабанда с помощью беспилотников. По моему это гениально)))
avatar
Петр Ткаченко,
уже бъло…
avatar
Петр Ткаченко, вас берут чуть дальше — на сбыте, сосете в итоге хер, гениальность потом еб$т вам в ж.
avatar
Прокомментирую только одно (сам имею громадный опыт именно в бизнесе — и производство, и опт, и розница).

Инвестиции в недвижимость на предмет спекульнуть с этапа застройки имеют БОЛЬШЕ рисков, чем торговля сбербанком.

Нет тут ничего «гарантированно пости безрискового».

Безрисковое — это когда у вас фирма хотя бы с 15 работниками, где текучка основных менее 2-х лет.

И да. Что возврат на капитал, что на остальное — менее 150% годовых в РФ — достаточно сложный бизнес, если не живешь на «откатах» от проведения платежей (условно терминалы и прочее). Или ты создаешь продукт, но не занимаешься логистикой и доставкой конечному покупателю$
Или ты звено между производителем и покупателем.

Автор не смог с рисками 49/49% работать, а в недвиге у него безриск выходит.

Аж кощуучтво какое-то.
avatar
msk-smart, о да, вложения в недвижимость в России на этапе строительства по рискам сопоставимо с активными спекуляциям на бирже, это точно.
avatar
Kosta, более рискованно, я бы сказал вкладывать даже по 214ФЗ, чем иметь контроль еженсекундный над своими бабками на бирже ;)
avatar
откуда уверенность, что в реале все будет круто? И вообще, почему нельзя инвестировать. ну реально, не проще вкладывать деньги в сильные предприятия. чем рисковать самому в надежде заработать в реале?
avatar
Viking, Я понял, что в реале у человека длавно отгремевшая тема про покупки будущей недвиги на этапе котлована.

ВООБЩЕ БЕЗРИСКОВО! ;)
avatar
msk-smart, ещё и до 50% годовых.
Это просто жесть.

Мечта и только.

В пересчете на годовые сейчас уже 10% в год не получается от котлована до госприемки.
avatar
msk-smart, стремно как-то)
avatar
Viking, это жисть, детка ©
Но топикстартер в комментариях «реал» описал именно такой вид бизнеса.
avatar
msk-smart, У застройщиков рисков выше крыши, а у Него практически нулевые риски )
avatar
Viking, Была у меня тема примерно в 2006 году.
Всего надо было примерно 50к$.
Но импорт, который тогда был выгоднее, чем производить на территории РФ.
Выхлоп «грязными» — наценка после всех официальных пошлин примерно 75%. Рынок такой объем переварит быстро, тем более по всей РФ клиенты, а им всё равно на название ООО — они работают с человеком зарекомендовавшим себя.
В итоге ИНВЕСТОР сказал просто в своём «особнячке» на 600 квадратов с охраной: Мне проще подержанный бетоновоз взять за эти деньги ещё один.
ВСЁ! Финита ля коменди.
avatar
Viking, что есть сильные предприятия? KODAK for example? или газпром? рынок — лотерея, смиритесь что вам имеют ММ
avatar
megatrader, вложите в 10-15 предприятий и все будет норм. Жизнь тоже лотерея. С таким подходом можно в селе жить.
avatar
Вообще то с такими же точно мыслями люди из реала идут в трейдинг.
Везде хорошо, где нас нету.
Нах трейдинг. Инвестируйте.
avatar
Алексей V, Я из реала иду уже не в первый раз в трейдинг. Точнее в активные спекуляции.
По двум причинам:
1. Это моё профессиональное хобии на протяжении уже кучи лет. Давно уже прибыльное хобби, иначе самонаписанные системы на серверах не приносили бы деньги, чтобы мне рахзочароваться в РУЧНОЙ торговле.
2. Капитал для моего реального бизнеса не даст ни один банк. Хотя это копейки по меркам бизнеса. У меня есть сопосб удовлетворить все свои потребности, а накопленное с трейдинга влить в реальный бизнес, где я намного больше спец.

Вот и всё.

Я веду речь про активные спекуляции.
В годовых менее 500% на вложенное на 1 счет спекулятивный я даже не сунулся бы давно.

Смелких 500%.

С крупных от 150%.

Иначе нет смысла.

Крупные, не как у Василия, что он имеет за управление.
Мне достаточно сделать 2,2-2,8 миллиона в год.
Это уже ещё развитие на 2-3 года.
Параллельно уже делаются промышленные образцы (порядка 30килорублей в месяц плачу прогерам в профессиональных 3Д-программах).

Для выхода на рынок надо примерно 8 миллионов рублей.

Окупятся именно 8 миллионов примерно за 6-7 месяцев. Далее эффект масштаба и перенятия темы даст за 2,2-5 года брать нереальную норму рентабельности под 300%.

В итоге у меня полное производство со своим оборудованием + полная технологическая база, на которой можно развивать остальные направления, которые вечны, но норма прибыли 10-20%.

Всё четко и рассчитано. Опытом работы давним.
avatar
msk-smart, все это в плюс или в минус? что вы описали — какой то дрим, либо вас давно не имели как гнома, либо вы гоните
avatar
megatrader, что там про в плюс или минус?
Я не совсем понял про что моё. Отслеживаю сейчас по Чату сообщения.
avatar
рухнет рынок недвижимости, и будет -50% годовых. Как падали цены после кризиса 98 уже все забыли, а зря.
avatar
Александр (Maklay), Даже 0 — это уже ниже 20%.
Только риски на рынке ты сам для себя ставишь (49/49), а в инвестировании в недвижку — может и -120% быть (с учетом судебных и прочих на возврат своих иневестиций). Тут уж никаких маржинколов и стоплосов )
avatar
Кто ещё не спит?
Я попрошайка.
Добейте мне до 100.
Оч.хочется плюсики поставить «некоторым».

Спасибо за помощь попрошайке.
avatar
В регионах не развит сектор торговых автоматов. Они новые приносят больше 30% в год. И квалификации особой не требуют. Арифметика следующая — новый кофейный автомат 140 000 руб стоит, доход на руки в месяц от 3000 руб до 6000 руб. Если автомат б/у т.е. 60% от цены нового, то под 100% годовых получается.
avatar
FXNEURO_RU, оно реально так и есть. Даже автоматы по приему платежей не успели в регионах развиться, как уже всех поставили под «крыши» банков законом.

А по поводу автоматов (хотя бы кофейных) — пока что нет достаточно платежеспособных.
В регионах, даже в миллионниках в офисныхцентрах на 200 «кабинетов» они не сильно окупаются, если не засыпать откровенную бурду.

30 рублей за маленькую чашкукофе — многовато, а иначе нельзя выжить.

В итогше заколдованный круг: дерьмо пить не буду, а я не буду сыпать нормальный кофе, потому что он дороже.

В секторе потерба надо ориентироваться на нишу. Если в офисцентрах класса Б/Ц не берут в атоматах, тов А и более точно свой старбакс должен быть.

А уж вместо сендвича — рядом есть выживающие кафе с бизнесланчами по цене 3 кофя из машины…

Есть иные бизненсы. В том числе ритейловые. Только кто туда пустит даже с деньгами.
А в производстве до сих пор поле непаханное.

При том с качеством почти европы, ценами почти китая.
avatar
msk-smart, торговые автоматы тема перспективная. В регионах их практически нет, поэтому и продаж с них нет. В крупном бизнес центре при наличии дивана в холе и кофейного автомата посетители приходящие за тем или за другим будут кофе пить. Так-же есть автоматы по продаже горячей еды (фактически разогрев микроволновкой ранее проготовленной еды) стоят 300 000 руб — но это уже фактически КАФЕ. Есть конечно и другие бизнесы, но 4000 в мес с одного из 5 б/у автоматов купленных по 50 000 руб нормальная зарплата для регионов. К чему это я, если кого-то интересует реалный сектор, то в регионах ниша торговых автоматов еще не занята. Сыпят в кофейники нормальные наполнители, которые изготавливают на производствах.
avatar
FXNEURO_RU, забудь тему, при условии покупки автоматов по комплектухе а не целый! будешь иметь 20% годовых в лучшем случае, а на кофейку надо как на кулинарию документики собрать…
avatar
Люди, которые пришли в трейдинг из реала обычно говорят «Как жаль, что я не узнал, что такое трейдинг раньше лет на 10 хотя бы». У автора просто не получилось стабильно высокий процент обеспечить по каким-то известным только ему причинам
avatar
fireburned, Согласен с этим.
В примерно 2000 году, гогда у меня стаж всего 1 год был в РЕАЛЬНОМ ПРОИЗВОДСТВЕННОМ бизнесе на месте комдира мне мать учредителя прямо так и сказала: ?%;?*:;?*:;?(:; ты тут просиживаешь штаны? Тебя цифры просто любят.

Вот так с перерывами вечно в реальном бизнесе уже лет 5 мне роботы собственные приносят допдоход.

Руками я ленивый торговать, когда на тебе вся фирма висит.

Я так же думаю, что было бы со мной, если бы я сбер уже тогда по 20 рублей взял?
avatar
msk-smart, тогда уже закрыли хзаляву ГКО, но оставалось столько халяв под 300% годовых без РИСКА реально.

Я уже в 2004м написал первого робота. И мои соплеменники по ВУЗу не понимали, как это я НИКТО В ЖИЗНИ (ну кроме комдиректора не на мерсе собственном), а говорю про цифры. Тогда ещё даже форекс не был лохотроном ))))

Вот они и сейчас не понимают, но на вопрос где они хранят свои до 700килорублей — гордо как Хомяки утверждают, что они нашли целых 10,25% годовых.

Тут же им прямо со смартфона из ЛК показываешь все засланные на счет деньги, все снятые, + текущие +600% за 13 месяцев.

Тут они опять не верят.

Предлагаешь им прямо сейчас поллимона заслать на их счет, чтобы они мне сами гарантировали хотя бы +100% через год. Сразу… ну… я… то… сё…

А пиво и стейки я с ними жру и пью не на зарплату. Совсем не на зарплату. Которая вполне нормальна по меркам не топа, но в фирме на 20 человек.
avatar
msk-smart, я уже семь лет привожу роботов в порядок. Чтобы вытерпеть 5 фукусим одновременно.
И 4 дефоллта США, КИТАЯ, Европы.

Тем не менее. Ранее я не держал счет более 6 месяцев… просто нафиг крыл всё, снимал… потом присматривался и заново засылал.

2013 год первый, когда я хоть один счет оставил до конца.

Слишком дофига без рекапитализации неснимаемых сумм. просто на одних параметрах. Условно 1 гонтарк фРТС. В процентах — сотни за год.

С условием основного алгоритма на тестовом реальном — остальные уже даже лучше.

При рекапитализации просто с условием каждые +100% увеличивать емкость системы на 50% за год в теории вышло бы более 3000%. Но это в теории. Мне надо было основной костяк на периоде хотя бы год проверить. Остальнеы модернизировались и включались в бой.

Для жизни мне не надо снимать деньги. Только из жадности, чтобы ими не пользовался брокер и у меня в виде кеша лежали в определенном месте.

Сейчас я близок к написанию полу-ХФТ даже на росрынке. Потому что для ХФТ мне лень тратить всё врямя на это и инфраструктуру.

Но мои наработки работают уже миниум 5 лет на мосбирже. Они более свинговые, и часто аж скальперские. Каков рынок — таков и робот.

А так..у меня 2013 год прошел под знаком того, что я дотерпел хотя бы основной тестовый счет без рекапитализации. ГОД.
Снял правда половину прибыли в ноябре. Но она всё равно не использовалась в торговле. ДА и сейчас избыточный запас. раза в 4-5.
avatar
и в реале и на рынке все одно, большие деньги рулят
avatar
novelty, Вы не правы. Большие деньги в реале не рулят. Всех нельзя подмять.

Большие деньги на мосбирже — копейки в реале.
avatar
msk-smart, Хотя стоило бы условиться, что такое большие лярды в реале и в каких сферах.
И что такое большие деньги хотя бы на мосбирже.

Это будет правильнее.

30 миллионов рублей копейки в целом. Вопрос, где их применить доходней.
avatar
msk-smart, ну что можно сделать допустим с миллионом рублей или даже с 30 млн. рублей в реале такого уж интересного и прибыльного? ) ни дом не построить многоквартирный ни сеть магазинов… а все остальное… много работы и мало денег в итоге… а переходы с рынка в реал и обратно это спасительные идеи от неудач, что многим знакомо…
avatar
novelty, небольшую вендинговую сеть за 1 млн можно построить (на 15-20 б/у автоматов). прибыли чистой 3-6 тыс в месяц с одного кофейника.
avatar
novelty, у меня 50килорублей в месяц уже большие деньги по сравнению с 20килорублями знакомых.
Мои рулят больше?

В чем именно?

В количсетве выпитого в бане с ними вместе пива/кваса?
Или в инвестировании?

Или в спекуляциях (где что 50, что 20 — есть плечо, которое ты можешь пользовать)?

А Феникс строит дом потому что нищеброд? Или жадный? или?
avatar
msk-smart, ну если речь о тысячах то и говорить собственно не о чем… что на бирже что в реале…
avatar
novelty, а феникс видимо строит потому что в итоге дом получается строить немного лучше чем торговать… но феникс это феникс, вы это вы, я это я, и т.д. у всех свои навыки способности и возможности, чего на них смотреть
avatar
novelty, при чем тут тысячи и инвестиции БЕЗРИСКОВЫЕ в недвижимость.
Сами же понимаете о чем речь.

При тех же 20-30% в год выгоднее уже в некоторых аферах по ОФЗ участвоват. на суммах под лям хотябы не рублей. Странно, но даже на смарте собираются (уже не сейчас) такие же полуинсайдеры. 6% за пару недель в рублях — тоже круто.

А вы тут про недвигу. в МСК хоть? Если нет — то вообще полные риски.
avatar
msk-smart, ну если есть на что строить, то стройте конечно, это лучше чем на бирже торговать )
avatar
novelty, если есть на что строить, то можно даже не сравнивать проценты на рынке с процентами в реале, на рынке это все больше виртуальное… а дом это уже что-то реальное и продаваемое…
avatar
novelty, а на рынке сегодня взял, завтра слил… а дом построил и стоит он )
avatar
novelty, На рынке слил — ЭТО УПАДНИЧЕСКОЕ. на рынке можно заработать 10000 домов за жизнь. А утут один построил и денег на второй нет.

НЕ ТАК?

А пожар, землетрясение, террористы, фукусима, глобальный пипец?

Бизнес инвестированяи основан только на спадах, кто успел…
Иначе лучше иметь бизнес риэлторский, где свою маржу в 3-5% иметь.
avatar
msk-smart, если можете зарабатывайте на 10 тыс. домов. мне своих проблем хватает )
avatar
novelty, Если не застрахорван — непродаваемое.
Правую часть графика вашего дома Вы так же не знаете.
avatar
msk-smart, все верно, поэтому во всех постах о чем бы то ни было можно опускать слово БЕЗ РИСКОВОЕ )) риски везде свои есть. А так… что лучше получается, то и надо делать и не тратить время, которого мало
avatar
novelty, Чег7о безриского да же с 214ФЗ?… 30% за 3 года, если спада на недвиге не будет?

А можно заработать на падении стоимости недвиги?
Выкупать падающие квратиры, чтобы потом продать дороже?

Есть вариант второй? Можно взаймы взять чужую квартиру и продать её, а потом откупить и вернуть?

Все забывают про волатильность и ликвидность.

НА ПАДАЮЩЕМ РЫНКЕ/кризисе — первое идёт в жопу недвига и строительство… это когда просто нет покупателей на актив.

Какой тут нафиг безриск с 30-50% годовых, есмли 30% за 3 года? и ещё просто с неимоверными рисками?
avatar
msk-smart, ага, в Испании за 10 последних лет по сути рост цен на недвижку нулевой по итогу:)
msk-smart, А можно заработать на падении стоимости недвиги?
Выкупать падающие квратиры, чтобы потом продать дороже?
— в 2008 году спрос на недвигу резко упал, но цены остались на те-же уровнях…
avatar
FXNEURO_RU, квартира стоившая в 2008 определенных денег в долларах пока к своей цене не вернулась
avatar
msk-smart, покупашки есть всегда! просто когда рынку конец они перестают покупать целые дома из бруса, но скамейки да срубы бань да беседок — продолжают покупать. К тому же сейчас жуткий спрос на заборы — делать просто не кому, те кто этим занимается заняты работой уже на весь будущий сезон.
avatar
Стальные яйца, а с 2003, наверное, нулевой рост. Хотя меня тогда здесь еще не было.

Читайте на SMART-LAB:
ДОМ.PФ секьюритизирует ипотечные кредиты ВТБ на 1 трлн рублей
ДОМ.РФ и ВТБ договорились секьюритизировать 1 трлн рублей ипотечных кредитов ВТБ на платформе ДОМ.РФ до конца 2030 года.  Таким образом, банк...
Фото
Двойное размещение «Самолета». Каковы перспективы?
Сегодня разберем параметры новых выпусков облигаций ПАО ГК «Самолет». Строительная отрасль переживает тяжелые времена на фоне сокращения...
Российский рынок выбрал нейтралитет
Торги 18 декабря на российских фондовых площадках стартовали в символическом плюсе, а во второй половине котировки перешли к небольшому снижению....

теги блога dianalytik

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн