SMART-LAB
Новый дизайн
Мы делаем деньги на бирже
Информация
Блог им. qwers
Новый закон о НДФЛ на РФР: торгуй в минус и заплати ВЕСЬ депозит в качестве налогов!!! Это Рооссия , детка..
- 28 января 2014, 10:24
- |
При ветствую сообщество,
зарегистрироваться и написать пост меня побудил окончательный беспредел государства (я искренне желаю всем нашим депутатам и правительству с кремлем скорее сдохнуть в адских муках)
решил вывести немнго денег с ФОРТС, пришел во такой НДФЛ:
то есть сальдирование происходит только после нового года. а все что ранее платится налог с той части где есть прибыль. в моем случае имеем -72тр по RI, и+25тр по SI. и платим 3,3тр с дохода по SI, хотя на счету убыток -48тр.
это хорошо еще мало наторговал, а что было бы если по RI -5млн, а по SI +5млн, а счет всего 500тр?
Правильно!, вы еще и должны государству останетесь! Нет, оно конечно потом разберется, через год, а еще через год может и вернет излишнее… но пока придется побыть без торгов.
Привет всем кто «живет с рынка» (выводит профиты)!
депутатам желаю сдохнуть.
зарегистрироваться и написать пост меня побудил окончательный беспредел государства (я искренне желаю всем нашим депутатам и правительству с кремлем скорее сдохнуть в адских муках)
решил вывести немнго денег с ФОРТС, пришел во такой НДФЛ:
то есть сальдирование происходит только после нового года. а все что ранее платится налог с той части где есть прибыль. в моем случае имеем -72тр по RI, и+25тр по SI. и платим 3,3тр с дохода по SI, хотя на счету убыток -48тр.
это хорошо еще мало наторговал, а что было бы если по RI -5млн, а по SI +5млн, а счет всего 500тр?
Правильно!, вы еще и должны государству останетесь! Нет, оно конечно потом разберется, через год, а еще через год может и вернет излишнее… но пока придется побыть без торгов.
Привет всем кто «живет с рынка» (выводит профиты)!
депутатам желаю сдохнуть.
автор, спасибо за пост, теперь внимательно буду смотреть на этот момент в отчёте. плюсанул.
Только фьючерсы и опционы ФОРТС
Раньше операции по валютам и фюьчерсам не сальдировались.
когда операции на срочке не сальдировались? при царе горохе? они в последнее время (с 2007 года) ВСЕГДА сальдировались. была громкая история года 3-4 назад с одним говно-брокером, под названием Атон, который в нарушение всех положений НЕ провёл сальдирование, и люди получили «письма счастья» с налоговыми требованиями «задним числом» даже по убыточеым счетам… но мы тут говно-брокеров не обсуждаем, мы про нормальных брокеров говорим, полагаю.
а нормальный брокер ДЕЛАЕТ сальдирование, как показано мной ниже на скрине из брокерского отчёта. так что не вводите народ в заблуждение ложными утверждениями.
А сейчас при чём тут государство. Напиши заявление, что при выводе денежных средств не будешь платить НДФЛ а рассчитаешься в конце года. В этом случае, возможно самому прийдётся с налоговой объяснятся, но лучше с брокером переговорить он подскажет. В общем государство тут абсолютно ни причём.
Звонил брокеру, нельзя отказаться от брокера как налогового агента.
я тоже отзывал в новом году средства (150тыщ), посмотрел сейчас отчёт брокера (у меня кит-финанс) по начислению налога, вот что есть:
то есть у меня, как видно из отчёта, брокер на срочке не делает различия между фьючами различных БА (валюта или фонда), а всё в одной категории.
брокер ВТБ.
у вас возможно фин рез-т на одной категории инструментов, и его не надо сальдировать.
Ну, я напишу конечно претензию в банк. посмотрим что ответят.
мое мнение, что нарушен расчет налогооблагаемой базы. перед списанием налога должен быть расчет налогообл. базы, а в порядке расчета прописано сальдирование и его порядок. поэтому не производя сальдирование банк нарушает НалКодекс.
а так да, у меня точно такая же по принципу ситуация — только наоборот, по валютам небольшой убыток, по РИ прибыль, но В СУММЕ общий плюс +35тыщ.
тогда, да.
однако может вы на каком суб счете учитываетесь внутри брокера, потому что странный у вас отчет. а у меня офиц бумага, которую и в налоговую в таком виде подавать надо на возврат по убыткам предыдущих периодов.
страшно подумать, может вы в кухне работаете, в смысле счета держите, если отчеты нестандартные?
я же написал, у меня нормальный брокер, кит-финанс, никакая не кухня.
и это никакой не странный отчёт, нормальный отчёт, почему вы считаете, что он странный?? если нужна официальная бумага для обращения в налоговую, они её предоставляют. в данном случае да, я сделал скрин того, что они предоставляют клиенту. НО сам принцип расчёта налога от этого НИЧУТЬ не меняется.
вам виднее разумеется. я не настаиваю и не прикалываюсь. странный он потому что нестандартный. для обращения в налоговую видимо предоставляют после оконч налог периода — когда все и внутри брокера сведено и подбито. а отдельный отчет для клиента у меня вызывает недоверие, тк наводит на мысли о внутреннем отдельном учете.
кстати, посетили меня мысли о новом витке маразма:
окончательно все считается в конце года, потом ты подаешь заявление в налоговую, и ближе к осени (то есть через 1,5года ) они должны вернуть излишне уплаченное. Было бы классно и этот возврат НДФЛ обложить — это ведь уже следующий год, новый налоговый период, новый доход возник
но вот единственное, что я хотел сказать, это наверно то, что ситуация эта, которая у вас описана (абсурдная ситуация) — это не «Россия, детка», а «это ВТБ, детка»)
у других брокеров пока всё нормально)
Я НЕ прикалываюсь
вы второй раз пишите «я не прикалываюсь», как будто я где-то написал обратное))
ВТБ хорош тем, что это бюрократизированная организация. они НИКОГДА не занимаются сомнительными авантюрами. если есть скользкие моменты — ВТБ там не дает работать клиентам. это хорошо тем, что исключены внезапные попадосы с сюрпризами от налоговой и тп. Тогда как «нормальный» брокет может искать лазейки, изворачиваться, а потом отвечать все равно клиент будет. поэтому, я боюсь, что это новая реальность, и ВТБ после моего запроса получит разэяснения налоговой и минфина — что так оно все и есть правильно.
и я не думаю, что «бюрократизированность» ВТБ — это какое-то преимущество. вот как раз эта ситуация, которую вы написали в топике — явное тому доказательство. полагаю, нормальный брокер заботится о клиентах, в том числе о правильном начислении налога, выясняя все нюансы, а вот «бюрократизированный» — вряд ли. это ему просто не нужно, разбираться в деталях.
но хозяин — барин. если вам нравиться иметь все эти проблемы, но при этом говорить, какой у вас хороший брокер — пожалуйста, это ваше право))
так за тем и нужно, чтобы, например, вы, держали деньги у них и платили комиссии им. а как жареный петух клюнет… угадайте, кто останется крайним? брокер? налоговая простит все?
я полагаю, что санкции и штрафы за неверный расчёт ндфл, которые будут приняты, будут наложены на брокера как на того, кто должен по закону этим заниматься. вы правда думаете, что брокер за какую-то жалкую комиссию будет заниматься такой хренью и гемороем для себя?? ну тогда извините…
я не собираюсь ничего угадывать, кто окажется крайним, это и так понятно. кто обязан делать расчёт, тот и крайний. самое плохое, что может грозить мне — это требование покрыть недостаток. но вы в вашем случае его и так платите. а мне МОЖЕТ БЫТЬ (что вряд ли, т.к. нет никакой уверенности, что прав именно ваш втб) придётся заплатить эту разницу потом.
поверьте, я хорошо представляю себе частный бизнес в россии. частные конторы работают на собранных чемоданах поголовно
кроме того, ВТБ не будет играть со мной в испорченный телефон. я подам претензию, ее рассмотрят, возможно обратятся в налоговую и минфин за разъяснениями, и дадут мне офиц ответ в офиц установленный срок. а сделает ли так ваш брокер? или, в случае проблем, вы будете слушать бесконечные отмазки и отговорки, и слушать длинно-короткие гудки в телефонах?
и вам тогда не следует удивляться, если в результате внезапного аудита вашего брокера, вам придет уведомление от налоговой о нарушениях, штрафах, пенях, необходимых доплатах и судебной ответственности за уклонение от уплаты налогов. мне в ВТБ такого не придет в принципе.
собственно, суть проблемы, поднятой вами в топике, состоит в том, ДОЛЖНЫ ли по закону сальдироваться фьючи валют и индексов. вот это и надо выяснять. ведь вы же доподлинно не знаете, по новым положениям с 14 года они должны сальдироваться, или нет. и я не знаю. раньше не сальдировались, сейчас у меня брокер сальдирует, у вас нет. поэтому это то, что надо выяснить.
потому что я как раз знаю, что ВТБ как раз заботится о том чтобы не вляпаться в проблемы. как с налоговыми и тп, так и с контрагентами итп. ему проще не работать в мутной воде, чем потом разгребать претензии. в отличии кстати от «нормальных» брокеров, которым надо сейчас бабло рубить, а потом хоть потоп.
я не говорил про святость ВТБ.
я допускаю, что ВТБ может ошибаться, и если это так, то на мою претензию отреагируют и все исправят.
а вам я бы рекомендовал подстраховаться, что ли…
я не знаю, вы как будто не в россии живете. вы не представляете видимо кто и какими «мелочами» занимается, лишь бы денег срубить. кто-то специально, надеясь свалить вовремя, кто-то по глупости не понимая что делает.
я уверен в том что ВТБ не занимается херней, а в том что херней не занимаются частные брокеры, я совсем не уверен.
надо просто выяснить суть, это будет лучшей подстраховкой.
единственное, я бы вам просто советовал отойти от штампов, что в России всё так плохо, и все кроме «забюрократизированных» брокеров вас стремятся на… ть. уверяю вас, и государство, и ваш «забюрократизированный» брокер это дело может делать с не меньшим успехом.
уважаемый, Ra_Ivanych, у меня нет штампов. я занимаюсь разными бизнесами, друзья занимаются. поверьте, сейчас бизнесов уже практически нет, тк невозможно нормально работать, персперктив нет. все кого я знаю, выжимают последнее бабло пока есть возможность и давно готовы все бросить в любой момент.
единственная возможность выживать — брать деньги любым способом и обещать все что фантазия позволит (иначе клиент не даст денег), и будь что будет…
это печально, но это текущая действительность. когда вы имеете дело с частной конторой, вас ОДНОЗНАЧНО пытаются нае… ть, как вы выразились. все кто не пытался давно разорились.
3 февраля начинаем дальше работать вместе с сэконмленным
раньше бы рупь не начал укрепляца
у меня у двух брокеров, где у меня счета, фьючи на индексы и фьючи на валюту и сырьё ВСЕГДА сальдировались.
не пойду никогда в финам))
кстати, у автора топика, по логике вещей, до сегодняшнего момента как раз фьючи валют и индексов сальдировались, раз не было такой проблемы.
Иваныч, привет! Тут фишка в чём: если вывод денег «имеет место быть» В ТЕЧЕНИЕ текущего года — то да, на ФОРТСе
«имеет место быть» «сальдирование всего со всем»…
но это ВРЕМЕННОЕ — ТЕКУЩЕЕ — КАК БЫ В МОМЕНТЕ — САЛЬДИРОВАНИЕ… :)
ПО ИТОГАМ же текущего года прибыли/убытки по фьючерсам/опционам на индексы/акции
НЕ САЛЬДИРУЮТСЯ с прибылями/убытками по фьючерсам/опционам на валютные пары/коммоды…
Как-то так…
:)))…
да нет же, фишка то в противоположном!!!!)))
как раз наоборот, у автора В МОМЕНТЕ сальдирования НЕТ (см картинку из топика), и он считает, что ПО ИТОГАМ года это сальдирование произведут…
????
Вы-то, Иваныч, с моим комментом согласны?.. :)))…
что значит «ПО ИТОГАМ же текущего года прибыли/убытки по фьючерсам/опционам на индексы/акции
НЕ САЛЬДИРУЮТСЯ»???
как это НЕ сальдируются? то есть получается, у меня весь год сальдировалось, я снимал деньги согласно общему рез-ту, и вдруг в конце года (вернее в январе след года) «ПО ИТОГУ» получаю ОТСУТСТВИЕ сальдирования и дополнительные налоговые претензии?? так что ли?) это же нонсенс)) зачем тогда сальдировать их в течении года?
И при этом поиметь прибыль на фьючерсах/опционах, допустим,
на валютах/коммодах… и, к примеру, убыток на индексах/акциях как базовом активе… сальдирования не будет… просто НДФЛ будет удержан с прибыли на том КЛАССЕ активов, на котором он есть…
Как-то так…
простите, конечно, по моему вы вообще не в теме
трёхгодичной давности тема, но всё же тема…
:)
НО можно сальдировать
ИЛИ финрезультат по фьючерсам/опционам на индексы/акции и финрезультат фьючерсам/опционам на валютные пары/коммоды
ИЛИ финрезультат по акциям и финрезультат по фьючерсам/опционам на индексы/акции.
(которые на ММВБ — ну бывшем)
я вообще не поднимал. Я постил сугубо про сальдирование на ФОРТСе.
то что в конце года произведут — в этом сомнений нет. проблема в том что в моменте не произвели
и вот вам человек ниже написал, что фигушки, не будут вам сальдировать.
к сожалению человек вводит в заблуждение. он что то неправильно понял.
я бы приложил в комментарий отчеты за 2013 год, в том числе итоговый, где все сальдируется, но не знаю как.
в общем: по итогам года все сальдируется как по закону.
проблема в том что при промежуточных выводах не сальдируется, и можно быть в убытках по счету, и у вас весь депозит спишут на налога. с перспекктивой вернуть все после сальдирования итогового в конце года.
Но в конце года налог взяли ОБЩИЙ.
Так что думаю это не «Россия -детка» а «Госбанк — детка»
ПИСЬМО
от 16 августа 2013 г. N 03-04-06/33510
Поскольку выплата налоговым агентом денежных средств до окончания налогового периода (включая закрытие договора) означает вывод денежных средств налогоплательщика со специального брокерского счета, обязанность исчислить и удержать сумму налога на доходы физических лиц возникает у налогового агента в отношении тех операций с ценными бумагами и финансовыми инструментами, которые учитывались на брокерском счете, с которого осуществляется вывод денежных средств.
Результаты операций с какими инструментами сальдируются в целях налогообложения?
В целях налогообложения физических лиц сальдируются результаты операций по определенным Налоговым Кодексом категориям финансовых инструментов:
обращающиеся ценные бумаги (ценные бумаги российских и иностранных бирж, по которым рассчитывается котировка, а также паи паевых инвестиционных фондов под управлением российских управляющих компаний).
необращающиеся ценные бумаги, включая ранее обращавшиеся ценные бумаги;
обращающиеся финансовые инструменты срочных сделок, включая — фондовые деривативы (конечный базисный актив — ценные бумаги и фондовые индексы) и нефондовые деривативы (конечный базисный актив — товары, сырье, валюта);
необращающиеся финансовые инструменты срочных сделок (внебиржевые опционы).
Т.е. в соответствии с законодательством с 01 января 2010 г. допускается сальдирование финансовых результатов следующим образом: финансовый результат по фондовым деривативам будет сальдироваться с финансовым результатом по не фондовым деривативам.
После чего доходы (убытки) по обращающимся ценным бумагам могут сальдироваться с доходами (убытками) по фондовым деривативам.
разъяснение открывашки
prisoedinyaus k pojelaniyam topikstartera
i pravitelstvu toje jelayu sdohnut' v polnom sostave (osobenno dime-ebanko)
кароче, можно забыть о промежуточных выводах денег со счетов.
МФЦ R.I.P,
похоже этого и добивались — удалить посторонние деньги с рынка
Я у русаналита читал интересное предположение о том что вся грядущая приватизация будет задумана как приватизация правильными людьми
Дорогие игрушки обходятся слишком дорого
Порекомендовать можете?
в личку.
Спасибо.